Добро пожаловать в мой канал, поклонники Психоанализа, влюблённые в метод (как и я), интересующиеся им, присматривающиеся, специалисты в пси сфере и неспециалисты! Я практически ежедневно делюсь ценными идеями, концепциями и высказываниями главным образом настоящих мэтров метода.
Психоанализ имеет свой уникальный язык, впрочем, как любая другая наука. Для того, чтобы понимать ту или иную концепцию, её автора, и, наконец, получать удовольствие от открывающихся смыслов и обнаруживающихся связей, важно представлять себе, что означает определённый термин (для этого настроен поиск по тегам).
Увлекательнейшего чтения и процесса познания!
Психоаналитически ориентированный психолог Гордецкая Юлия Валерьевна
@Julia_Gordetskaya
АЛФАВИТНЫЙ УКАЗАТЕЛЬ
#1топика
#2топика
#агирование
#аддикция
#актинги
#АктуальныйНевроз
#АнаклитическаяДепрессия
#анорексия
#апреку
#аутоэротизм
#аффект
#БелыйПсихоз
#беспомощность
#бессознательное
#булимия
#вина
#влечение
#ВлечениеКСмерти
#ВлеченияКЖизни
#ВторичнаяИстеризация
#возбуждение
#вытеснение
#ГУЖ
#дезинвестирование
#дезобъектализация
#ДепрессивнаяПозиция
#депрессия
#деструктивность
#ДобровольныеГалерщики
#ДостаточноХорошаяМать
#женское
#ИдеалЯ
#инкорпорация
#инсайт
#интерпретация
#интроекция
#инцест
#истерия
#кадр
#конверсия
#контейнирование
#контрперенос
#ЛатеральныйПеренос
#либидо
#ложноеЯ
#любовь
#мазохизм
#МазохизмЖизни
#МазохизмСмерти
#мания
#МатеринскаяФункция
#меланхолия
#ментализация
#МертваяМать
#МнестическиеСледы
#молчание
#МутативнаяИнтерпретация
#мышление
#НавязчивоеПовторение
#нарциссизм
#НарциссизмЖизни
#НарциссизмСмерти
#нирвана
#НеврозПереноса
#НевротическоеФункционирование
#НегативнаяТерапевтическаяРеакция
#НегативныйНарциссизм
#НегативныйПеренос
#нейтральность
#ненависть
#НеНевротическоеФункционирование
#Оно
#ОператуарнаяЖизнь
#ОператуарноеМышление
#отреагирование
#отыгрывание
#ПараноидноШизоиднаяПозиция
#перверзия
#ПервичнаяДепрессия
#ПервичныйНарциссизм
#первосцена
#первофантазм
#перенос
#ПереходныйОбъект
#ПоведенческийПуть
#ПограничныеСостояния
#подавление
#предсознательное
#ПринципРеальности
#ПроективнаяИдентификация
#проекция
#проработка
#ПсихосоматическоеФункционирование
#РаботаГоря
#РаботаНегатива
#РаботаПодростковости
#равнодушие
#РазвязываниеВлечений
#расщепление
#репрезентация
#ревери
#садизм
#СамоуспокоительныеПриёмы
#СверхЯ
#СвободныеАссоциации
#СвязываниеВлечений
#сепарация
#сеттинг
#символизация
#симптом
#смерть
#сновидение
#сон
#сопротивление
#страх
#стыд
#сублимация
#СуперЭго
#счастье
#травма
#трансфер
#тревога
#ФаллическийНарциссизм
#фантазм
#фобия
#холдинг
#ЦензураЛюбовницы
#Эго
#Эдип
#эмпатия
#Эрос
#ЭссенциальнаяДепрессия
#Я
#ЯИдеал
#ЗигмундФрейд - цитаты из его работ.
Книга о личном опыте прохождения психоанализа у выдающегося аналитика Мишеля де М’Юзана: #СловаКоторыеИсцеляют #МариКардиналь
Фрагменты из книги «Марс» #ФрицЦорн
Созвездие гениальных психоаналитиков (их выказывания, фотографии, биографические данные):
#АленЖибо
#АлисМиллер
#АндреГрин
#АнриВерморель
#АнтониноФерро
#БелаГрюнберже
#БенноРозенберг
#Бержере
#БернарБрюссе
#Бион
#ВассилисКапсамбелис
#Винникотт
#Гринсон
#ДенизБрауншвейг
#ДениРибас
#ДжойсМакДугалл
#ДианаТабакоф
#ДидьеАнзье
#ДиранДонабедян
#ЖакАндре
#ЖакПресс
#ЖаклинШаффер
#ЖанКлодЭльбез
#ЖанинШассгеСмиржель
#ЖерарЛюка
#ЖерарШвек
#ЖильберДяткин
#КаролинЭльячефф
#КатринПара
#КлодСмаджа
#Кернберг
#КристианДавид
#КристофДежур
#ЛапланшПонталис
#МариамБубли
#МарилияАйзенштейн
#МеланиКляйн
#Мельтцер
#МишельДеМюзан
#МишельФэн
#МорисБуве
#НадяБужор
#Огден
#ПольДени
#ПольИзраэль
#ПьераОланье
#ПьерМарти
#Ракамье
#РенеРуссийон
#РенеШпиц
#Розенфельд
#СабинаШпильрейн
#СашаНахт
#СезарБотелла
#СержЛебовиси
#ТьерриБокановски
#ФилиппЖежер
#ФрансуаДюпарк
#ХаннаСигал
#ШандорФеренци
#ЭрихФромм
#Этчегоен
#ЮлияКристева
Выдающиеся психоаналитики, члены IPA, члены Совета Московской Психоаналитической Ассоциации (отдельно хотелось выделить). Их высказывания можно найти по тегам:
#КоротецкаяАурелияИвановна
#МайнНадеждаВладимировна
#РоссохинАндрейВладимирович
#СтанкевичТатьянаЛеонидовна
#ФусуЛарисаИвановна
Психоанализ имеет свой уникальный язык, впрочем, как любая другая наука. Для того, чтобы понимать ту или иную концепцию, её автора, и, наконец, получать удовольствие от открывающихся смыслов и обнаруживающихся связей, важно представлять себе, что означает определённый термин (для этого настроен поиск по тегам).
Увлекательнейшего чтения и процесса познания!
