Нарциссическая инвестиция объекта как причина неотделяемости при меланхолии
Причина трудности отделения от объекта, которая возникает при меланхолии, исходит от того способа, каким этот объект был инвестирован, до того, как был потерян: он инвестируется таким способом, который делает невозможным или очень трудным для меланхолика процесс дезинвестиции.
Такой способ инвестирования объекта был определён Фрейдом в 1913 году («Введение в нарциссизм») как нарциссический выбор объекта. Мы предпочитаем называть это - нарциссической инвестицией объекта.
Нарциссическая инвестиция объекта практически предшествует меланхолии.
Чем нарциссический выбор объекта обосновывает неотделяемость от объекта?
Инвестировать нарциссически объект означает инвестировать себя самого посредством объекта, или же, если можно так выразиться, инвестировать себя самого в зеркале объекта.
Т.о. дезинвестировать объект означает дезинвестировать самого себя: признать потерю объекта означает признание потери самого себя.
Меланхолик ощущает потерю объекта как потерю себя, как нарциссическое дезинвестирование себя.
Бенно Розенберг «Мазохизм смерти и мазохизм жизни», глава 3 «Работа меланхолии».
#БенноРозенберг #меланхолия #депрессия
Причина трудности отделения от объекта, которая возникает при меланхолии, исходит от того способа, каким этот объект был инвестирован, до того, как был потерян: он инвестируется таким способом, который делает невозможным или очень трудным для меланхолика процесс дезинвестиции.
Такой способ инвестирования объекта был определён Фрейдом в 1913 году («Введение в нарциссизм») как нарциссический выбор объекта. Мы предпочитаем называть это - нарциссической инвестицией объекта.
Нарциссическая инвестиция объекта практически предшествует меланхолии.
Чем нарциссический выбор объекта обосновывает неотделяемость от объекта?
Инвестировать нарциссически объект означает инвестировать себя самого посредством объекта, или же, если можно так выразиться, инвестировать себя самого в зеркале объекта.
Т.о. дезинвестировать объект означает дезинвестировать самого себя: признать потерю объекта означает признание потери самого себя.
Меланхолик ощущает потерю объекта как потерю себя, как нарциссическое дезинвестирование себя.
Бенно Розенберг «Мазохизм смерти и мазохизм жизни», глава 3 «Работа меланхолии».
#БенноРозенберг #меланхолия #депрессия
Амбивалентность при меланхолии является более полярной, чем та, что обычно встречается при неврозах, это означает, что разъединение влечений (развязывание) более поляризовано, или, что влечение к разрушению (влечение к смерти), представленное ненавистью, связано минимально.
Бенно Розенберг «Мазохизм смерти и мазохизм жизни», глава 3 «Работа меланхолии».
#БенноРозенберг #меланхолия #депрессия #ВлечениеКСмерти #СвязываниеВлечений
#РазвязываниеВлечений
Бенно Розенберг «Мазохизм смерти и мазохизм жизни», глава 3 «Работа меланхолии».
#БенноРозенберг #меланхолия #депрессия #ВлечениеКСмерти #СвязываниеВлечений
#РазвязываниеВлечений
Если пациент при какой-либо потере не способен к гореванию, а также не способен к работе меланхолии [а это становится возможным в психоанализе], тогда остаётся только соматизация.
Лариса Ивановна Фусу на последнем семинаре Ассоциации специалистов психоаналитической психосоматики со ссылкой на работу Клода Смаджа «Горе, меланхолия и соматизация».
Вот здесь о работе горя и работе меланхолии из книги Бенно Розенберга «Мазохизм смерти и мазохизм жизни»: https://t.me/journal_of_psychoanalysis/520
И ещё больше информации по соответствующим тегам:
#ФусуЛарисаИвановна #РаботаГоря #меланхолия #ПсихосоматическоеФункционирование #КлодСмаджа
Лариса Ивановна Фусу на последнем семинаре Ассоциации специалистов психоаналитической психосоматики со ссылкой на работу Клода Смаджа «Горе, меланхолия и соматизация».
