Если мы магически «сотрём» голод, то никто больше не будет есть. И это может быть опасно.
Розенберг говорит о том, что нужно обладать мазохизмом, чтобы любить голод, любить фрустрацию для того, чтобы психика могла строить репрезентации объекта. Мы находим следы этого явления и в истории любви. Если предложить влюблённым убрать все мучения, страдания от ожидания любимых, то мы «сотрём» три четверти всей литературы, сто процентов опер, потому что «сотрём» любовь.
Если вы ожидаете возлюбленного на свидании с безразличием, то это плохой знак. Вот эта мазохистическая способность позволяет создавать время и объект любви.
Если вы, к примеру, пригласите друзей поужинать, вы им раздадите аперитив, чтобы они почувствовали голод. И эти действия не будут враждебными. Но если бы вы захотели кого-нибудь пытать, вы заставили бы его чувствовать голод, хотя ему нечего было бы есть.
<…>
Дезинвестирование по А.Грину - это влечение к смерти. Дезинвестирование объекта - это и есть убийство репрезентаций. Больше нет страданий. Есть покой. Но это умерщвляет мышление.
Дени Рибас.
На одном из семинаров в Институте Психологии и Психоанализа на Чистых Прудах.
#ФранцузскийПсихоанализ #ДениРибас
#БенноРозенберг
#дезинвестирование
Розенберг говорит о том, что нужно обладать мазохизмом, чтобы любить голод, любить фрустрацию для того, чтобы психика могла строить репрезентации объекта. Мы находим следы этого явления и в истории любви. Если предложить влюблённым убрать все мучения, страдания от ожидания любимых, то мы «сотрём» три четверти всей литературы, сто процентов опер, потому что «сотрём» любовь.
Если вы ожидаете возлюбленного на свидании с безразличием, то это плохой знак. Вот эта мазохистическая способность позволяет создавать время и объект любви.
Если вы, к примеру, пригласите друзей поужинать, вы им раздадите аперитив, чтобы они почувствовали голод. И эти действия не будут враждебными. Но если бы вы захотели кого-нибудь пытать, вы заставили бы его чувствовать голод, хотя ему нечего было бы есть.
<…>
Дезинвестирование по А.Грину - это влечение к смерти. Дезинвестирование объекта - это и есть убийство репрезентаций. Больше нет страданий. Есть покой. Но это умерщвляет мышление.
Дени Рибас.
На одном из семинаров в Институте Психологии и Психоанализа на Чистых Прудах.
#ФранцузскийПсихоанализ #ДениРибас
#БенноРозенберг
#дезинвестирование
Добро пожаловать в мой канал, поклонники Психоанализа, влюблённые в метод (как и я), интересующиеся им, присматривающиеся, специалисты в пси сфере и неспециалисты! Я практически ежедневно делюсь ценными идеями, концепциями и высказываниями главным образом настоящих мэтров метода.
Психоанализ имеет свой уникальный язык, впрочем, как любая другая наука. Для того, чтобы понимать ту или иную концепцию, её автора, и, наконец, получать удовольствие от открывающихся смыслов и обнаруживающихся связей, важно представлять себе, что означает определённый термин (для этого настроен поиск по тегам).
Увлекательнейшего чтения и процесса познания!
Психоаналитически ориентированный психолог Гордецкая Юлия Валерьевна
@Julia_Gordetskaya
АЛФАВИТНЫЙ УКАЗАТЕЛЬ
#1топика
#2топика
#агирование
#аддикция
#актинги
#АктуальныйНевроз
#АнаклитическаяДепрессия
#анорексия
#апреку
#аутоэротизм
#аффект
#БелыйПсихоз
#беспомощность
#бессознательное
#булимия
#вина
#влечение
#ВлечениеКСмерти
#ВлеченияКЖизни
#ВторичнаяИстеризация
#возбуждение
#вытеснение
#ГУЖ
#дезинвестирование
#дезобъектализация
#ДепрессивнаяПозиция
#депрессия
#деструктивность
#ДобровольныеГалерщики
#ДостаточноХорошаяМать
#женское
#ИдеалЯ
#инкорпорация
#инсайт
#интерпретация
#интроекция
#инцест
#истерия
#кадр
#конверсия
#контейнирование
#контрперенос
#ЛатеральныйПеренос
#либидо
#ложноеЯ
#любовь
#мазохизм
#МазохизмЖизни
#МазохизмСмерти
#мания
#МатеринскаяФункция
#меланхолия
#ментализация
#МертваяМать
#МнестическиеСледы
#молчание
#МутативнаяИнтерпретация
#мышление
#НавязчивоеПовторение
#нарциссизм
#НарциссизмЖизни
#НарциссизмСмерти
#нирвана
#НеврозПереноса
#НевротическоеФункционирование
#НегативнаяТерапевтическаяРеакция
#НегативныйНарциссизм
#НегативныйПеренос
#нейтральность
#ненависть
#НеНевротическоеФункционирование
#Оно
#ОператуарнаяЖизнь
#ОператуарноеМышление
#отреагирование
#отыгрывание
#ПараноидноШизоиднаяПозиция
#перверзия
#ПервичнаяДепрессия
#ПервичныйНарциссизм
#первосцена
#первофантазм
#перенос
#ПереходныйОбъект
#ПоведенческийПуть
#ПограничныеСостояния
#подавление
#предсознательное
#ПринципРеальности
#ПроективнаяИдентификация
#проекция
#проработка
#ПсихосоматическоеФункционирование
#РаботаГоря
#РаботаНегатива
#РаботаПодростковости
#равнодушие
#РазвязываниеВлечений
#расщепление
#репрезентация
#ревери
#садизм
#СамоуспокоительныеПриёмы
#СверхЯ
#СвободныеАссоциации
#СвязываниеВлечений
#сепарация
#сеттинг
#символизация
#симптом
#смерть
#сновидение
#сон
#сопротивление
#страх
#стыд
#сублимация
#СуперЭго
#счастье
#травма
#трансфер
#тревога
#ФаллическийНарциссизм
#фантазм
#фобия
#холдинг
#ЦензураЛюбовницы
#Эго
#Эдип
#эмпатия
#Эрос
#ЭссенциальнаяДепрессия
#Я
#ЯИдеал
#ЗигмундФрейд - цитаты из его работ.
