О «потребности в наказании»
Мы приписали Сверх-Я функцию совести, а в сознании вины признали выражение напряжённых отношений между Я и Сверх-Я. Я реагирует чувствами страха (страхом совести) на восприятие того, что оно отстало и не выполняет требований, выдвинутых его идеалом, Сверх-Я.
Сверх-Я возникло в результате того, что первые объекты либидинозных импульсов Оно, родители, были интроецированы в Я.
Сверх-Я сохранило существенные черты интроецированных лиц, их власть, строгость, склонность присматривать и наказывать.
Вполне возможно, что в результате расслоения влечений, которым сопровождается такая интроекция в Я, строгость усилилась. Сверх-Я, действующая в нём совесть, может стать теперь непреклонной, жестокой, безжалостной в отношении оберегаемого им Я.
В ходе детского развития, которое ведёт к постепенному отделению от родителей, их личное значение для Сверх-Я отступает на задний план. Затем к оставшимся от них имаго доставляются влияния учителей, авторитетных людей, самостоятельно выбранных примеров для подражания и социально признанных героев.
Последний образ этого начинающегося с родителей ряда - тёмная сила судьбы. Всех, кто возлагает руководство событиями в мире на провидение, Бога или Бога и природу, можно заподозрить в том, что эти самые крайние и самые далёкие силы они по-прежнему воспринимают - мифологически - как пару родителей.
Соответствующие лица производят своим поведением - в лечении и в жизни - такое впечатление, как будто их чрезмерно сдерживает мораль, что они находятся во власти необычайно чувствительной совести, хотя такая чрезмерная мораль совершенно ими не осознаётся. …дело сводится к потребности, которая удовлетворяется наказанием и страданием.
Нам удалось перевести выражение «бессознательное чувство вины» как потребность в наказании со стороны родительской власти.
Мазохизм создаёт искушение к «греховному» поведению, которое затем нужно искупить упрёками садистской совести или карой великой родительской власти судьбы.
Чтобы спровоцировать наказание со стороны этого последнего представительства родителей, мазохист должен сделать нечто нецелесообразное: работать вопреки собственной выгоде, лишать себя перспектив, которые открываются ему в реальном мире, и, возможно, уничтожить своё собственное реальное существование.
З. Фрейд «Экономическая проблема мазохизма», 1924. Собрание сочинений в 26 томах. Том 13, 14. Перевод Андрея Боковикова.
#ЗигмундФрейд #ЭкономическаяПроблемаМазохизма #вина #2топика #СверхЯ #Я #мазохизм
Мы приписали Сверх-Я функцию совести, а в сознании вины признали выражение напряжённых отношений между Я и Сверх-Я. Я реагирует чувствами страха (страхом совести) на восприятие того, что оно отстало и не выполняет требований, выдвинутых его идеалом, Сверх-Я.
Сверх-Я возникло в результате того, что первые объекты либидинозных импульсов Оно, родители, были интроецированы в Я.
Сверх-Я сохранило существенные черты интроецированных лиц, их власть, строгость, склонность присматривать и наказывать.
Вполне возможно, что в результате расслоения влечений, которым сопровождается такая интроекция в Я, строгость усилилась. Сверх-Я, действующая в нём совесть, может стать теперь непреклонной, жестокой, безжалостной в отношении оберегаемого им Я.
В ходе детского развития, которое ведёт к постепенному отделению от родителей, их личное значение для Сверх-Я отступает на задний план. Затем к оставшимся от них имаго доставляются влияния учителей, авторитетных людей, самостоятельно выбранных примеров для подражания и социально признанных героев.
Последний образ этого начинающегося с родителей ряда - тёмная сила судьбы. Всех, кто возлагает руководство событиями в мире на провидение, Бога или Бога и природу, можно заподозрить в том, что эти самые крайние и самые далёкие силы они по-прежнему воспринимают - мифологически - как пару родителей.
Соответствующие лица производят своим поведением - в лечении и в жизни - такое впечатление, как будто их чрезмерно сдерживает мораль, что они находятся во власти необычайно чувствительной совести, хотя такая чрезмерная мораль совершенно ими не осознаётся. …дело сводится к потребности, которая удовлетворяется наказанием и страданием.
Нам удалось перевести выражение «бессознательное чувство вины» как потребность в наказании со стороны родительской власти.
Мазохизм создаёт искушение к «греховному» поведению, которое затем нужно искупить упрёками садистской совести или карой великой родительской власти судьбы.