Психоаналитически ориентированный психолог Гордецкая Юлия Валерьевна
@Julia_Gordetskaya
АЛФАВИТНЫЙ УКАЗАТЕЛЬ
#1топика
#2топика
#агирование
#аддикция
#актинги
#АктуальныйНевроз
#АнаклитическаяДепрессия
#анорексия
#апреку
#аутоэротизм
#аффект
#БелыйПсихоз
#беспомощность
#бессознательное
#булимия
#вина
#влечение
#ВлечениеКСмерти
#ВлеченияКЖизни
#ВторичнаяИстеризация
#возбуждение
#вытеснение
#ГУЖ
#дезинвестирование
#дезобъектализация
#ДепрессивнаяПозиция
#депрессия
#деструктивность
#ДобровольныеГалерщики
#ДостаточноХорошаяМать
#женское
#ИдеалЯ
#инкорпорация
#инсайт
#интерпретация
#интроекция
#инцест
#истерия
#кадр
#конверсия
#контейнирование
#контрперенос
#ЛатеральныйПеренос
#либидо
#ложноеЯ
#любовь
#мазохизм
#МазохизмЖизни
#МазохизмСмерти
#мания
#МатеринскаяФункция
#меланхолия
#ментализация
#МертваяМать
#МнестическиеСледы
#молчание
#МутативнаяИнтерпретация
#мышление
#НавязчивоеПовторение
#нарциссизм
#НарциссизмЖизни
#НарциссизмСмерти
#нирвана
#НеврозПереноса
#НевротическоеФункционирование
#НегативнаяТерапевтическаяРеакция
#НегативныйНарциссизм
#НегативныйПеренос
#нейтральность
#ненависть
#НеНевротическоеФункционирование
#Оно
#ОператуарнаяЖизнь
#ОператуарноеМышление
#отреагирование
#отыгрывание
#ПараноидноШизоиднаяПозиция
#перверзия
#ПервичнаяДепрессия
#ПервичныйНарциссизм
#первосцена
#первофантазм
#перенос
#ПереходныйОбъект
#ПоведенческийПуть
#ПограничныеСостояния
#подавление
#предсознательное
#ПринципРеальности
#ПроективнаяИдентификация
#проекция
#проработка
#ПсихосоматическоеФункционирование
#РаботаГоря
#РаботаНегатива
#РаботаПодростковости
#равнодушие
#РазвязываниеВлечений
#расщепление
#репрезентация
#ревери
#садизм
#СамоуспокоительныеПриёмы
#СверхЯ
#СвободныеАссоциации
#СвязываниеВлечений
#сепарация
#сеттинг
#символизация
#симптом
#смерть
#сновидение
#сон
#сопротивление
#страх
#стыд
#сублимация
#СуперЭго
#счастье
#травма
#трансфер
#тревога
#ФаллическийНарциссизм
#фантазм
#фобия
#холдинг
#ЦензураЛюбовницы
#Эго
#Эдип
#эмпатия
#Эрос
#ЭссенциальнаяДепрессия
#Я
#ЯИдеал
#ЗигмундФрейд - цитаты из его работ.
Книга о личном опыте прохождения психоанализа у выдающегося аналитика Мишеля де М’Юзана: #СловаКоторыеИсцеляют #МариКардиналь
Фрагменты из книги «Марс» #ФрицЦорн
Созвездие гениальных психоаналитиков (их выказывания, фотографии, биографические данные):
#АленЖибо
#АлисМиллер
#АндреГрин
#АнриВерморель
#АнтониноФерро
#БелаГрюнберже
#БенноРозенберг
#Бержере
#БернарБрюссе
#Бион
#ВассилисКапсамбелис
#Винникотт
#Гринсон
#ДенизБрауншвейг
#ДениРибас
#ДжойсМакДугалл
#ДианаТабакоф
#ДидьеАнзье
#ДиранДонабедян
#ЖакАндре
#ЖакПресс
#ЖаклинШаффер
#ЖанКлодЭльбез
#ЖанинШассгеСмиржель
#ЖерарЛюка
#ЖерарШвек
#ЖильберДяткин
#КаролинЭльячефф
#КатринПара
#КлодСмаджа
#Кернберг
#КристианДавид
#КристофДежур
#ЛапланшПонталис
#МариамБубли
#МарилияАйзенштейн
#МеланиКляйн
#Мельтцер
#МишельДеМюзан
#МишельФэн
#МорисБуве
#НадяБужор
#Огден
#ПольДени
#ПольИзраэль
#ПьераОланье
#ПьерМарти
#Ракамье
#РенеРуссийон
#РенеШпиц
#Розенфельд
#СабинаШпильрейн
#СашаНахт
#СезарБотелла
#СержЛебовиси
#ТьерриБокановски
#ФилиппЖежер
#ФрансуаДюпарк
#ХаннаСигал
#ШандорФеренци
#ЭрихФромм
#Этчегоен
#ЮлияКристева
Выдающиеся психоаналитики, члены IPA, члены Совета Московской Психоаналитической Ассоциации (отдельно хотелось выделить). Их высказывания можно найти по тегам:
#КоротецкаяАурелияИвановна
#МайнНадеждаВладимировна
#РоссохинАндрейВладимирович
#СтанкевичТатьянаЛеонидовна
#ФусуЛарисаИвановна
Из-за чего происходит навязчивое повторение?
Возбуждения, которые не находят разрядки - это возбуждения, которые начинают своё превращение во влечения и не заканчивают этот путь. Возбуждения не становятся влечениями, либо они стали влечениями, но не находят своего удовлетворения. Тогда переживается фрустрация, которая в конечном счёте становится болью, неудовольствием.
Но главным принципом работы психического аппарата является принцип удовольствия. Влечения стремятся к удовлетворению. Они удовлетворяются и становятся частью психического аппарата. А если не удовлетворяются, то психические события будут строиться таким образом, чтобы те влечения, которые не удовлетворились, нашли своё удовлетворение, свой покой.
Как неприкаянные, они будут возвращаться вновь и вновь. И смогут стать психической тканью лишь тогда, когда найдут своё психическое удовлетворение.
При пограничных состояниях, с которыми мы сейчас сталкиваемся, мы имеем дело с так называемой клиникой пустоты.
Пустота - это отсутствие психической ткани. И эта пустота тоже взывает к своему наполнению. Природа, как известно, не терпит пустоты.
Коротецкая Аурелия Ивановна, прямо сейчас в Институте Психологии и Психоанализа на Чистых Прудах на семинаре по чтению работ А. Грина «На рубеже безумных лет» по книге «Частное безумие».