Книга о личном опыте прохождения психоанализа у выдающегося аналитика Мишеля де М’Юзана: #СловаКоторыеИсцеляют #МариКардиналь
Фрагменты из книги «Марс» #ФрицЦорн
Созвездие гениальных психоаналитиков (их выказывания, фотографии, биографические данные):
#АленЖибо
#АлисМиллер
#АндреГрин
#АнриВерморель
#АнтониноФерро
#БелаГрюнберже
#БенноРозенберг
#Бержере
#БернарБрюссе
#Бион
#ВассилисКапсамбелис
#Винникотт
#Гринсон
#ДенизБрауншвейг
#ДениРибас
#ДжойсМакДугалл
#ДианаТабакоф
#ДидьеАнзье
#ДиранДонабедян
#ЖакАндре
#ЖакПресс
#ЖаклинШаффер
#ЖанКлодЭльбез
#ЖанинШассгеСмиржель
#ЖерарЛюка
#ЖерарШвек
#ЖильберДяткин
#КаролинЭльячефф
#КатринПара
#КлодСмаджа
#Кернберг
#КристианДавид
#КристофДежур
#ЛапланшПонталис
#МариамБубли
#МарилияАйзенштейн
#МеланиКляйн
#Мельтцер
#МишельДеМюзан
#МишельФэн
#МорисБуве
#НадяБужор
#Огден
#ПольДени
#ПольИзраэль
#ПьераОланье
#ПьерМарти
#Ракамье
#РенеРуссийон
#СабинаШпильрейн
#СашаНахт
#СезарБотелла
#СержЛебовиси
#ТьерриБокановски
#ФилиппЖежер
#ФрансуаДюпарк
#ХаннаСигал
#ШандорФеренци
#ЭрихФромм
#Этчегоен
#ЮлияКристева
Выдающиеся психоаналитики, члены IPA, члены Совета Московской Психоаналитической Ассоциации (отдельно хотелось выделить). Их высказывания можно найти по тегам:
#КоротецкаяАурелияИвановна
#МайнНадеждаВладимировна
#РоссохинАндрейВладимирович
#СтанкевичТатьянаЛеонидовна
#ФусуЛарисаИвановна
Психоанализ имеет свой уникальный язык, впрочем, как любая другая наука. Для того, чтобы понимать ту или иную концепцию, её автора, и, наконец, получать удовольствие от открывающихся смыслов и обнаруживающихся связей, важно представлять себе, что означает определённый термин (для этого настроен поиск по тегам).
Увлекательнейшего чтения и процесса познания!
Психоаналитически ориентированный психолог Гордецкая Юлия Валерьевна
@Julia_Gordetskaya
АЛФАВИТНЫЙ УКАЗАТЕЛЬ
#1топика
#2топика
#агирование
#аддикция
#актинги
#АктуальныйНевроз
#АнаклитическаяДепрессия
#анорексия
#апреку
#аутоэротизм
#аффект
#БелыйПсихоз
#беспомощность
#бессознательное
#булимия
#вина
#влечение
#ВлечениеКСмерти
#ВлеченияКЖизни
#ВторичнаяИстеризация
#возбуждение
#вытеснение
#ГУЖ
#дезинвестирование
#дезобъектализация
#ДепрессивнаяПозиция
#депрессия
#деструктивность
#ДобровольныеГалерщики
#ДостаточноХорошаяМать
#женское
#ИдеалЯ
#инкорпорация
#инсайт
#интерпретация
#интроекция
#инцест
#истерия
#кадр
#конверсия
#контейнирование
#контрперенос
#ЛатеральныйПеренос
#либидо
#ложноеЯ
#любовь
#мазохизм
#МазохизмЖизни
#МазохизмСмерти
#мания
#МатеринскаяФункция
#меланхолия
#ментализация
#МертваяМать
#МнестическиеСледы
#молчание
#МутативнаяИнтерпретация
#мышление
#НавязчивоеПовторение
#нарциссизм
#НарциссизмЖизни
#НарциссизмСмерти
#нирвана
#НеврозПереноса
#НевротическоеФункционирование
#НегативнаяТерапевтическаяРеакция
#НегативныйНарциссизм
#НегативныйПеренос
#нейтральность
#ненависть
#НеНевротическоеФункционирование
#Оно
#ОператуарнаяЖизнь
#ОператуарноеМышление
#отреагирование
#отыгрывание
#ПараноидноШизоиднаяПозиция
#перверзия
#ПервичнаяДепрессия
#ПервичныйНарциссизм
#первосцена
#первофантазм
#перенос
#ПереходныйОбъект
#ПоведенческийПуть
#ПограничныеСостояния
#подавление
#предсознательное
#ПринципРеальности
#ПроективнаяИдентификация
#проекция
#проработка
#ПсихосоматическоеФункционирование
#РаботаГоря
#РаботаНегатива
#РаботаПодростковости
#равнодушие
#РазвязываниеВлечений
#расщепление
#репрезентация
#ревери
#садизм
#СамоуспокоительныеПриёмы
#СверхЯ
#СвободныеАссоциации
#СвязываниеВлечений
#сепарация
#сеттинг
#символизация
#симптом
#смерть
#сновидение
#сон
#сопротивление
#страх
#стыд
#сублимация
#СуперЭго
#счастье
#травма
#трансфер
#тревога
#ФаллическийНарциссизм
#фантазм
#фобия
#холдинг
#ЦензураЛюбовницы
#Эго
#Эдип
#эмпатия
#Эрос
#ЭссенциальнаяДепрессия
#Я
#ЯИдеал
#ЗигмундФрейд - цитаты из его работ.