Чтобы спровоцировать наказание со стороны этого последнего представительства родителей, мазохист должен сделать нечто нецелесообразное: работать вопреки собственной выгоде, лишать себя перспектив, которые открываются ему в реальном мире, и, возможно, уничтожить своё собственное реальное существование.
З. Фрейд «Экономическая проблема мазохизма», 1924. Собрание сочинений в 26 томах. Том 13, 14. Перевод Андрея Боковикова.
#ЗигмундФрейд #ЭкономическаяПроблемаМазохизма #вина #2топика #СверхЯ #Я #мазохизм
Forwarded from Заметки по психоанализу (Julia Gordetskaya)
Садизм Сверх-Я чаще всего сознаётся в самом ярком свете, тогда как мазохистское стремление Я, как правило, остаётся скрытым от человека, и вывод о нём приходится делать по поведению.
З. Фрейд «Экономическая проблема мазохизма», 1924. Собрание сочинений в 26 томах. Том 13, 14. Перевод Андрея Боковикова.
#ЗигмундФрейд #ЭкономическаяПроблемаМазохизма #СверхЯ #Я #мазохизм
З. Фрейд «Экономическая проблема мазохизма», 1924. Собрание сочинений в 26 томах. Том 13, 14. Перевод Андрея Боковикова.
#ЗигмундФрейд #ЭкономическаяПроблемаМазохизма #СверхЯ #Я #мазохизм
Способность инвестировать и любить, конечно же, основана на способности брать на себя риск страдания. Таким образом, базовая мазохистическая способность оказывается на службе объектного инвестирования. В своей книге "Психоанализ и реальность" Дениза Брауншвейг также подчеркивает необходимость этого для проведения анализа: надо инвестировать в неприятные ощущения, связанные с самопознанием и столкновением с собственными границами и с болью. Бион тоже говорил: "Думать больно".
Дени Рибас «Парадоксы мазохизма». Из статьи к семинару, который состоится завтра в Институте Психологии и Психоанализа на Чистых прудах.
#ДениРибас #ДенизБрауншвейг #Бион #мазохизм #МазохизмЖизни
Дени Рибас «Парадоксы мазохизма». Из статьи к семинару, который состоится завтра в Институте Психологии и Психоанализа на Чистых прудах.
#ДениРибас #ДенизБрауншвейг #Бион #мазохизм #МазохизмЖизни
Работая в терапии/анализе, Вы, например, можете услышать, что у пациента совсем не симпатичный шеф. Но человек не хочет терять эту работу. Почему мы остаёмся на такой работе? Потому что нас может удерживать надежда, что возможно этого шефа когда-нибудь заменят другим. Но что на самом деле нас удерживает на работе с таким нехорошим начальником, который нас не уважает, не ценит? Почему мы всё же остаёмся на такой работе? Что не даёт нам, сталкиваясь с таким шефом, просто уволиться, допустим, не найти никакую другую работу, находиться дома, жить всё хуже и хуже, и в конце концов оказаться в ситуации социального суицида? Что не даёт нам так поступить? Другими словами, когда у нас такой плохой шеф и так много проблем из-за него, что не даёт нам завести механизм саморазрушения? То, что не даёт нам это сделать, называется мазохизмом. Что значит мазохизм? Это способность «эротизировать» эту ситуацию, которую всё-таки мы переживаем как садистическую. И тогда задача терапевта состоит не столько в том, чтобы поддержать пациента, который находится в тяжелой ситуации, а несколько в ином. Ещё меньше мы ожидаем от терапевта, что он скажет: «Ну да, да, Вы правы, у Вас вообще ужасный шеф». Что же мы делаем? Мы прорабатываем мазохизм. Если человек оказывается в ситуации с шефом-садистом, то в случае «уйти и остаться без денег», можно сказать, что деструктивность победила. Если находится решение, что «я 40 лет буду всё это терпеть», то деструктивность не выигрывает, выигрывает мазохизм. Наша работа состоит в том, чтобы найти такие объектные связи, которые помогут пациенту справиться с этой дилеммой «либо я ухожу и умираю без денег, либо я терплю достаточно долго». Наша работа состоит в том, чтобы создать такое пространство, которое увеличит расстояние между этими двумя выборами, так, чтобы пациент сам смог в итоге найти третий путь, который будет отличаться от этих двух вариантов. Это не будет путь к деструктивности и это не будет путь мазохизма, это будет какой-то новый путь.