#влечение #НавязчивоеПовторение
#КоротецкаяАурелияИвановна
#возбуждение
Возбуждения, которые не находят разрядки - это возбуждения, которые начинают своё превращение во влечения и не заканчивают этот путь. Возбуждения не становятся влечениями, либо они стали влечениями, но не находят своего удовлетворения. Тогда переживается фрустрация, которая в конечном счёте становится болью, неудовольствием.
Но главным принципом работы психического аппарата является принцип удовольствия. Влечения стремятся к удовлетворению. Они удовлетворяются и становятся частью психического аппарата. А если не удовлетворяются, то психические события будут строиться таким образом, чтобы те влечения, которые не удовлетворились, нашли своё удовлетворение, свой покой.
Как неприкаянные, они будут возвращаться вновь и вновь. И смогут стать психической тканью лишь тогда, когда найдут своё психическое удовлетворение.
При пограничных состояниях, с которыми мы сейчас сталкиваемся, мы имеем дело с так называемой клиникой пустоты.
Пустота - это отсутствие психической ткани. И эта пустота тоже взывает к своему наполнению. Природа, как известно, не терпит пустоты.
Коротецкая Аурелия Ивановна, прямо сейчас в Институте Психологии и Психоанализа на Чистых Прудах на семинаре по чтению работ А. Грина «На рубеже безумных лет» по книге «Частное безумие».
#влечение #НавязчивоеПовторение
#КоротецкаяАурелияИвановна
#возбуждение
Возбуждение / влечение
Возбуждение, как описывал его А. Грин, исходит из тела и возвращается в тело. У него нет ни истории, ни цели, ни памяти. Оно, следовательно, не может иметь какого-то направления. Оно является психической преджизнью.
Влечение же, наоборот, имеет историю, его цель - люди с их жизненными историями. У него есть направление, которое может быть либо прогредиентным, либо регредиентным. Оно является носителем инвестиций, дезинвестиций, контринвестиций и сверхинвестиций.
Влечение становится тем, во что развивается возбуждение в условиях действенной психической работы, данные условия зависят от качества эдиповой структуры, внедрённой в рамки человеческой семьи, в которой мать играет решающую роль.
Влечение само является предметом психической работы. Это то, что П. Марти называет особым качеством предсознательного, а М. Фэн - формальной регрессией, причём основной референтной моделью данной психической работы остаётся работа сновидения.
Возбуждение всегда остаётся, в конечном счёте, у дверей психического аппарата, и когда оно входит туда насильно, без приглашения, то разрушает и стирает более или менее важные грани тщательно выработанной психической ткани, отнимая их у Я.
Клод Смаджа «Оператуарная жизнь», глава «Исследование самоуспокоительных приёмов».
#КлодСмаджа #влечение #возбуждение #предсознательное #Я #АндреГрин #ПьерМарти #МишельФэн
Возбуждение, как описывал его А. Грин, исходит из тела и возвращается в тело. У него нет ни истории, ни цели, ни памяти. Оно, следовательно, не может иметь какого-то направления. Оно является психической преджизнью.
Влечение же, наоборот, имеет историю, его цель - люди с их жизненными историями. У него есть направление, которое может быть либо прогредиентным, либо регредиентным. Оно является носителем инвестиций, дезинвестиций, контринвестиций и сверхинвестиций.
Влечение становится тем, во что развивается возбуждение в условиях действенной психической работы, данные условия зависят от качества эдиповой структуры, внедрённой в рамки человеческой семьи, в которой мать играет решающую роль.
Влечение само является предметом психической работы. Это то, что П. Марти называет особым качеством предсознательного, а М. Фэн - формальной регрессией, причём основной референтной моделью данной психической работы остаётся работа сновидения.
Возбуждение всегда остаётся, в конечном счёте, у дверей психического аппарата, и когда оно входит туда насильно, без приглашения, то разрушает и стирает более или менее важные грани тщательно выработанной психической ткани, отнимая их у Я.
Клод Смаджа «Оператуарная жизнь», глава «Исследование самоуспокоительных приёмов».
#КлодСмаджа #влечение #возбуждение #предсознательное #Я #АндреГрин #ПьерМарти #МишельФэн
Сегодня также Диран Донабедян на семинаре в Институте Психологии и Психоанализа на Чистых прудах обратил наше внимание на то, как важно понимать и анализировать контрперенос, как важно, совершая какие-либо интервенции, учитывать, на каком уровне функционирует психический аппарат у данного пациента, способно ли предсознательное его психики формировать репрезентации, способна ли его психика перерабатывать возбуждение и как именно. Интервенция может соблазнять, возбуждать, и в ответ некоторые пациенты могут агировать, справляться с этим возбуждением моторно.
Очень люблю такие семинары, которые запускают процессы размышлений, дарят вдохновляющий эффект как после посещения выставки или концерта. Всплывают отдельные фразы и хочется разделять удовольствие от открытий и лучшего понимания уже известного материала с коллегами.
#ДиранДонабедян #предсознательное #агирование #репрезентация #возбуждение #контрперенос #ПоведенческийПуть
Очень люблю такие семинары, которые запускают процессы размышлений, дарят вдохновляющий эффект как после посещения выставки или концерта. Всплывают отдельные фразы и хочется разделять удовольствие от открытий и лучшего понимания уже известного материала с коллегами.
#ДиранДонабедян #предсознательное #агирование #репрезентация #возбуждение #контрперенос #ПоведенческийПуть
Самоуспокоительный приём vs сублимация
Клара открыла для себя технику моментального снятия своего напряжения: она садилась за пианино и целыми часами повторяла джазовые упражнения. Она играла на пианино, а не играла музыку. Успокаивающая функция этой деятельности была бесспорна: в частности, она помогала ей уснуть.
Это поведение имело свою историю. Мать Клары до своего замужества была преподавателем по классу фортепиано, и как только её дочери исполнилось 3 года, она отдала её учиться игре на фортепьяно, а преподавателем у неё была одна из бывших учениц матери. Сама же мать следила за тем, как дочь повторяла заданные ей упражнения на инструменте. Это воспитание закрепилось в памяти нашей пациентки как болезненный и конфликтный опыт и закончилось к 10 годам по причине её упрямого отказа продолжать учёбу.