Книга о личном опыте прохождения психоанализа у выдающегося аналитика Мишеля де М’Юзана: #СловаКоторыеИсцеляют #МариКардиналь
Фрагменты из книги «Марс» #ФрицЦорн
Созвездие гениальных психоаналитиков (их выказывания, фотографии, биографические данные):
#АленЖибо
#АлисМиллер
#АндреГрин
#АнриВерморель
#АнтониноФерро
#БелаГрюнберже
#БенноРозенберг
#Бержере
#БернарБрюссе
#Бион
#ВассилисКапсамбелис
#Винникотт
#Гринсон
#ДенизБрауншвейг
#ДениРибас
#ДжойсМакДугалл
#ДианаТабакоф
#ДидьеАнзье
#ДиранДонабедян
#ЖакАндре
#ЖакПресс
#ЖаклинШаффер
#ЖанКлодЭльбез
#ЖанинШассгеСмиржель
#ЖерарЛюка
#ЖерарШвек
#ЖильберДяткин
#КаролинЭльячефф
#КатринПара
#КлодСмаджа
#Кернберг
#КристианДавид
#КристофДежур
#ЛапланшПонталис
#МариамБубли
#МарилияАйзенштейн
#МеланиКляйн
#Мельтцер
#МишельДеМюзан
#МишельФэн
#МорисБуве
#НадяБужор
#Огден
#ПольДени
#ПольИзраэль
#ПьераОланье
#ПьерМарти
#Ракамье
#РенеРуссийон
#СабинаШпильрейн
#СашаНахт
#СезарБотелла
#СержЛебовиси
#ТьерриБокановски
#ФилиппЖежер
#ФрансуаДюпарк
#ХаннаСигал
#ШандорФеренци
#ЭрихФромм
#Этчегоен
#ЮлияКристева
Выдающиеся психоаналитики, члены IPA, члены Совета Московской Психоаналитической Ассоциации (отдельно хотелось выделить). Их высказывания можно найти по тегам:
#КоротецкаяАурелияИвановна
#МайнНадеждаВладимировна
#РоссохинАндрейВладимирович
#СтанкевичТатьянаЛеонидовна
#ФусуЛарисаИвановна
Не-невротическое функционирование
На последнем семинаре о не-невротическом функционировании Лариса Ивановна Фусу говорила также о специфических, небредовых психозах, свойственных чаще пациентам пограничного уровня: холодных (из-за «холодных» объектных отношений) и белых (в психическом аппарате много пустот, белого).
Вот как об этом пишет Жильбер Дяткин:
Грин и Кернберг признают, что деструктивность играет главную роль в пограничных состояниях (Грин, 1990, Кернберг, 1984) <…> Это сияющий лик влечения к смерти, которое прежде всего бессловесно проявляется в виде дезинвестирования <…>
К расщеплению Я и расщеплению объекта, с которыми мы знакомы со времен Фрейда и Кляйн, следует добавить другой вид расщепления, которое действует «внутри психической сферы и приводит к созданию изолированных, достаточно структурированных, но не связанных между собой областей». Таким образом, Я, состоящее из изолированных ядер, становится «архипелагом». Пустота, отделяющая острова друг от друга, более важна для понимания пограничного функционирования, нежели для понимания того, как устроены эти острова. Каждый островок инвестирован позитивным нарциссизмом, но пространство, которое их разделяет, инвестировано тем, что Грин называет «негативным нарциссизмом» (Грин, 1976).
Эффект негативного нарциссизма проявляется в виде отсутствия связности Я (Кернберг также подчеркивает этот момент) и приводит к тому, что противоречащие друг другу мысли и фантазмы сосуществуют, не противореча друг другу. Это приводит к недостатку жизненных сил, человек чувствует, что он не существует и все вокруг лишено смысла, подобные ощущения Грин описывает в виде «первичной депрессии». Первичная депрессия выражается в виде неспособности проделать работу горя, проявляется в длительных периодах апатии и «бездонной безнадежности», которые прерываются переходом к действию в виде психопатического поведения, полиморфных перверсий и различных зависимостей. Грин рассматривает первичную депрессию как один из защитных механизмов против угрозы, представленной в виде страха внедрения/ухода объекта (Грин, 1976).
Негативный нарциссизм и первичная депрессия являются основными проявлениями «абсолютного первичного нарциссизма», описанного Грином. Речь идет об общем стремлении психики возвращаться, насколько это возможно, к нулевому уровню возбуждения, негативный нарциссизм является клиническим проявлением этой тенденции. В конечном счете, пограничные и психотические пациенты защищаются против этой опасности. Грин описывает эту угрозу аннигиляции, падения в пустоту через потрясающий образ «негативной галлюцинации самого субъекта». По сравнению с этой галлюцинацией страх преследования со стороны плохого объекта, который у пограничных пациентов выходит на первый план, на самом деле представляет собой защиту. Плохой объект защищает от этого «стремления к небытию» (Грин, 1974).