В. Капсамбелис, отвечая на вопросы из зала, на семинаре по чтению работы А. Грина в Институте Психологии и Психоанализа на Чистых прудах (26 ноября 2023 г.)
#ВассилисКапсамбелис
#мазохизм #деструктивность
В. Капсамбелис, отвечая на вопросы из зала, на семинаре по чтению работы А. Грина в Институте Психологии и Психоанализа на Чистых прудах (26 ноября 2023 г.)
#ВассилисКапсамбелис
#мазохизм #деструктивность
О силе мазохизма
Способность инвестировать и любить, конечно же, основана на способности брать на себя риск страдания. Таким образом, базовая мазохистическая способность оказывается на службе объектного инвестирования.
В своей книге "Психоанализ и реальность" Дениза Брауншвейг также подчеркивает необходимость этого для проведения анализа: надо инвестировать в неприятные ощущения, связанные с самопознанием и столкновением с собственными границами и с болью. Бион тоже говорил: "Думать больно".
О женской и материнской силе
Женщинам это хорошо известно, поскольку они черпают особую силу в своей любви, в женской способности переносить страдания ради любви, которая, конечно, коренится в материнстве и в боли при родах. Если нужно заботиться об ребёнке, страдающим аутизмом, чья патология разрушает семейную жизнь, за редким исключением, в случае, когда остается только один родитель, это часто мать.
Но мы можем встретить и оральный мазохизм в приятном варианте: как у одной беременной женщины в анализе, которая призналась мне: "Я чувствую себя пожираемой изнутри: это восхитительно!"
Дени Рибас «Парадоксы мазохизма». Январь 2024 г. Институт Психологии и Психоанализа на Чистых прудах. Перевод с французского – Фусу Л. И.
#ДениРибас #мазохизм
#МазохизмЖизни
#ДенизБрауншвейг
Способность инвестировать и любить, конечно же, основана на способности брать на себя риск страдания. Таким образом, базовая мазохистическая способность оказывается на службе объектного инвестирования.
В своей книге "Психоанализ и реальность" Дениза Брауншвейг также подчеркивает необходимость этого для проведения анализа: надо инвестировать в неприятные ощущения, связанные с самопознанием и столкновением с собственными границами и с болью. Бион тоже говорил: "Думать больно".
О женской и материнской силе
Женщинам это хорошо известно, поскольку они черпают особую силу в своей любви, в женской способности переносить страдания ради любви, которая, конечно, коренится в материнстве и в боли при родах. Если нужно заботиться об ребёнке, страдающим аутизмом, чья патология разрушает семейную жизнь, за редким исключением, в случае, когда остается только один родитель, это часто мать.
Но мы можем встретить и оральный мазохизм в приятном варианте: как у одной беременной женщины в анализе, которая призналась мне: "Я чувствую себя пожираемой изнутри: это восхитительно!"
Дени Рибас «Парадоксы мазохизма». Январь 2024 г. Институт Психологии и Психоанализа на Чистых прудах. Перевод с французского – Фусу Л. И.
#ДениРибас #мазохизм
#МазохизмЖизни
#ДенизБрауншвейг
Необходимо различать агрессивность и деструктивность.
Агрессивность, как это известно ещё со времён возникновения психоанализа, связана с садизмом, а также со стадиями эволюции либидо: садистическо-анальной и садистическо-оральной. На первой стадии пытки и мучения, причиняемые объекту, являются выражением власти над ним, дающей абсолютный контроль и приносящей возможность ощутить своё полное превосходство, получая наслаждение, равное которому можно найти лишь в его противоположном аспекте - мазохизме.
#мазохизм
Нам кажется, что деструктивность не вызывает, подобно садизму, бессознательного наслаждения в своей комплиментарной полярности.
Иначе говоря, садист получает бессознательное наслаждение от мазохизма своего объекта в силу идентификации.
В деструктивности же превалирует нарциссическое измерение: разрушитель желает уничтожить нарциссизм своего объекта. Другими словами, речь здесь идёт в большей степени о всемогуществе, нежели о наслаждении.
Со времён Д. Винникотта известно, что деструктивность не обязательно предполагает контакт с объектом. Наоборот, дезинвестиция объекта может означать удовлетворение от его разрушения, когда ты заставляешь его ощутить, что он не существует. Заставить другого испытать это ощущение небытия может стать, с учётом стратегического безразличия, на которое способны такие субъекты, более убийственным оружием, чем любое стремление его растерзать.