Вот здесь о работе горя и работе меланхолии из книги Бенно Розенберга «Мазохизм смерти и мазохизм жизни»: https://t.me/journal_of_psychoanalysis/520
И ещё больше информации по соответствующим тегам:
#ФусуЛарисаИвановна #РаботаГоря #меланхолия #ПсихосоматическоеФункционирование #КлодСмаджа
В двух своих работах на тему депрессии – «Рукопись G» и «Скорбь и меланхолия» - Фрейд … описывает меланхолический комплекс как открытую рану, привлекающую к себе огромные контринвестиции, искажающие и обедняющие Я. … означает повреждение Я: речь идёт о повреждении влечений Я. Точнее это можно называть повреждением нарциссизма.
Клод Смаджа «Оператуарная жизнь», «Попытка концептуализации метапсихологии оператуарного функционирования».
#ГореиМеланхолия #депрессия #меланхолия #Я #нарциссизм
Клод Смаджа «Оператуарная жизнь», «Попытка концептуализации метапсихологии оператуарного функционирования».
#ГореиМеланхолия #депрессия #меланхолия #Я #нарциссизм
О нарциссизме З. Фрейд начал говорить достаточно рано.
…В знаменитой статье «Горе и меланхолия» 1915 года Фрейд … предложил новый регистр проблемы - не в области потери объекта, уточняя, что потеря объекта есть проблема горя. Меланхолия - явление другого порядка. При меланхолии объект был разочаровывающим. То есть при меланхолии мы сталкиваемся с нарциссическим разочарованием в первичном объекте. Такое разочарование создает ядро спутанности в субъекте, субъект более не опознает себя как результат отношения с объектами, тогда меланхолия становится не проблемой потери объекта, а проблемой потери субъекта. Необходимо вновь найти потерянный субъект. Первичный объект был инкорпорирован субъектом и в данном виде остается в его психическом.
Мы находим в знаменитом труде Фрейда не менее знаменитую его фразу: «Тень объекта падает на Я». Что это за тень? Мы знаем, что Я как инстанция ассимилирует все, что на него «падает», и именно из этого себя строит. Когда тень объекта падает на Я, Я больше не знает, что у него внутри от себя, а что - от тени. Именно по этой причине внутри субъекта возникает спутанность, которая, развиваясь, приводит к отчаянию и разочарованию.
Нарциссическое разочарование - крайне травматическое чувство, это и есть то, что обуславливает болезненную нарциссическую рану. Она, эта рана, оживляет всякий деструктивный процесс, к коим, несомненно, относятся зависимости.
И если в «Горе и меланхолии» Фрейд говорит нам об одной возможности разрушения - о суициде меланхолика, который призван избавить субъект от ненавистного объекта, то немного позднее он раскрывает еще одну сторону деструктивности – уже связанную со своеобразной структурой Я субъекта, которое образовалось вследствие инкорпорирования в нем ненавистного объекта. В данном случае Я станет источником формирования следующей инстанции - Сверх-Я, которое будет отличаться необыкновенной жестокостью. И такое Сверх-Я будет наказывать уже не только за действия, но и за мысли как за реальные поступки.
А. И. Коротецкая «Аддикция (алкогольная): попытка метапсихологического осмысления».
Целиком статья здесь (свежий выпуск «Журнала клинического и прикладного анализа» НИУ ВШЭ)
https://psychoanalysis-journal.hse.ru/article/view/16683/15584
#КоротецкаяАурелияИвановна #нарциссизм #аддикция #ГореИМеланхолия #меланхолия #СверхЯ #СуперЭго
#НеНевротическоеФункционирование
…В знаменитой статье «Горе и меланхолия» 1915 года Фрейд … предложил новый регистр проблемы - не в области потери объекта, уточняя, что потеря объекта есть проблема горя. Меланхолия - явление другого порядка. При меланхолии объект был разочаровывающим. То есть при меланхолии мы сталкиваемся с нарциссическим разочарованием в первичном объекте. Такое разочарование создает ядро спутанности в субъекте, субъект более не опознает себя как результат отношения с объектами, тогда меланхолия становится не проблемой потери объекта, а проблемой потери субъекта. Необходимо вновь найти потерянный субъект. Первичный объект был инкорпорирован субъектом и в данном виде остается в его психическом.
Мы находим в знаменитом труде Фрейда не менее знаменитую его фразу: «Тень объекта падает на Я». Что это за тень? Мы знаем, что Я как инстанция ассимилирует все, что на него «падает», и именно из этого себя строит. Когда тень объекта падает на Я, Я больше не знает, что у него внутри от себя, а что - от тени. Именно по этой причине внутри субъекта возникает спутанность, которая, развиваясь, приводит к отчаянию и разочарованию.