«Моя мать, - сказала мне Клара, - не передала мне душу. Она передала мне лишь технику». Возможно, мы могли бы сказать, что самоуспокоительные приёмы взрослой Клары представляют собой следы успокоительных приёмов её матери, переданные маленькой девочке, которой она тогда была.
В ходе лечения игра на фортепиано, функцию противовозбуждения которой мы только что подчеркнули, приняла новый оборот.
На одном из сеансов на седьмом году лечения Клара сказала мне:
«В воскресенье утром я играла джаз со своей группой. Я удивилась, что играла так хорошо. У меня создалось впечатление, что я излила в своём исполнении всю свою злость и всю свою ненависть. Вечером Марк вновь не смог меня удовлетворить, и, как обычно, у меня болел живот. Я стала думать об утреннем сеансе джаза, и впервые боли исчезли, и я смогла уснуть. Я подумала, что занятие музыкой мне удалось».
Потом:
«Я впервые испытываю чувство, что у меня в жизни есть что-то важное».
Она напоминает обо всех нарциссических и объектных преимуществах, связанных с занятием музыкой в джазовой группе: встречи с мужчинами и с женщинами, долгие общие беседы, взаимные комплименты, обмен мнениями и общность артистических интересов.
Таким образом, из самоуспокоительного приёма игра на пианино становится для Клары деятельностью сублимации.
Клиническая виньетка д-ра К. Смаджа из книги «Оператуарная жизнь», часть «Исследование самоуспокоительных приёмов» (подробнее представленный случай – см. в книге).
Что такое #СамоуспокоительныеПриёмы смотрите по тегу.
#КлодСмаджа #сублимация #возбуждение
Клара открыла для себя технику моментального снятия своего напряжения: она садилась за пианино и целыми часами повторяла джазовые упражнения. Она играла на пианино, а не играла музыку. Успокаивающая функция этой деятельности была бесспорна: в частности, она помогала ей уснуть.
Это поведение имело свою историю. Мать Клары до своего замужества была преподавателем по классу фортепиано, и как только её дочери исполнилось 3 года, она отдала её учиться игре на фортепьяно, а преподавателем у неё была одна из бывших учениц матери. Сама же мать следила за тем, как дочь повторяла заданные ей упражнения на инструменте. Это воспитание закрепилось в памяти нашей пациентки как болезненный и конфликтный опыт и закончилось к 10 годам по причине её упрямого отказа продолжать учёбу.
«Моя мать, - сказала мне Клара, - не передала мне душу. Она передала мне лишь технику». Возможно, мы могли бы сказать, что самоуспокоительные приёмы взрослой Клары представляют собой следы успокоительных приёмов её матери, переданные маленькой девочке, которой она тогда была.
В ходе лечения игра на фортепиано, функцию противовозбуждения которой мы только что подчеркнули, приняла новый оборот.
На одном из сеансов на седьмом году лечения Клара сказала мне:
«В воскресенье утром я играла джаз со своей группой. Я удивилась, что играла так хорошо. У меня создалось впечатление, что я излила в своём исполнении всю свою злость и всю свою ненависть. Вечером Марк вновь не смог меня удовлетворить, и, как обычно, у меня болел живот. Я стала думать об утреннем сеансе джаза, и впервые боли исчезли, и я смогла уснуть. Я подумала, что занятие музыкой мне удалось».
Потом:
«Я впервые испытываю чувство, что у меня в жизни есть что-то важное».
Она напоминает обо всех нарциссических и объектных преимуществах, связанных с занятием музыкой в джазовой группе: встречи с мужчинами и с женщинами, долгие общие беседы, взаимные комплименты, обмен мнениями и общность артистических интересов.
Таким образом, из самоуспокоительного приёма игра на пианино становится для Клары деятельностью сублимации.
Клиническая виньетка д-ра К. Смаджа из книги «Оператуарная жизнь», часть «Исследование самоуспокоительных приёмов» (подробнее представленный случай – см. в книге).
Что такое #СамоуспокоительныеПриёмы смотрите по тегу.
#КлодСмаджа #сублимация #возбуждение
Forwarded from Заметки по психоанализу (Julia Gordetskaya)
Возбуждение / влечение
Возбуждение, как описывал его А. Грин, исходит из тела и возвращается в тело. У него нет ни истории, ни цели, ни памяти. Оно, следовательно, не может иметь какого-то направления. Оно является психической преджизнью.
Влечение же, наоборот, имеет историю, его цель - люди с их жизненными историями. У него есть направление, которое может быть либо прогредиентным, либо регредиентным. Оно является носителем инвестиций, дезинвестиций, контринвестиций и сверхинвестиций.
Влечение становится тем, во что развивается возбуждение в условиях действенной психической работы, данные условия зависят от качества эдиповой структуры, внедрённой в рамки человеческой семьи, в которой мать играет решающую роль.
Влечение само является предметом психической работы. Это то, что П. Марти называет особым качеством предсознательного, а М. Фэн - формальной регрессией, причём основной референтной моделью данной психической работы остаётся работа сновидения.
Возбуждение всегда остаётся, в конечном счёте, у дверей психического аппарата, и когда оно входит туда насильно, без приглашения, то разрушает и стирает более или менее важные грани тщательно выработанной психической ткани, отнимая их у Я.
Клод Смаджа «Оператуарная жизнь», глава «Исследование самоуспокоительных приёмов».
#КлодСмаджа #влечение #возбуждение #предсознательное #Я #АндреГрин #ПьерМарти #МишельФэн
Возбуждение, как описывал его А. Грин, исходит из тела и возвращается в тело. У него нет ни истории, ни цели, ни памяти. Оно, следовательно, не может иметь какого-то направления. Оно является психической преджизнью.
Влечение же, наоборот, имеет историю, его цель - люди с их жизненными историями. У него есть направление, которое может быть либо прогредиентным, либо регредиентным. Оно является носителем инвестиций, дезинвестиций, контринвестиций и сверхинвестиций.
Влечение становится тем, во что развивается возбуждение в условиях действенной психической работы, данные условия зависят от качества эдиповой структуры, внедрённой в рамки человеческой семьи, в которой мать играет решающую роль.
Влечение само является предметом психической работы. Это то, что П. Марти называет особым качеством предсознательного, а М. Фэн - формальной регрессией, причём основной референтной моделью данной психической работы остаётся работа сновидения.
Возбуждение всегда остаётся, в конечном счёте, у дверей психического аппарата, и когда оно входит туда насильно, без приглашения, то разрушает и стирает более или менее важные грани тщательно выработанной психической ткани, отнимая их у Я.