Грин А. Направляющие идеи современного психоанализа. Распознавание и нераспознавание бессознательного, 2024.
#АндреГрин #садизм #деструктивность
В. Капсамбелис о мазохизме и деструктивности.
Агрессивность, как это известно ещё со времён возникновения психоанализа, связана с садизмом, а также со стадиями эволюции либидо: садистическо-анальной и садистическо-оральной. На первой стадии пытки и мучения, причиняемые объекту, являются выражением власти над ним, дающей абсолютный контроль и приносящей возможность ощутить своё полное превосходство, получая наслаждение, равное которому можно найти лишь в его противоположном аспекте - мазохизме.
#мазохизм
Нам кажется, что деструктивность не вызывает, подобно садизму, бессознательного наслаждения в своей комплиментарной полярности.
Иначе говоря, садист получает бессознательное наслаждение от мазохизма своего объекта в силу идентификации.
В деструктивности же превалирует нарциссическое измерение: разрушитель желает уничтожить нарциссизм своего объекта. Другими словами, речь здесь идёт в большей степени о всемогуществе, нежели о наслаждении.
Со времён Д. Винникотта известно, что деструктивность не обязательно предполагает контакт с объектом. Наоборот, дезинвестиция объекта может означать удовлетворение от его разрушения, когда ты заставляешь его ощутить, что он не существует. Заставить другого испытать это ощущение небытия может стать, с учётом стратегического безразличия, на которое способны такие субъекты, более убийственным оружием, чем любое стремление его растерзать.
Грин А. Направляющие идеи современного психоанализа. Распознавание и нераспознавание бессознательного, 2024.
#АндреГрин #садизм #деструктивность
В. Капсамбелис о мазохизме и деструктивности.
Чем больше я указывал на то, что, возможно, у пациентки есть ярость, тем больше включались её защиты, которые отвергали эту ярость, и она её никак не могла принять.
Очень часто, когда мы имеем дело с пациентами с первичным мазохизмом, возникает тенденция, что хочется сказать: «Если Вас достал Ваш муж, уходите от него», «Вам кажется, что Вы виноваты во всём, ну хватит, это же не так!». Однако на самом деле такая риторика только усиливает защиты пациента. Приведу слова Жаклин Лорьё (?), она работала с П. Марти и мы с ней много работали. Она цитировала пациентку: «Мой муж меня бьёт. Мой муж пьёт. Мой муж проигрывает все наши деньги в казино. Мой муж мне изменяет. И последнее, самое плохое, он хочет от меня уйти!». Мне кажется, эта история очень многое проясняет. С феминистской точки зрения это не очень хорошо выглядит, но точно такая же проблема есть и у мужчин, мазохизм – это универсальное явление, потому что оно позволяет защищать Я (со ссылкой на Б. Розенберга).
Жан Клод Эльбез «Аннигилирующая мать», цикл семинаров в Институте Психологии и Психоанализа на Чистых прудах. Март 2024 г.
#ЖанКлодЭльбез
#мазохизм
Очень часто, когда мы имеем дело с пациентами с первичным мазохизмом, возникает тенденция, что хочется сказать: «Если Вас достал Ваш муж, уходите от него», «Вам кажется, что Вы виноваты во всём, ну хватит, это же не так!». Однако на самом деле такая риторика только усиливает защиты пациента. Приведу слова Жаклин Лорьё (?), она работала с П. Марти и мы с ней много работали. Она цитировала пациентку: «Мой муж меня бьёт. Мой муж пьёт. Мой муж проигрывает все наши деньги в казино. Мой муж мне изменяет. И последнее, самое плохое, он хочет от меня уйти!». Мне кажется, эта история очень многое проясняет. С феминистской точки зрения это не очень хорошо выглядит, но точно такая же проблема есть и у мужчин, мазохизм – это универсальное явление, потому что оно позволяет защищать Я (со ссылкой на Б. Розенберга).
Жан Клод Эльбез «Аннигилирующая мать», цикл семинаров в Институте Психологии и Психоанализа на Чистых прудах. Март 2024 г.
#ЖанКлодЭльбез
#мазохизм
При нормальном функционировании ребёнок при помощи своих способностей создавать репрезентации, может представить себе, что объект присутствует, когда на самом деле объект отсутствует (галлюцинаторная реализация желания).