Нарциссическое разочарование - крайне травматическое чувство, это и есть то, что обуславливает болезненную нарциссическую рану. Она, эта рана, оживляет всякий деструктивный процесс, к коим, несомненно, относятся зависимости.
И если в «Горе и меланхолии» Фрейд говорит нам об одной возможности разрушения - о суициде меланхолика, который призван избавить субъект от ненавистного объекта, то немного позднее он раскрывает еще одну сторону деструктивности – уже связанную со своеобразной структурой Я субъекта, которое образовалось вследствие инкорпорирования в нем ненавистного объекта. В данном случае Я станет источником формирования следующей инстанции - Сверх-Я, которое будет отличаться необыкновенной жестокостью. И такое Сверх-Я будет наказывать уже не только за действия, но и за мысли как за реальные поступки.
А. И. Коротецкая «Аддикция (алкогольная): попытка метапсихологического осмысления».
Целиком статья здесь (свежий выпуск «Журнала клинического и прикладного анализа» НИУ ВШЭ)
https://psychoanalysis-journal.hse.ru/article/view/16683/15584
#КоротецкаяАурелияИвановна #нарциссизм #аддикция #ГореИМеланхолия #меланхолия #СверхЯ #СуперЭго
#НеНевротическоеФункционирование
Перед лицом потери (потери объекта или любви объекта) два ответа (Фройд):
▫️нормальный - горе,
▫️патологический - меланхолия.
Клод Смаджа добавил еще один возможный ответ - соматизация.
Работу горя способны проделать люди, функционирующие главным образом на невротическом уровне. При функционировании на не-невротическом уровне доступна лишь работа меланхолии, так как Другой/объект не существует как отдельный человек. «Тень объекта падает на Я» (Фройд) и деформирует эту психическую инстанцию.
Три пути после потери:
▫️работа горя (психический путь, либидо изымается из объекта и направляется на новые, работа конечна, длится от года от трёх лет; в завершение психика обогащается, при воспоминаниях - светлая грусть);
▫️работа меланхолии (депрессия не заканчивается никогда, есть лишь ремиссии; неспособность к гореванию);
▫️работа соматизации.
Лариса Ивановна Фусу на сегодняшнем семинаре по психоаналитической психосоматике.
#ФусуЛарисаИвановна
#РаботаГоря #меланхолия
#НевротическоеФункционирование #НеНевротическоеФункционирование
▫️нормальный - горе,
▫️патологический - меланхолия.
Клод Смаджа добавил еще один возможный ответ - соматизация.
Работу горя способны проделать люди, функционирующие главным образом на невротическом уровне. При функционировании на не-невротическом уровне доступна лишь работа меланхолии, так как Другой/объект не существует как отдельный человек. «Тень объекта падает на Я» (Фройд) и деформирует эту психическую инстанцию.
Три пути после потери:
▫️работа горя (психический путь, либидо изымается из объекта и направляется на новые, работа конечна, длится от года от трёх лет; в завершение психика обогащается, при воспоминаниях - светлая грусть);
▫️работа меланхолии (депрессия не заканчивается никогда, есть лишь ремиссии; неспособность к гореванию);
▫️работа соматизации.
Лариса Ивановна Фусу на сегодняшнем семинаре по психоаналитической психосоматике.
#ФусуЛарисаИвановна
#РаботаГоря #меланхолия
#НевротическоеФункционирование #НеНевротическоеФункционирование
То, что отличает горе от меланхолии и соматизации (как ответ на потерю объекта) - это вопрос нарциссизма. Потому что в этих патологических состояниях, коими являются меланхолия и соматизация, мы оказываемся перед лицом дефицита в Я, дефицита нарциссических инвестиций.
Клод Смаджа, лекция «Горе, меланхолия, соматизация» в рамках программы повышения квалификации «Современный психоанализ и психоаналитическая психосоматика» в Институте Психологии и Психоанализа на Чистых прудах.
#КлодСмаджа #РаботаГоря #меланхолия #нарциссизм
Клод Смаджа, лекция «Горе, меланхолия, соматизация» в рамках программы повышения квалификации «Современный психоанализ и психоаналитическая психосоматика» в Институте Психологии и Психоанализа на Чистых прудах.