Жильбер Дяткин «Пограничные состояния».
Дяткин Жильбер – психоаналитик, член Международной психоаналитической ассоциации (IPA), обучающий аналитик и титулярный член Парижского психоаналитического общества, бывший президент Парижского психоаналитического общества, ассоциированный директор восточноевропейского образовательного направления Парижского института психоанализа.
#НеНевротическоеФункционирование
#АндреГрин #ЖильберДяткин
#БелыйПсихоз #ВлечениеКСмерти
#ПограничныеСостояния
#НарциссизмСмерти
#НегативныйНарциссизм
#ПервичнаяДепрессия
#дезинвестирование #деструктивность
На последнем семинаре о не-невротическом функционировании Лариса Ивановна Фусу говорила также о специфических, небредовых психозах, свойственных чаще пациентам пограничного уровня: холодных (из-за «холодных» объектных отношений) и белых (в психическом аппарате много пустот, белого).
Вот как об этом пишет Жильбер Дяткин:
Грин и Кернберг признают, что деструктивность играет главную роль в пограничных состояниях (Грин, 1990, Кернберг, 1984) <…> Это сияющий лик влечения к смерти, которое прежде всего бессловесно проявляется в виде дезинвестирования <…>
К расщеплению Я и расщеплению объекта, с которыми мы знакомы со времен Фрейда и Кляйн, следует добавить другой вид расщепления, которое действует «внутри психической сферы и приводит к созданию изолированных, достаточно структурированных, но не связанных между собой областей». Таким образом, Я, состоящее из изолированных ядер, становится «архипелагом». Пустота, отделяющая острова друг от друга, более важна для понимания пограничного функционирования, нежели для понимания того, как устроены эти острова. Каждый островок инвестирован позитивным нарциссизмом, но пространство, которое их разделяет, инвестировано тем, что Грин называет «негативным нарциссизмом» (Грин, 1976).
Эффект негативного нарциссизма проявляется в виде отсутствия связности Я (Кернберг также подчеркивает этот момент) и приводит к тому, что противоречащие друг другу мысли и фантазмы сосуществуют, не противореча друг другу. Это приводит к недостатку жизненных сил, человек чувствует, что он не существует и все вокруг лишено смысла, подобные ощущения Грин описывает в виде «первичной депрессии». Первичная депрессия выражается в виде неспособности проделать работу горя, проявляется в длительных периодах апатии и «бездонной безнадежности», которые прерываются переходом к действию в виде психопатического поведения, полиморфных перверсий и различных зависимостей. Грин рассматривает первичную депрессию как один из защитных механизмов против угрозы, представленной в виде страха внедрения/ухода объекта (Грин, 1976).
Негативный нарциссизм и первичная депрессия являются основными проявлениями «абсолютного первичного нарциссизма», описанного Грином. Речь идет об общем стремлении психики возвращаться, насколько это возможно, к нулевому уровню возбуждения, негативный нарциссизм является клиническим проявлением этой тенденции. В конечном счете, пограничные и психотические пациенты защищаются против этой опасности. Грин описывает эту угрозу аннигиляции, падения в пустоту через потрясающий образ «негативной галлюцинации самого субъекта». По сравнению с этой галлюцинацией страх преследования со стороны плохого объекта, который у пограничных пациентов выходит на первый план, на самом деле представляет собой защиту. Плохой объект защищает от этого «стремления к небытию» (Грин, 1974).
Жильбер Дяткин «Пограничные состояния».
Дяткин Жильбер – психоаналитик, член Международной психоаналитической ассоциации (IPA), обучающий аналитик и титулярный член Парижского психоаналитического общества, бывший президент Парижского психоаналитического общества, ассоциированный директор восточноевропейского образовательного направления Парижского института психоанализа.
#НеНевротическоеФункционирование
#АндреГрин #ЖильберДяткин
#БелыйПсихоз #ВлечениеКСмерти
#ПограничныеСостояния
#НарциссизмСмерти
#НегативныйНарциссизм
#ПервичнаяДепрессия
#дезинвестирование #деструктивность
А. Грин определяет клиническую картину пограничных состояний по 4 признакам:
1. Соматическое исключение. Грин размещает соматизацию внутри клинической картины пограничных состояний. Он интерпретирует соматизации или соматические выражения как короткое замыкание психической работы. В терминах Парижской школы – это короткое замыкание работы предсознательного, когда возбуждение из-за травмирующего события сразу же переходит в поле сомы субъекта, минуя психический уровень, т.е. не подвергается работе предсознательного.
2. Экспульсия в агирование. Здесь тоже наблюдается короткое замыкание психической работы и экспульсия в поведение. Для психосоматических пациентов поведенческий регистр очень важен.
3. Расщепление – внутрипсихический механизм. Это основный механизм защиты при пограничных состояниях, в то время как у невротически функционирующих субъектов это вытеснение. С точки зрения работы негатива – это механизм ампутации (К. Смаджа называет такие защитные механизмы деструктурирующими организацию Я).
4. Дезинвестирование или депрессия. Речь идёт о первичной депрессии, описание которой близко к определению эссенциальной депрессии в психосоматике. А. Грин квалифицирует её как невидимую структуру, без выражения (К. Смаджа также описывает эссенциальную депрессию). Эта депрессия в итоге приводит к состоянию обеднения, оскудения и пустоты в психическом.