Клод Смаджа «Оператуарная жизнь», глава «Исследование самоуспокоительных приёмов».
#КлодСмаджа #влечение #возбуждение #предсознательное #Я #АндреГрин #ПьерМарти #МишельФэн
На сегодняшней сессии «Вопросы и ответы» в Институте Психологии и Психоанализа на Чистых прудах также неоднократно упоминался Р. Руссийон, чей семинар состоится там же уже через неделю.
В частности, говорилось о том, что необходимо различать то, что «попадает» в нас, в нашу психику и остаётся в ней в виде мнестических следов, а также опыт, который в конце концов становится психическим, интегрированным (репрезентированным; репрезентация – своего рода «кирпичик» психического). Путь превращения из воспринятого в репрезентацию, как указывала Лариса Ивановна на одном из семинаров завершившегося цикла по технике: восприятие – мнестический след – его инвестирование – репрезентация. Не всё воспринятое нами проделывает этот путь.
Цитаты из сегодняшнего семинара коллег позднее (спасибо огромное Коротецкой А. И., Фусу Л. И., Жигалову Д. В., всем причастным к организации процесса – сотрудникам Института, это работа целой команды), а пока цитата на эту тему из книги «Добровольные галерщики» Жерара Швека, с сокращениями (целиком абзац доступен в главе IV «Возвращение травматического опыта»; лично мне и абзац, и указанная глава стали понятны лишь после неоднократных разъяснений Ларисы Ивановны на разных семинарах, за что снова благодарю):
«Согласно Рене Руссийону (Roussillon, 195а), травматический опыт остаётся законсервированным в непроработанной первичной сырой психической материи в форме перцептивных следов; этот опыт всегда возвращается в неизменном виде , в виде перцепций, всё ещё не связанных с репрезентациями. Он предлагает гипотезу о том, что телесные «ощущения», или травматическое восприятие телесных состояний, также могут как бы складироваться и возвращаться … Это несимволизированный мнестический след, представляет собой «биологическое» решение в противовес «психологическому» решению...».
Лариса Ивановна на одном из семинаров говорила о том, что такие мнестические следы могу давать о себе знать впоследствии, когда нам даже просто как-то нехорошо, неприятно вплоть до появления болей в отдельных частях тела (вне связи с какой-то определённой болезнью). Такие же ощущения могут появляться на сеансах (как в знаменитом примере пациентки Руссийона с бутылочками, который также часто приводит на своих семинарах Лариса Ивановна; у пациентки появилась изжога на одном из сеансов и она была связана с тем, что её мать в младенчестве кормила из обжигающе горячих бутылочек). Именно в аналитических условиях появляется возможность провести работу по «историзации» симптоматики (по Руссийону).
В данной главе Ж. Швек пишет о том, что травматический опыт повторяется (и повторяться он может в регистре моторики, а иногда и в регистре перцепции), потому что он был вызван крахом перевода возбуждения во влечения (в «психо-логику» в терминах Руссийона), из-за бреши в системе противовозбуждения. Повторение – это попытка ретроактивно справиться с пережитой травмой.
#ЖерарШвек #РенеРуссийон #ФусуЛарисаИвановна #репрезентация #влечение #возбуждение #травма #МнестическиеСледы
В частности, говорилось о том, что необходимо различать то, что «попадает» в нас, в нашу психику и остаётся в ней в виде мнестических следов, а также опыт, который в конце концов становится психическим, интегрированным (репрезентированным; репрезентация – своего рода «кирпичик» психического). Путь превращения из воспринятого в репрезентацию, как указывала Лариса Ивановна на одном из семинаров завершившегося цикла по технике: восприятие – мнестический след – его инвестирование – репрезентация. Не всё воспринятое нами проделывает этот путь.
Цитаты из сегодняшнего семинара коллег позднее (спасибо огромное Коротецкой А. И., Фусу Л. И., Жигалову Д. В., всем причастным к организации процесса – сотрудникам Института, это работа целой команды), а пока цитата на эту тему из книги «Добровольные галерщики» Жерара Швека, с сокращениями (целиком абзац доступен в главе IV «Возвращение травматического опыта»; лично мне и абзац, и указанная глава стали понятны лишь после неоднократных разъяснений Ларисы Ивановны на разных семинарах, за что снова благодарю):
«Согласно Рене Руссийону (Roussillon, 195а), травматический опыт остаётся законсервированным в непроработанной первичной сырой психической материи в форме перцептивных следов; этот опыт всегда возвращается в неизменном виде , в виде перцепций, всё ещё не связанных с репрезентациями. Он предлагает гипотезу о том, что телесные «ощущения», или травматическое восприятие телесных состояний, также могут как бы складироваться и возвращаться … Это несимволизированный мнестический след, представляет собой «биологическое» решение в противовес «психологическому» решению...».
Лариса Ивановна на одном из семинаров говорила о том, что такие мнестические следы могу давать о себе знать впоследствии, когда нам даже просто как-то нехорошо, неприятно вплоть до появления болей в отдельных частях тела (вне связи с какой-то определённой болезнью). Такие же ощущения могут появляться на сеансах (как в знаменитом примере пациентки Руссийона с бутылочками, который также часто приводит на своих семинарах Лариса Ивановна; у пациентки появилась изжога на одном из сеансов и она была связана с тем, что её мать в младенчестве кормила из обжигающе горячих бутылочек). Именно в аналитических условиях появляется возможность провести работу по «историзации» симптоматики (по Руссийону).
В данной главе Ж. Швек пишет о том, что травматический опыт повторяется (и повторяться он может в регистре моторики, а иногда и в регистре перцепции), потому что он был вызван крахом перевода возбуждения во влечения (в «психо-логику» в терминах Руссийона), из-за бреши в системе противовозбуждения. Повторение – это попытка ретроактивно справиться с пережитой травмой.
#ЖерарШвек #РенеРуссийон #ФусуЛарисаИвановна #репрезентация #влечение #возбуждение #травма #МнестическиеСледы
На #возбуждение и тот экономический беспорядок, который оно устраивает, ментальный аппарат реагирует разными способами в зависимости от преобладающего принципа его функционирования.
Если это принцип постоянства, то избыток возбуждения подлежит автоматической разрядке либо в сторону внешнего мира (переход к действию), либо в сторону тела (поражение какого-либо органа), либо в сторону психе (нарушение какой-либо ментальной функции).