#КлодСмаджа #РаботаГоря #меланхолия #нарциссизм
Знаменитая метафора Рене Руссийона про образование жемчуга
«Тень объекта падает на Я», - поэтичная формулировка З. Фрейда из работы «Горе и меланхолия» (1915). Если это происходит, то Я пытается ассимилировать то, что падает на него. Это имеет большое значение, когда мы имеем дело с проблематикой нарциссизма.
Когда «тень объекта падает на Я», Я вынуждено формироваться с упавшей на него тенью. Я будет вести себя так, словно эта тень – и есть Я. Это ключевая проблема нарциссических расстройств.
Мы знаем, как образуется жемчуг. Песчинка попадает в раковину и начинает царапать тело моллюска. Устрица вынуждена защищаться, она начинает обволакивать песчинку своим перламутром. В конечном итоге устрица создаёт жемчуг. Нам, разумеется, это приятно, что устрицы делают жемчуг. Но не стоит забывать, что устрица вынуждена создавать жемчуг, претерпев травматизм.
Когда мы инкорпорируем [проглатываем, поглощаем массивно, тотально; в отличие от инкорпорации интроекция – постепенный процесс, часть за частью. М. Торок: «Интроекция кладёт конец объектной зависимости, инкорпорация создаёт и усиливает воображаемую связь»] чужие элементы, мы начинаем инвестировать их так, как если бы это были мы сами. Отсюда - большие сложности в работе с нарциссичесĸими расстройствами: субъект страдает, но одновременно привязан к своему страданию, потому что это его собственная часть. Когда мы пытаемся вытащить песчинĸу, ĸоторая царапает и ранит Я, субъеĸт говорит: «ну ĸаĸ же… это моя жемчужинĸа!», мы видим, что пациент инвестирует свою жемчужину таĸ, ĸаĸ если бы это был он сам.
Из лекции «Меланхолическое ядро при нарциссических расстройствах». Лекция доступна слушателям программы по повышению квалификации «Современный психоанализ и психоаналитическая психосоматика» в Институте Психологии и Психоанализа на Чистых Прудах.
Совершенно блестящая лекция маэстро, как и данная программа. Справедливости ради, пока я завершила лишь 2 модуля из 9, но каков масштаб лекторов (!) в этих модулях: Фусу Л.И., Коротецкая А.И., Рене Руссийон, Надя Бужор, Дени Рибас, Клод Смаджа. Очевидно, что программа составлена с огромным тщанием и любовью как к слушателю, так и к самому продукту (простите за слово, заимствованное из маркетинга, не могу подобрать другого). Отобраны лекции, являющиеся по праву настоящими драгоценностями многолетней традиции Института проводить психоаналитические семинары. Хочется неспешно и вдумчиво интроецировать мысль Наставников – больших профессионалов своего дела. Знаю, что меня читает много коллег, от души рекомендую, если не успели посмотреть ранее эти лекции, ставшие настоящими хитами, но и даже, если смотрели.
#РенеРуссийон #нарциссизм #меланхолия #ГореИМеланхолия
#интроекция #инкорпорация
#депрессия #Я
«Тень объекта падает на Я», - поэтичная формулировка З. Фрейда из работы «Горе и меланхолия» (1915). Если это происходит, то Я пытается ассимилировать то, что падает на него. Это имеет большое значение, когда мы имеем дело с проблематикой нарциссизма.
Когда «тень объекта падает на Я», Я вынуждено формироваться с упавшей на него тенью. Я будет вести себя так, словно эта тень – и есть Я. Это ключевая проблема нарциссических расстройств.
Мы знаем, как образуется жемчуг. Песчинка попадает в раковину и начинает царапать тело моллюска. Устрица вынуждена защищаться, она начинает обволакивать песчинку своим перламутром. В конечном итоге устрица создаёт жемчуг. Нам, разумеется, это приятно, что устрицы делают жемчуг. Но не стоит забывать, что устрица вынуждена создавать жемчуг, претерпев травматизм.
Когда мы инкорпорируем [проглатываем, поглощаем массивно, тотально; в отличие от инкорпорации интроекция – постепенный процесс, часть за частью. М. Торок: «Интроекция кладёт конец объектной зависимости, инкорпорация создаёт и усиливает воображаемую связь»] чужие элементы, мы начинаем инвестировать их так, как если бы это были мы сами. Отсюда - большие сложности в работе с нарциссичесĸими расстройствами: субъект страдает, но одновременно привязан к своему страданию, потому что это его собственная часть. Когда мы пытаемся вытащить песчинĸу, ĸоторая царапает и ранит Я, субъеĸт говорит: «ну ĸаĸ же… это моя жемчужинĸа!», мы видим, что пациент инвестирует свою жемчужину таĸ, ĸаĸ если бы это был он сам.