Клод Смаджа. Из материалов лекции «Основные концепции А. Грина, применяемые в психосоматической теории» в рамках курса по повышению квалификации «Современный психоанализ и психоаналитическая психосоматика» в Институте Психологии и Психоанализа на Чистых прудах.
#АндреГрин #КлодСмаджа #ПограничныеСостояния #ПсихосоматическоеФункционирование #травма #предсознательное #агирование #ПоведенческийПуть #расщепление #РаботаНегатива #дезинвестирование #ЭссенциальнаяДепрессия
1. Соматическое исключение. Грин размещает соматизацию внутри клинической картины пограничных состояний. Он интерпретирует соматизации или соматические выражения как короткое замыкание психической работы. В терминах Парижской школы – это короткое замыкание работы предсознательного, когда возбуждение из-за травмирующего события сразу же переходит в поле сомы субъекта, минуя психический уровень, т.е. не подвергается работе предсознательного.
2. Экспульсия в агирование. Здесь тоже наблюдается короткое замыкание психической работы и экспульсия в поведение. Для психосоматических пациентов поведенческий регистр очень важен.
3. Расщепление – внутрипсихический механизм. Это основный механизм защиты при пограничных состояниях, в то время как у невротически функционирующих субъектов это вытеснение. С точки зрения работы негатива – это механизм ампутации (К. Смаджа называет такие защитные механизмы деструктурирующими организацию Я).
4. Дезинвестирование или депрессия. Речь идёт о первичной депрессии, описание которой близко к определению эссенциальной депрессии в психосоматике. А. Грин квалифицирует её как невидимую структуру, без выражения (К. Смаджа также описывает эссенциальную депрессию). Эта депрессия в итоге приводит к состоянию обеднения, оскудения и пустоты в психическом.
Клод Смаджа. Из материалов лекции «Основные концепции А. Грина, применяемые в психосоматической теории» в рамках курса по повышению квалификации «Современный психоанализ и психоаналитическая психосоматика» в Институте Психологии и Психоанализа на Чистых прудах.
#АндреГрин #КлодСмаджа #ПограничныеСостояния #ПсихосоматическоеФункционирование #травма #предсознательное #агирование #ПоведенческийПуть #расщепление #РаботаНегатива #дезинвестирование #ЭссенциальнаяДепрессия
Из материалов лекции «О первичном нарциссизме»
Мы становимся субъектами только после того, как признаём субъектность наших объектов, то есть когда мы признаём и принимаем вот эту недоступность объекта и то, что он функционирует не в соответствии с нашими желаниями и необходимостью, а сам по себе, как Другой.
Это формирование объектных качеств субъекта не происходит одномоментно лишь на генитальной стадии. Частично субъектность закладывается уже тогда, когда младенец сталкивается с с инаковостью объекта, с существованием объекта как отдельной человеческой единицы.
…
Уже на оральной стадии есть эскиз того, какой предположительно будет наша психика.
…
В нарциссических структурах именно объект является проблемой. Зависимость субъекта от объекта, независимость объекта от субъекта, непредсказуемый характер объекта – это самая большая проблема, с которой сталкивается нарциссическая личность, потому она хочет избежать этого взаимодействия. Зависимость от объекта является почти непереживаемой, непереносимой для нарциссической личности.
…
В случае потери объекта (неважно, в результате смерти или разлуки) мы все возвращаемся в нарциссическое функционирование.
…
Высшая форма морального нарциссизма проявляется в абсолютной аскезе, отказе от всего. Напр., те, кто был признан святыми, уединялись, отказывались от всего, молились и т.д., устремляясь к слиянию с отцовской фигурой. Стать с Богом воедино, в конечном счёте как бы Богом. Бог ни в чём не нуждается, в нём самом есть всё необходимое, а люди нуждаются в других людях.
…
Мы все изначально очень зависимы от объекта.
…
Меланхолик имеет дело с недостаточно сформированным Я, с потерей либидо. Потеря либидо, которую описывает Фройд, обусловлена недостаточным инвестированием со стороны объекта, потенциал не становится либидо. Там, где должно было стать либидо, - его отсутствие. У нас могут быть залежи (резервуар) того, что может и должно стать влечением, но это никогда не произойдёт без ответа объекта.
…
Когда Фройд говорит о проекции, он указывает, что в объект проецируется всё то, что приносит неудовольствие. Проецируется и одновременно автоматически признаётся чужим, плохим. Я становится не-Я. Если объект не в состоянии это принять, переработать, то это не-Я, чуждость, плохость и опасность становится качеством объекта. Поскольку психика нацелена на удержание всего плохого и опасного на расстоянии, объект удерживается на расстоянии. Так он делается безопасным. Однако психика растёт и нуждается в инвестировании со стороны объекта. Тогда инвестиции для психического развития берутся из собственного Я, из нарциссического влечения. Но оно не бездонно. Т.о. Я дезинвестирует собственное Я. О таких случаях А. Грин говорит, что мы имеем дело с дезинвестированием и дезобъектализацией – сначала объекта, а потом и собственного Я.
…
А. Грин: «Слышать неслышимое – это как бы идти к тому, что не видишь, идти за пределы видимого. Такое слушание отправляет нас не только к неслышимому, но и к неразборчивому, к глухой жалобе тела, вплоть до голоса молчания».
Коротецкая Аурелия Ивановна. Из семинара, посвящённого чтению второй главы книги А. Грина «Нарциссизм жизни, нарциссизм смерти». Семинар доступен для повторного просмотра в рамках курса по повышению квалификации «Современный психоанализ и психоаналитическая психосоматика» в Институте Психологии и Психоанализа на Чистых прудах.