Если это принцип нирваны, то опасно, как помеха, само возбуждение, а не его избыток; оно убегает; отсюда отстранённость, разгрузка, уход в себя; отсюда галлюцинаторные проекции желания, обманчивого в своём восприятии. #нирвана
Если это навязчивое повторение, то психе ищет, во сне или наяву, ситуации, когда захват возбуждением был травмирующим, чтобы залечить травму впоследействии. #НавязчивоеПовторение
Если это принцип удовольствия, то удовлетворение от возбуждения, невозможное по материальным и/или моральным соображениям, достигается заменяющими его действиями: грёзы, аутоэротизм, бегство в воображение, аддикция.
Обращение к заменяющей ментальной деятельности может быть делом аналитика, если ему трудно поддерживать либо психическое функционирование пациента, слишком чуждое его собственному, либо саму аналитическую ситуацию.
4 возможных способа ментального функционирования пациента (контейнирование, нирвана, повторение, удовольствие/неудовольствие) распределяют между собой имплицитный запрет на #мышление и обращение к решениям более быстрым и более экономичным, чем мышление, то есть чем откладывание получения удовольствия или установления гомеостаза, или чем трата времени и усилия на размышление без уверенности в том, что оно приведёт к какому-то результату. Мыслить – значит выдерживать возбуждение, пятиться от него назад, отмечать границы его вторжения в сознание.
Но мышление требует либидинозной загрузки, которая поддерживала бы его активность. Мышление потребляет психическую и физическую энергию. Мыслить утомительно.
Психоаналитическое мышление, как и любое мышление, требует не только смещения центра по отношению к информации заведомо известной или воспринимаемой в данный момент относительно реальности своего объекта. Речь идёт об особенной реальности: мыслить аналитически – значит осмысливать реальность ментального функционирования другого человека, когда оно не функционирует по принципу реальности (цель основного правила свободной ассоциации – приостановить его). Один из недостатков, который я много раз наблюдал у начинающих аналитиков, это «поправлять» пациента (как это делает учитель с учеником), поскольку тот несёт вздор, т.е. он его вразумляет по одному из четырёх принципов ментального функционирования в то время, как сам он, аналитик, функционирует или хочет функционировать по принципу реальности. #ПринципРеальности
Приведём несколько примеров:
1) Молодой аналитик не переносит долгого молчания пациента (которого он прерывает вопросами и даже напоминанием правила о незамалчивании), когда чувствует, что это молчание сопровождается регрессией к состоянию первичного нарциссизма и что он сам боится вовлечения в эту регрессию;
2) Начинающий аналитик возмущается от рассказа пациента об одном и том же эпизоде, переданного в сотый раз, аналитик чувствует себя измотанным от повторения, не понимая, что цель повторения – измотать первоначальную травму, и это изматывание переносится и на аналитика;
3) Студент-аналитик горько разочарован, когда пациент отворачивается от достигнутого успеха, начинает сомневаться в нём, забывать и отрицать его. Аналитик стремится отказаться от неблагодарной мыслительной работы, покинуть пациента (а у того одна лишь сильная тенденция кинуть себя самого), обвинить его внутри себя в неблагодарности и открыто заявить о плохой мотивации или фальсификации проделанной работы, не видя, что пациент привязывается к принципу постоянства, что один шаг вперёд требует одного шага назад, что равновесие, приобретённое ранее, приветствуется при переходе к новому равновесию, незнакомому, нестабильному.
Д. Анзьё «Мышление: от Я-кожи к Я-мыслящему». #ДидьеАнзье
Если это принцип постоянства, то избыток возбуждения подлежит автоматической разрядке либо в сторону внешнего мира (переход к действию), либо в сторону тела (поражение какого-либо органа), либо в сторону психе (нарушение какой-либо ментальной функции).
Если это принцип нирваны, то опасно, как помеха, само возбуждение, а не его избыток; оно убегает; отсюда отстранённость, разгрузка, уход в себя; отсюда галлюцинаторные проекции желания, обманчивого в своём восприятии. #нирвана
Если это навязчивое повторение, то психе ищет, во сне или наяву, ситуации, когда захват возбуждением был травмирующим, чтобы залечить травму впоследействии. #НавязчивоеПовторение
Если это принцип удовольствия, то удовлетворение от возбуждения, невозможное по материальным и/или моральным соображениям, достигается заменяющими его действиями: грёзы, аутоэротизм, бегство в воображение, аддикция.
Обращение к заменяющей ментальной деятельности может быть делом аналитика, если ему трудно поддерживать либо психическое функционирование пациента, слишком чуждое его собственному, либо саму аналитическую ситуацию.
4 возможных способа ментального функционирования пациента (контейнирование, нирвана, повторение, удовольствие/неудовольствие) распределяют между собой имплицитный запрет на #мышление и обращение к решениям более быстрым и более экономичным, чем мышление, то есть чем откладывание получения удовольствия или установления гомеостаза, или чем трата времени и усилия на размышление без уверенности в том, что оно приведёт к какому-то результату. Мыслить – значит выдерживать возбуждение, пятиться от него назад, отмечать границы его вторжения в сознание.
Но мышление требует либидинозной загрузки, которая поддерживала бы его активность. Мышление потребляет психическую и физическую энергию. Мыслить утомительно.
Психоаналитическое мышление, как и любое мышление, требует не только смещения центра по отношению к информации заведомо известной или воспринимаемой в данный момент относительно реальности своего объекта. Речь идёт об особенной реальности: мыслить аналитически – значит осмысливать реальность ментального функционирования другого человека, когда оно не функционирует по принципу реальности (цель основного правила свободной ассоциации – приостановить его). Один из недостатков, который я много раз наблюдал у начинающих аналитиков, это «поправлять» пациента (как это делает учитель с учеником), поскольку тот несёт вздор, т.е. он его вразумляет по одному из четырёх принципов ментального функционирования в то время, как сам он, аналитик, функционирует или хочет функционировать по принципу реальности. #ПринципРеальности
Приведём несколько примеров:
1) Молодой аналитик не переносит долгого молчания пациента (которого он прерывает вопросами и даже напоминанием правила о незамалчивании), когда чувствует, что это молчание сопровождается регрессией к состоянию первичного нарциссизма и что он сам боится вовлечения в эту регрессию;
2) Начинающий аналитик возмущается от рассказа пациента об одном и том же эпизоде, переданного в сотый раз, аналитик чувствует себя измотанным от повторения, не понимая, что цель повторения – измотать первоначальную травму, и это изматывание переносится и на аналитика;
3) Студент-аналитик горько разочарован, когда пациент отворачивается от достигнутого успеха, начинает сомневаться в нём, забывать и отрицать его. Аналитик стремится отказаться от неблагодарной мыслительной работы, покинуть пациента (а у того одна лишь сильная тенденция кинуть себя самого), обвинить его внутри себя в неблагодарности и открыто заявить о плохой мотивации или фальсификации проделанной работы, не видя, что пациент привязывается к принципу постоянства, что один шаг вперёд требует одного шага назад, что равновесие, приобретённое ранее, приветствуется при переходе к новому равновесию, незнакомому, нестабильному.