Из лекции «Меланхолическое ядро при нарциссических расстройствах». Лекция доступна слушателям программы по повышению квалификации «Современный психоанализ и психоаналитическая психосоматика» в Институте Психологии и Психоанализа на Чистых Прудах.
Совершенно блестящая лекция маэстро, как и данная программа. Справедливости ради, пока я завершила лишь 2 модуля из 9, но каков масштаб лекторов (!) в этих модулях: Фусу Л.И., Коротецкая А.И., Рене Руссийон, Надя Бужор, Дени Рибас, Клод Смаджа. Очевидно, что программа составлена с огромным тщанием и любовью как к слушателю, так и к самому продукту (простите за слово, заимствованное из маркетинга, не могу подобрать другого). Отобраны лекции, являющиеся по праву настоящими драгоценностями многолетней традиции Института проводить психоаналитические семинары. Хочется неспешно и вдумчиво интроецировать мысль Наставников – больших профессионалов своего дела. Знаю, что меня читает много коллег, от души рекомендую, если не успели посмотреть ранее эти лекции, ставшие настоящими хитами, но и даже, если смотрели.
#РенеРуссийон #нарциссизм #меланхолия #ГореИМеланхолия
#интроекция #инкорпорация
#депрессия #Я
При нарциссических проблемах мы очень часто обнаруживаем депрессивный климат во всей семье (в ранних объектных отношениях пациента). Такие взрослые, когда были детьми, делали всё возможное, всячески старались для того, чтобы родители их инвестировали, но это им не удавалось. Невозможно быть идеальным. Даже если удавалось что-то достичь, эти достижения депрессивных родителей всё равно разочаровывали, согласно их логике, хорошо – это ничего, ноль, ведь это не отлично.
Кроме того, например, ребёнок счастливым возвращается из школы, депрессивный, подавленный родитель обязательно разрушит это состояние ребёнка. Чем довольнее будет возвращаться ребёнок, тем больше такой родитель будет разрушать его радость.
Рене Руссийон. Из лекции «Меланхолическое ядро при нарциссических расстройствах» в рамках программы по повышению квалификации «Современный психоанализ и психоаналитическая психосоматика» в Институте Психологии и Психоанализа на Чистых прудах.
#РенеРуссийон #нарциссизм #ПервичныйНарциссизм #депрессия #меланхолия
Кроме того, например, ребёнок счастливым возвращается из школы, депрессивный, подавленный родитель обязательно разрушит это состояние ребёнка. Чем довольнее будет возвращаться ребёнок, тем больше такой родитель будет разрушать его радость.
Рене Руссийон. Из лекции «Меланхолическое ядро при нарциссических расстройствах» в рамках программы по повышению квалификации «Современный психоанализ и психоаналитическая психосоматика» в Институте Психологии и Психоанализа на Чистых прудах.
#РенеРуссийон #нарциссизм #ПервичныйНарциссизм #депрессия #меланхолия
Не отказываясь от различия меланхолии и депрессии, теория Фрейда повсюду обнаруживает один и тот же невозможный траур по материнскому объекту.
Юлия Кристева «Чёрное солнце: Депрессия и меланхолия».
#ЮлияКристева #депрессия #меланхолия
Депрессия - зеркало, которое не отражает. Из лекции Станкевич Татьяны Леонидовны:
https://t.me/journal_of_psychoanalysis/381
и здесь:
https://t.me/journal_of_psychoanalysis/389
Лекция «Горе и меланхолия» от Фусу Ларисы Ивановны в свободном доступе на YouTube:
https://youtu.be/Vlb91nYWxvU
Юлия Кристева «Чёрное солнце: Депрессия и меланхолия».
#ЮлияКристева #депрессия #меланхолия
Депрессия - зеркало, которое не отражает. Из лекции Станкевич Татьяны Леонидовны:
https://t.me/journal_of_psychoanalysis/381
и здесь:
https://t.me/journal_of_psychoanalysis/389
Лекция «Горе и меланхолия» от Фусу Ларисы Ивановны в свободном доступе на YouTube:
https://youtu.be/Vlb91nYWxvU