#КоротецкаяАурелияИвановна #АндреГрин #ПервичныйНарциссизм #проекция #дезобъектализация
#дезинвестирование
Купить книгу можно здесь: Купить Нарциссизм жизни, нарциссизм смерти (cogito-shop.com)
Мы становимся субъектами только после того, как признаём субъектность наших объектов, то есть когда мы признаём и принимаем вот эту недоступность объекта и то, что он функционирует не в соответствии с нашими желаниями и необходимостью, а сам по себе, как Другой.
Это формирование объектных качеств субъекта не происходит одномоментно лишь на генитальной стадии. Частично субъектность закладывается уже тогда, когда младенец сталкивается с с инаковостью объекта, с существованием объекта как отдельной человеческой единицы.
…
Уже на оральной стадии есть эскиз того, какой предположительно будет наша психика.
…
В нарциссических структурах именно объект является проблемой. Зависимость субъекта от объекта, независимость объекта от субъекта, непредсказуемый характер объекта – это самая большая проблема, с которой сталкивается нарциссическая личность, потому она хочет избежать этого взаимодействия. Зависимость от объекта является почти непереживаемой, непереносимой для нарциссической личности.
…
В случае потери объекта (неважно, в результате смерти или разлуки) мы все возвращаемся в нарциссическое функционирование.
…
Высшая форма морального нарциссизма проявляется в абсолютной аскезе, отказе от всего. Напр., те, кто был признан святыми, уединялись, отказывались от всего, молились и т.д., устремляясь к слиянию с отцовской фигурой. Стать с Богом воедино, в конечном счёте как бы Богом. Бог ни в чём не нуждается, в нём самом есть всё необходимое, а люди нуждаются в других людях.
…
Мы все изначально очень зависимы от объекта.
…
Меланхолик имеет дело с недостаточно сформированным Я, с потерей либидо. Потеря либидо, которую описывает Фройд, обусловлена недостаточным инвестированием со стороны объекта, потенциал не становится либидо. Там, где должно было стать либидо, - его отсутствие. У нас могут быть залежи (резервуар) того, что может и должно стать влечением, но это никогда не произойдёт без ответа объекта.
…
Когда Фройд говорит о проекции, он указывает, что в объект проецируется всё то, что приносит неудовольствие. Проецируется и одновременно автоматически признаётся чужим, плохим. Я становится не-Я. Если объект не в состоянии это принять, переработать, то это не-Я, чуждость, плохость и опасность становится качеством объекта. Поскольку психика нацелена на удержание всего плохого и опасного на расстоянии, объект удерживается на расстоянии. Так он делается безопасным. Однако психика растёт и нуждается в инвестировании со стороны объекта. Тогда инвестиции для психического развития берутся из собственного Я, из нарциссического влечения. Но оно не бездонно. Т.о. Я дезинвестирует собственное Я. О таких случаях А. Грин говорит, что мы имеем дело с дезинвестированием и дезобъектализацией – сначала объекта, а потом и собственного Я.
…
А. Грин: «Слышать неслышимое – это как бы идти к тому, что не видишь, идти за пределы видимого. Такое слушание отправляет нас не только к неслышимому, но и к неразборчивому, к глухой жалобе тела, вплоть до голоса молчания».
Коротецкая Аурелия Ивановна. Из семинара, посвящённого чтению второй главы книги А. Грина «Нарциссизм жизни, нарциссизм смерти». Семинар доступен для повторного просмотра в рамках курса по повышению квалификации «Современный психоанализ и психоаналитическая психосоматика» в Институте Психологии и Психоанализа на Чистых прудах.
#КоротецкаяАурелияИвановна #АндреГрин #ПервичныйНарциссизм #проекция #дезобъектализация
#дезинвестирование
Купить книгу можно здесь: Купить Нарциссизм жизни, нарциссизм смерти (cogito-shop.com)
У субъекта появилось #влечение, оно пошло на поиски способа его удовлетворения (у младенца в сторону материнской груди). Любое влечение может удовлетворяться лишь с помощью объекта. У ребёнка есть опыт того, что мать придёт, накормит, и всё будет хорошо. Матери нет, но у ребёнка уже есть некие возможности ждать (благодаря мазохистическому ядру). Терпение закончилось, мамы нет. Тогда он «достаёт» предыдущий опыт. Субъекту приходится искать другой объект, тогда это влечение, которое было активно направлено к объекту, поворачивается к себе, к субъекту. Следовательно, субъект сам становится объектом для себя. Влечение инвестируется в те мнестические следы, которые были получены благодаря предыдущему опыту его удовлетворения. Это переживается на внутреннем уровне как реальное удовольствие, как реальное удовлетворение. То есть наступает процесс, который носит название галлюцинаторного удовлетворения желания. #ГУЖ Происходит поворот в собст. сторону, субъект становится объектом собственного влечения. Благодаря этому процессу в психическом аппарате субъекта появляется новое психическое образование. В его психике появляется нечто, что замещает материнскую функцию, замещает мать на какое-то время. Место, которое было образовано мамой благодаря тому, что она давала хорошее удовлетворение и удовольствие, инвестируется также, как раньше инвестировалась мама. То есть мама, которая вовне, появилась внутри психики этого младенца. Так появляются и строятся внутрипсихические объекты. В отсутствии реальной мамы обозначается внутрипсихический материнский объект (появляется его эскиз, его элементы). Конечно, ребёнок не может галлюцинаторно кормить себя неопределённое время, есть ограниченная возможность делать это. Когда заканчиваются внутренние резервы, тогда это место начинает дезинвестироваться. То есть ребёнок сначала инвестировал, а затем изымает оттуда свои влечения для того, чтобы попытаться найти что-то другое, чтобы его накормили, или же использует это влечение для того, чтобы поддержать себя ещё в каком-то живом виде. Это уже другая история, Фройд о ней особо не распространялся, потому что он работал в основном с невротиками, у которых эта проблема была не так уж и выражена. В наше время, когда мы работаем с пограничными и соматическими пациентами, мы часто сталкиваемся именно с этим процессом. Грин назвал этот процесс дезинвестицией и #дезобъектализация. Когда объект настолько плох в предоставлении своих объектных функций, то субъект вынужден из этого объекта извлекать свои влечения. Это является клиникой негатива. Грин развил теорию негатива как основу пограничного функционирования. #ПограничныеСостояния
#РаботаНегатива
Каждый раз при взаимодействии с объектом в начале жизни это как будто бы другой объект. Интроекты, которые появляются в Я благодаря взаимодействиям с объектом, разные. #ДостаточноХорошаяМать достаточно константна в своём функционировании. Понимая нужды ребенка, она будет достаточно одинаково их удовлетворять. Совсем другая мама - которая парадоксальным образом удовлетворяет потребности своего ребёнка. Он хочет есть, она его купает. Она сейчас веселая, через пять минут она в злости, в ненависти. Она настолько сильно меняется в восприятии ребенка, что она каждый раз чужая, неузнаваемая. И тогда связи между этими мамами внутри не будет. Как пример крайнего варианта развития – диссоциация личности (субъект состоит из многих личностей).
