⚡⚡⚡Госдеп США потерял интерес к проекту "ПЦУ"
Наши источники из США сообщили, что провал подписания общего заявления Варфоломея и Зеленского имел самые печальные последствия для курируемого Фанаром проекта "ПЦУ".
Как выяснилось, документ рассматривался в качестве способа протестировать отношение президента Украины к поддержке начатой Порошенко "автокефальной" инициативы.
После явного отказа Зеленского брать на себя обязательства по дальнейшему продвижению проекта "ПЦУ" Госдеп резко потерял интерес к данной инициативе. Поскольку отныне считает ее "провалившейся".
Более того, американская сторона приняла решение свернуть финансирование на данном направлении. В частности, будет прекращена материальная поддержка тех сил, которые лоббировали на уровне Вашингтона украинский "автокефальный проект".
Речь идёт о группе молодых американских бизнесменов греческого происхождения, тесно связанных с Фанаром.
#Фанар #константинопольский_патриархат #США #Госдеп #пцу
Наши источники из США сообщили, что провал подписания общего заявления Варфоломея и Зеленского имел самые печальные последствия для курируемого Фанаром проекта "ПЦУ".
Как выяснилось, документ рассматривался в качестве способа протестировать отношение президента Украины к поддержке начатой Порошенко "автокефальной" инициативы.
После явного отказа Зеленского брать на себя обязательства по дальнейшему продвижению проекта "ПЦУ" Госдеп резко потерял интерес к данной инициативе. Поскольку отныне считает ее "провалившейся".
Более того, американская сторона приняла решение свернуть финансирование на данном направлении. В частности, будет прекращена материальная поддержка тех сил, которые лоббировали на уровне Вашингтона украинский "автокефальный проект".
Речь идёт о группе молодых американских бизнесменов греческого происхождения, тесно связанных с Фанаром.
#Фанар #константинопольский_патриархат #США #Госдеп #пцу
Встреча митрополита Волоколамского Илариона и главы Госдепа США Помпео
Наши читатели попросили нас прокомментировать данное мероприятие.
Думаю, что лучше всего это сделать по итогам встречи, когда будут ясны её результаты.
На данный момент можно сказать лишь следующее.
Мы верим в то, что РПЦ не была инициатором упомянутой встречи. Поскольку это бы предоставило оппонентам нашей Церкви - учитывая "элладский прорыв" Госдепа и тот факт, что встреча будет проходить в Вашингтоне - прекрасную возможность говорить о "капитуляции Московской патриархии", "её склоненной голове", "о приползании на коленях" и т.д. Доказывать то, что ты - не верблюд, всегда сложно и неблагодарно. Уверены, что наши церковные дипломаты это отлично понимают.
Исходя из этого, скорее всего, инициатива исходит от американцев.
Что же их могло подвигнуть к такому шагу?
Не исключено, что данный момент связан с "сирийской", да и вообще ближневосточной проблематикой. У США сложности имиджевого (и это только верхушка айсберга) характера после "кидка" курдов. На это накладывается активный переговорный процесс между Москвой и Анкарой, в рамках которого не просматривается серьёзное учитывание интересов Вашингтона на сирийском направлении. К этому можно добавить ещё ряд факторов, в частности триумфальный визит Путина в СА.
Вполне возможно, что на фоне всех этих событий Госдеп ищет варианты для торга и "контригры". "Церковная карта" вполне для таких целей подходит. Если мы правы, то в рамках встречи владыка Иларион может получить некие предложения и просьбы передать некие пожелания светской власти РФ.
И вот здесь кроется самый важный момент. Если наши предположения верны, то что может предложить Госдеп РПЦ?
Как нам кажется, ничего особо масштабного. Ведь есть логика намерений и логика обстоятельств. Процесс запуска проекта "ПЦУ" зашёл слишком далеко. Его невозможно уже безболезненно свернуть. Тот же Фанар будет стоять насмерть, поскольку такой ход помножит на ноль его авторитет.