Д. Анзьё «Мышление: от Я-кожи к Я-мыслящему». #ДидьеАнзье
Первое предписание (или правило о незамалчивании) требует от пациента размышления посредством свободных ассоциаций и их вербализации; от психоаналитика при этом требуется такая же подвижная установка на внимание. #СвободныеАссоциации
Второе предписание (или принцип абстиненции) требует от пациента того, чтобы его отношения с психоаналитиком ограничивались вербальными выражениями, что исключает личные отношения, социальные связи, агрессивное или сексуальное поведение; от психоаналитика при этом требуется установка на благожелательный нейтралитет, нейтралитет – так как он воздерживается от удовлетворения переносных желаний пациента, благожелательность – так как он стремится понять эти желания вместо того, чтобы осуждать или отторгать их.
…такой распорядок мог быть придуман Фрейдом и подтверждён его последователями только потому, что он – аналог топографической структуры ментального аппарата. Каждому из двух предписаний на самом деле соответствует своя психическая оболочка. Вложение этих предписаний друг в друга внутри одного главного правила отражает первоначальное вложение друг в друга составных оболочек психе, образующей из них аппарат для обдумывания мыслей, контейнирования аффектов и трансформации экономики влечения.
Две из таких психических оболочек являются наиболее важными: защита от раздражителей, поверхность записывания, они, на самом деле, воплощаются соответственно через принцип абстиненции и через свободные ассоциации. Воздержание от иных актов, кроме семиотических или символических, укрывает от возбуждения, идущего от внутреннего влечения, двух партнёров, вовлечённых в процесс выздоровления, и направляет это возбуждение по каналу переноса. … Психоаналитический распорядок минимизирует внешние стимулы и концентрирует внимание на внутреннем возбуждении, первом условии для его понимания.
Предписание о свободных ассоциациях касается скорее не лечения от возбуждения, а создания важного материала для его передачи (воспоминания, сновидения, эпизоды из повседневной жизни, мысли неоднозначные, парадоксальные, абсурдные, а также аффекты).
Д. Анзьё «Мышление: от Я-кожи к Я-мыслящему».
#ДидьеАнзье #мышление #влечение #возбуждение #нейтральность
Второе предписание (или принцип абстиненции) требует от пациента того, чтобы его отношения с психоаналитиком ограничивались вербальными выражениями, что исключает личные отношения, социальные связи, агрессивное или сексуальное поведение; от психоаналитика при этом требуется установка на благожелательный нейтралитет, нейтралитет – так как он воздерживается от удовлетворения переносных желаний пациента, благожелательность – так как он стремится понять эти желания вместо того, чтобы осуждать или отторгать их.
…такой распорядок мог быть придуман Фрейдом и подтверждён его последователями только потому, что он – аналог топографической структуры ментального аппарата. Каждому из двух предписаний на самом деле соответствует своя психическая оболочка. Вложение этих предписаний друг в друга внутри одного главного правила отражает первоначальное вложение друг в друга составных оболочек психе, образующей из них аппарат для обдумывания мыслей, контейнирования аффектов и трансформации экономики влечения.
Две из таких психических оболочек являются наиболее важными: защита от раздражителей, поверхность записывания, они, на самом деле, воплощаются соответственно через принцип абстиненции и через свободные ассоциации. Воздержание от иных актов, кроме семиотических или символических, укрывает от возбуждения, идущего от внутреннего влечения, двух партнёров, вовлечённых в процесс выздоровления, и направляет это возбуждение по каналу переноса. … Психоаналитический распорядок минимизирует внешние стимулы и концентрирует внимание на внутреннем возбуждении, первом условии для его понимания.
Предписание о свободных ассоциациях касается скорее не лечения от возбуждения, а создания важного материала для его передачи (воспоминания, сновидения, эпизоды из повседневной жизни, мысли неоднозначные, парадоксальные, абсурдные, а также аффекты).
Д. Анзьё «Мышление: от Я-кожи к Я-мыслящему».
#ДидьеАнзье #мышление #влечение #возбуждение #нейтральность
Сома, прежде всего, связана с Оно. Взаимоотношения тела и Оно описаны Фройдом в 1932: «Оно…хаос, бурлящие возбуждения…одним концом Оно открыто соматическому». Психическое Оно простирается вплоть до сомы так же, как соматическое получает представление в Оно. Психическое представление получают не соматические функции, проходящие через Оно, а влечения. Именно поэтому психоанализ и психосоматика учитывает не первый уровень организации тела – физиологический, а второй – уровень влечений. Таков подход Парижской Школы Психосоматики.
Фусу Лариса Ивановна. Прямо сейчас в рамках своего доклада на Первой Международной Конференции по психоаналитической психосоматике в Республике Молдова.
#ФусуЛарисаИвановна #Оно #2топика #влечение #возбуждение
Фусу Лариса Ивановна. Прямо сейчас в рамках своего доклада на Первой Международной Конференции по психоаналитической психосоматике в Республике Молдова.
#ФусуЛарисаИвановна #Оно #2топика #влечение #возбуждение
Оригинальность трудов М. Фэна и Д. Брауншвейг состоит в том, что у них был интерес к неудачам создания фантазматической и психической жизни. Они задумались над тем, что происходит, если человек не может организовать свои влечения на уровне фантазмов, репрезентаций, галлюцинаторного измерения. Влечение тяготеет к фантазму, но если влечению не удаётся трансформироваться в фантазм, тогда мы имеем дело с квантом энергии, то есть с возбуждением. Судьба влечения – это репрезентация, это фантазм, психическая экономика. Иногда это не удаётся и тогда мы имеем дело с квантом энергии. А какова судьба кванта энергии? Его судьба – в моторной разрядке.