Я состоит из внутренних объектов. Если мама долго не удовлетворяет влечения ребёнка или не так (удовлетворение приносит лишь неудовольствие), ему некуда деваться, он начинает из этих внутренних объектов влечения изымать, то есть он дезинвестирует объекты, понемногу из одного, из другого, из третьего. Так образуются дырки, пустоты, так образуется Я пограничного пациента, где нет связи между разрозненными частями Я.
Коротецкая А. И. Лекция в рамках программы «Основы современной психосоматики» в Институте Психологии и Психоанализа на Чистых прудах.
#КоротецкаяАурелияИвановна #АндреГрин #дезинвестирование
Ж. Дяткин: Я, состоящее из изолированных ядер, становится «архипелагом».
#РаботаНегатива
Каждый раз при взаимодействии с объектом в начале жизни это как будто бы другой объект. Интроекты, которые появляются в Я благодаря взаимодействиям с объектом, разные. #ДостаточноХорошаяМать достаточно константна в своём функционировании. Понимая нужды ребенка, она будет достаточно одинаково их удовлетворять. Совсем другая мама - которая парадоксальным образом удовлетворяет потребности своего ребёнка. Он хочет есть, она его купает. Она сейчас веселая, через пять минут она в злости, в ненависти. Она настолько сильно меняется в восприятии ребенка, что она каждый раз чужая, неузнаваемая. И тогда связи между этими мамами внутри не будет. Как пример крайнего варианта развития – диссоциация личности (субъект состоит из многих личностей).
Я состоит из внутренних объектов. Если мама долго не удовлетворяет влечения ребёнка или не так (удовлетворение приносит лишь неудовольствие), ему некуда деваться, он начинает из этих внутренних объектов влечения изымать, то есть он дезинвестирует объекты, понемногу из одного, из другого, из третьего. Так образуются дырки, пустоты, так образуется Я пограничного пациента, где нет связи между разрозненными частями Я.
Коротецкая А. И. Лекция в рамках программы «Основы современной психосоматики» в Институте Психологии и Психоанализа на Чистых прудах.
#КоротецкаяАурелияИвановна #АндреГрин #дезинвестирование
Ж. Дяткин: Я, состоящее из изолированных ядер, становится «архипелагом».
Для развития хорошего мышления необходимо иметь опыт удовольствия (в ранних взаимоотношениях мать-дитя). Формирование мысли всегда сопряжено с переживанием фрустрации («нет груди» по Биону). Если способность выдерживать фрустрацию у младенца достаточна, то именно это «нет груди» внутри психики, которое сопряжено с фрустрацией, становится мыслью, поскольку эту переживание «нет груди» наполняется другим содержимым. Мыслительная деятельность разгружает переживание неудовольствия.
Если же способность переживать фрустрацию недостаточна, то это внутреннее «нет груди», пустота не становится мыслью. Если вместо мысли - пустота, то и мышление не развивается. Когда этих не-мыслей скапливается много, то включаются механизмы эвакуации, проективной идентификации (попытка переработать) и тогда мышление становится аппаратом для избавления от плохих объектов, скопившихся в психике субъекта и происходит то, что А. Грин назвал дезинвестицией Я вместе с дезинвестицией объекта.
Коротецкая А. И. Из материалов лекции «Оператуарное мышление как основа психосоматического функционирования» в рамках программы «Основы психоаналитической психосоматики» в Институте Психологии и Психоанализа на Чистых прудах.
#КоротецкаяАурелияИвановна
#Бион #мышление #дезобъектализация #дезинвестирование
Мы видим, насколько сильно мышление зависит от способности переносить/терпеть фрустрацию. Беатрис Итье.
Если же способность переживать фрустрацию недостаточна, то это внутреннее «нет груди», пустота не становится мыслью. Если вместо мысли - пустота, то и мышление не развивается. Когда этих не-мыслей скапливается много, то включаются механизмы эвакуации, проективной идентификации (попытка переработать) и тогда мышление становится аппаратом для избавления от плохих объектов, скопившихся в психике субъекта и происходит то, что А. Грин назвал дезинвестицией Я вместе с дезинвестицией объекта.