У П. Марти были пациенты, у которых были сложности с интериоризацией объектных отношений (чтобы поместить их внутрь своего психического и сохранять их там).
Если ребёнок не способен сконструировать объект в своём воображении, он изобретет для себя механизмы, средства для того, чтобы стать независимым. Мишель Фэн называет это императивом преждевременности развития Я. Так ребёнок справляется с этой нехваткой объекта (внутри своего психического), однако ребёнок в таком случае вынужден делать всё сам, что приведёт к сложностям в будущем.
Воображение, жизнь в воображении, то, что посредством него создаётся - это Вселенная репрезентаций. Именно это позволяет ребёнку, будущему взрослому интериоризировать объектные отношения, следовательно обеспечивает развитие психики ребёнка, его способности к грёзам, ревери.
По М. Фэну соматизация связана с этой незавершённостью, а также с провалом эрогенного мазохизма. Эрогенный мазохизм - это способность ребёнка поставить в режим ожидания реализацию своего желания. В этой «тишине» как раз создаются репрезентации, аутоэротизмы. Мазохизм - это как раз способность ждать реализации желания. Это и позволяет развиваться психической жизни.
Если бы не было этого мазохизма, то в принципе было бы сложно иметь такую (психическую) жизнь, которая хорошо функционировала бы. Если внутри нет такой способности ждать реализации желания, то все проживалось бы как субверсивное, охватывающее нас страдание. Мазохизм позволяет нам переживать нехватку и даже переживать её с определённым удовольствием.
Ж.-К. Эльбез «История теоретико-клинических разработок Парижской школы в области психосоматики». Семинар в Институте Психологии и Психоанализа на Чистых прудах, май 2024.
#ЖанКлодЭльбез #МишельФэн
#репрезентация #мазохизм #МазохизмЖизни
Когда младенец сталкивается с нехваткой, которая не может быть галлюцинирована, не может быть построен фантазм, что тогда остаётся? Остаётся как-то справляться с этим возбуждением, которое может разрядиться только моторно. Д. Донабедян.
Мазохизм - это «хранитель жизни», без него мы бы покончили с жизнью при первом разочаровании. М. Айзенштейн.
У П. Марти были пациенты, у которых были сложности с интериоризацией объектных отношений (чтобы поместить их внутрь своего психического и сохранять их там).
Если ребёнок не способен сконструировать объект в своём воображении, он изобретет для себя механизмы, средства для того, чтобы стать независимым. Мишель Фэн называет это императивом преждевременности развития Я. Так ребёнок справляется с этой нехваткой объекта (внутри своего психического), однако ребёнок в таком случае вынужден делать всё сам, что приведёт к сложностям в будущем.
Воображение, жизнь в воображении, то, что посредством него создаётся - это Вселенная репрезентаций. Именно это позволяет ребёнку, будущему взрослому интериоризировать объектные отношения, следовательно обеспечивает развитие психики ребёнка, его способности к грёзам, ревери.
По М. Фэну соматизация связана с этой незавершённостью, а также с провалом эрогенного мазохизма. Эрогенный мазохизм - это способность ребёнка поставить в режим ожидания реализацию своего желания. В этой «тишине» как раз создаются репрезентации, аутоэротизмы. Мазохизм - это как раз способность ждать реализации желания. Это и позволяет развиваться психической жизни.
Если бы не было этого мазохизма, то в принципе было бы сложно иметь такую (психическую) жизнь, которая хорошо функционировала бы. Если внутри нет такой способности ждать реализации желания, то все проживалось бы как субверсивное, охватывающее нас страдание. Мазохизм позволяет нам переживать нехватку и даже переживать её с определённым удовольствием.
Ж.-К. Эльбез «История теоретико-клинических разработок Парижской школы в области психосоматики». Семинар в Институте Психологии и Психоанализа на Чистых прудах, май 2024.
#ЖанКлодЭльбез #МишельФэн
#репрезентация #мазохизм #МазохизмЖизни
Когда младенец сталкивается с нехваткой, которая не может быть галлюцинирована, не может быть построен фантазм, что тогда остаётся? Остаётся как-то справляться с этим возбуждением, которое может разрядиться только моторно. Д. Донабедян.
Мазохизм - это «хранитель жизни», без него мы бы покончили с жизнью при первом разочаровании. М. Айзенштейн.