Когда младенец сталкивается с нехваткой, которая не может быть галлюцинирована, не может быть построен фантазм, что тогда остаётся? Остаётся только остаться (как-то справляться) с этим возбуждением, которое может разрядиться только моторно.
В главе о нео-потребностях книги «Ночь, день» М. Фэн и Брауншвейг пишут о том, как создаются нео-потребности в ответ на необходимость найти решение, когда появляется потребность и она активна. Очень простой пример: у младенца болит ухо, у него отит. Мать думает, что он хочет есть и даёт ему грудь (всякий раз на его плач), но у него нет чувства голода, у него - боль. И вот тогда у этого младенца происходит смешение перцепции. Мать хочет сделать что-то хорошее, но на самом деле она создаёт нео-потребность, она создаёт «необходимо есть для того, чтобы успокоиться», «чтобы успокоить некое возбуждение, нужно поесть». Как если бы рот или губы – тот ответ на проблему, которая ничего не имеет общего с оральностью. И каждый раз, когда ребенку плохо и уже после - взрослому плохо, он прибегает к этому способу – и это то наследство, которое он получает от мамы. Мы отмечаем у таких младенцев недостаточность развития аутоэротизма.
Нео-потребность – это попытка найти средство, которое могло бы снизить состояние дистресса, отчаяния, беспомощности. Но при этом никогда невозможно получить удовольствие, хотя используются эротические пути с эрогенной потенциальностью. Это иллюзия наслаждения, иллюзорный поиск удовольствия.
На первом месте по той роли, которую выполняют нео-потребности - это решение вопросов для снижения возбуждения. М. Фэн говорит о нео-потребностях, что это своего рода обещание, что наслаждение будет найдено. Однако на самом деле это всего лишь иллюзия, отсюда – навязчивое повторение, то, что мы называем аддикцией.
Диран Донабедян. По следам семинара по книге М. Фэна и Д. Брауншвейг «Ночь, день» от 04.11.2023 в Институте Психологии и Психоанализа на Чистых прудах. Перевод с фр. – Фусу Л. И.
///
Хочу обратить внимание, что на семинаре шла речь о довольно сложных концепциях, представленных в книге «Ночь, день» М. Фэна и Д. Брауншвейг (книга не представлена на русском языке и, вероятно, отчасти потому, что очень непростая и для понимания, и для перевода). Пример с отитом – это простой пример объяснить довольно сложное понятие «нео-потребности» (д-р Д. Донабедян совершенно мастерски умеет доступно объяснить представляющие большие затруднения для понимания аналитические концепты). На всякий случай: нельзя однозначно ставить знак равенства между описанным материнским ответом на отит и аддиктивным поведением у будущего взрослого. Но! Этот пример напоминает нам о важности родительского послания, чаще всего бессознательного, будет ли родительский ответ по большей части приносить удовлетворение, удовольствие или только снимать напряжение, осуществлять разрядку, временно приводить в состояние невозбудимости. Так Ж. Швек в своей книге «Добровольные галерщики» описывает случай, когда сосание груди для младенца стало единственным ответом на его любое напряжение.
#ДиранДонабедян #ДенизБрауншвейг #МишельФэн #возбуждение #ПоведенческийПуть
Когда младенец сталкивается с нехваткой, которая не может быть галлюцинирована, не может быть построен фантазм, что тогда остаётся? Остаётся только остаться (как-то справляться) с этим возбуждением, которое может разрядиться только моторно.
В главе о нео-потребностях книги «Ночь, день» М. Фэн и Брауншвейг пишут о том, как создаются нео-потребности в ответ на необходимость найти решение, когда появляется потребность и она активна. Очень простой пример: у младенца болит ухо, у него отит. Мать думает, что он хочет есть и даёт ему грудь (всякий раз на его плач), но у него нет чувства голода, у него - боль. И вот тогда у этого младенца происходит смешение перцепции. Мать хочет сделать что-то хорошее, но на самом деле она создаёт нео-потребность, она создаёт «необходимо есть для того, чтобы успокоиться», «чтобы успокоить некое возбуждение, нужно поесть». Как если бы рот или губы – тот ответ на проблему, которая ничего не имеет общего с оральностью. И каждый раз, когда ребенку плохо и уже после - взрослому плохо, он прибегает к этому способу – и это то наследство, которое он получает от мамы. Мы отмечаем у таких младенцев недостаточность развития аутоэротизма.
Нео-потребность – это попытка найти средство, которое могло бы снизить состояние дистресса, отчаяния, беспомощности. Но при этом никогда невозможно получить удовольствие, хотя используются эротические пути с эрогенной потенциальностью. Это иллюзия наслаждения, иллюзорный поиск удовольствия.
На первом месте по той роли, которую выполняют нео-потребности - это решение вопросов для снижения возбуждения. М. Фэн говорит о нео-потребностях, что это своего рода обещание, что наслаждение будет найдено. Однако на самом деле это всего лишь иллюзия, отсюда – навязчивое повторение, то, что мы называем аддикцией.
Диран Донабедян. По следам семинара по книге М. Фэна и Д. Брауншвейг «Ночь, день» от 04.11.2023 в Институте Психологии и Психоанализа на Чистых прудах. Перевод с фр. – Фусу Л. И.
///
Хочу обратить внимание, что на семинаре шла речь о довольно сложных концепциях, представленных в книге «Ночь, день» М. Фэна и Д. Брауншвейг (книга не представлена на русском языке и, вероятно, отчасти потому, что очень непростая и для понимания, и для перевода). Пример с отитом – это простой пример объяснить довольно сложное понятие «нео-потребности» (д-р Д. Донабедян совершенно мастерски умеет доступно объяснить представляющие большие затруднения для понимания аналитические концепты). На всякий случай: нельзя однозначно ставить знак равенства между описанным материнским ответом на отит и аддиктивным поведением у будущего взрослого. Но! Этот пример напоминает нам о важности родительского послания, чаще всего бессознательного, будет ли родительский ответ по большей части приносить удовлетворение, удовольствие или только снимать напряжение, осуществлять разрядку, временно приводить в состояние невозбудимости. Так Ж. Швек в своей книге «Добровольные галерщики» описывает случай, когда сосание груди для младенца стало единственным ответом на его любое напряжение.
#ДиранДонабедян #ДенизБрауншвейг #МишельФэн #возбуждение #ПоведенческийПуть