Коротецкая А. И. Из материалов лекции «Оператуарное мышление как основа психосоматического функционирования» в рамках программы «Основы психоаналитической психосоматики» в Институте Психологии и Психоанализа на Чистых прудах.
#КоротецкаяАурелияИвановна
#Бион #мышление #дезобъектализация #дезинвестирование
Мы видим, насколько сильно мышление зависит от способности переносить/терпеть фрустрацию. Беатрис Итье.
Когда агрессия, - пишет А. Грин, - не может привязать себя к объекту, она становится «свободно плавающей» и потому особенно деструктивной; следствием этого становится негативный нарциссизм. Он связывает его с влечением к смерти, следствием чего является тенденция к разрушению единства Я и усилению тяги к бесконечности смерти/принципу Нирваны.
#АндреГрин #нирвана #ВлечениеКСмерти #НегативныйНарциссизм
А. Грин считает, что свободно плавающая, несвязанная деструктивность, та непередаваемая часть деструктивности, которая не может быть привязана к трансференциальному объекту и которую можно обозначить как нарциссическую, является самой глубокой причиной неудач в нашей жизни, в том числе и в анализе.
#деструктивность
А. Грин, как и Розенфельд, использует концепцию негативного нарциссизма, но включает ее в более широкую теорию - теорию работы негатива. Однако, в отличие от Розенфельда, А. Грин поддерживает идею существования двух нарциссических потоков, что является результатом его синтеза точек зрения Фройда, Винникотта и Биона.
#РаботаНегатива
Первый поток связан с влечением к жизни (нарциссизм жизни), построенным на идентификации с живыми объектными отношениями. Второй - связан с влечением к смерти (нарциссизм смерти), сконструированным на основе идентификации с отсутствием инвестиций со стороны объекта, в данном случае матери.
#НарциссизмЖизни #НарциссизмСмерти
#ВлеченияКЖизни
С помощью этой гипотезы А. Грин приближается к концепции Винникотта, согласно которой идентификация с хорошей заботой «матери-окружения» закладывает основы нарциссизма. Таким образом, ребенок инвестируется своей матерью, и это делает возможными его инвестиции в мать (Мишель Нейро писал о том, что терапевт в первую очередь должен инвестировать пациента). Если этих материнских инвестиций нет, то ребенок идентифицирует себя с отсутствием, недостатком и пустотой.
#нарциссизм
Дезобъектализация по Грину - это постепенное прогрессивное дезинвестирование связи с объектом, в какой-то момент даже ненависть исчезает. Но если не остаётся даже ненависти, что тогда остаётся? Это абсолютная пустота. Это ничто. Объект больше не существует. Пока есть ненависть на сеансах, всё еще есть надежда. Но если не остаётся связи, есть только пустота, то есть много рисков соматической или психической декомпенсации.
#дезинвестирование #дезобъектализация
#ненависть
Надя Бужор. Из семинара «Динамика между нарциссизмом-хранителем жизни и деструктивным нарциссизмом/нарциссизмом смерти». Институт Психологии и Психоанализа на Чистых прудах. Июнь 2024 г.
#НадяБужор
#АндреГрин #нирвана #ВлечениеКСмерти #НегативныйНарциссизм
А. Грин считает, что свободно плавающая, несвязанная деструктивность, та непередаваемая часть деструктивности, которая не может быть привязана к трансференциальному объекту и которую можно обозначить как нарциссическую, является самой глубокой причиной неудач в нашей жизни, в том числе и в анализе.
#деструктивность
А. Грин, как и Розенфельд, использует концепцию негативного нарциссизма, но включает ее в более широкую теорию - теорию работы негатива. Однако, в отличие от Розенфельда, А. Грин поддерживает идею существования двух нарциссических потоков, что является результатом его синтеза точек зрения Фройда, Винникотта и Биона.
#РаботаНегатива
Первый поток связан с влечением к жизни (нарциссизм жизни), построенным на идентификации с живыми объектными отношениями. Второй - связан с влечением к смерти (нарциссизм смерти), сконструированным на основе идентификации с отсутствием инвестиций со стороны объекта, в данном случае матери.
#НарциссизмЖизни #НарциссизмСмерти
#ВлеченияКЖизни
С помощью этой гипотезы А. Грин приближается к концепции Винникотта, согласно которой идентификация с хорошей заботой «матери-окружения» закладывает основы нарциссизма. Таким образом, ребенок инвестируется своей матерью, и это делает возможными его инвестиции в мать (Мишель Нейро писал о том, что терапевт в первую очередь должен инвестировать пациента). Если этих материнских инвестиций нет, то ребенок идентифицирует себя с отсутствием, недостатком и пустотой.
#нарциссизм
Дезобъектализация по Грину - это постепенное прогрессивное дезинвестирование связи с объектом, в какой-то момент даже ненависть исчезает. Но если не остаётся даже ненависти, что тогда остаётся? Это абсолютная пустота. Это ничто. Объект больше не существует. Пока есть ненависть на сеансах, всё еще есть надежда. Но если не остаётся связи, есть только пустота, то есть много рисков соматической или психической декомпенсации.
#дезинвестирование #дезобъектализация
#ненависть
Надя Бужор. Из семинара «Динамика между нарциссизмом-хранителем жизни и деструктивным нарциссизмом/нарциссизмом смерти». Институт Психологии и Психоанализа на Чистых прудах. Июнь 2024 г.
#НадяБужор