Поэтому единственное, что реально способен предложить Госдеп, это снижение своей активности в вопросе дальнейшего продавливания признания "ПЦУ" на уровне Православных Церквей. В принципе, американцы могут себе это позволить. Они, как считает ряд экспертов, на 99 процентов решили вопрос признания "ПЦУ" Элладской Церковью. Что реализует с точки зрения Фанара и их союзников из Вашингтона задачу-минимум, а именно признание раскольников двумя Поместными Церквями.
Насколько выгодным для РПЦ может стать такое предложение - это вопрос дискуссионный.
#США #Госдеп #ОВЦС_РПЦ #признание_пцу
#Леонид_Воеводин
Наши читатели попросили нас прокомментировать данное мероприятие.
Думаю, что лучше всего это сделать по итогам встречи, когда будут ясны её результаты.
На данный момент можно сказать лишь следующее.
Мы верим в то, что РПЦ не была инициатором упомянутой встречи. Поскольку это бы предоставило оппонентам нашей Церкви - учитывая "элладский прорыв" Госдепа и тот факт, что встреча будет проходить в Вашингтоне - прекрасную возможность говорить о "капитуляции Московской патриархии", "её склоненной голове", "о приползании на коленях" и т.д. Доказывать то, что ты - не верблюд, всегда сложно и неблагодарно. Уверены, что наши церковные дипломаты это отлично понимают.
Исходя из этого, скорее всего, инициатива исходит от американцев.
Что же их могло подвигнуть к такому шагу?
Не исключено, что данный момент связан с "сирийской", да и вообще ближневосточной проблематикой. У США сложности имиджевого (и это только верхушка айсберга) характера после "кидка" курдов. На это накладывается активный переговорный процесс между Москвой и Анкарой, в рамках которого не просматривается серьёзное учитывание интересов Вашингтона на сирийском направлении. К этому можно добавить ещё ряд факторов, в частности триумфальный визит Путина в СА.
Вполне возможно, что на фоне всех этих событий Госдеп ищет варианты для торга и "контригры". "Церковная карта" вполне для таких целей подходит. Если мы правы, то в рамках встречи владыка Иларион может получить некие предложения и просьбы передать некие пожелания светской власти РФ.
И вот здесь кроется самый важный момент. Если наши предположения верны, то что может предложить Госдеп РПЦ?
Как нам кажется, ничего особо масштабного. Ведь есть логика намерений и логика обстоятельств. Процесс запуска проекта "ПЦУ" зашёл слишком далеко. Его невозможно уже безболезненно свернуть. Тот же Фанар будет стоять насмерть, поскольку такой ход помножит на ноль его авторитет.
Поэтому единственное, что реально способен предложить Госдеп, это снижение своей активности в вопросе дальнейшего продавливания признания "ПЦУ" на уровне Православных Церквей. В принципе, американцы могут себе это позволить. Они, как считает ряд экспертов, на 99 процентов решили вопрос признания "ПЦУ" Элладской Церковью. Что реализует с точки зрения Фанара и их союзников из Вашингтона задачу-минимум, а именно признание раскольников двумя Поместными Церквями.
Насколько выгодным для РПЦ может стать такое предложение - это вопрос дискуссионный.
#США #Госдеп #ОВЦС_РПЦ #признание_пцу
#Леонид_Воеводин
Епифаний съездил на смотрины к кураторам из США.
Горячо благодарил, руки пожимал, жаловался на вмешательство "руки Кремля" в украинские суды (это наверное намек на Филарета). Все как полагается настоящему украинскому "патриоту". Правда, при чем тут Церковь, сложно понять. Шел бы в депутаты от Порошенко, он бы там органично вписался.
Заграница им конечно продолжит помогать. Сами ведь они ничего не могут.
В обществе интерес к "автокефалии" постепенно падает. Вот им и нужно подпитывать затухающий проект.
Только реальность показывает, что без помощи государства они полный ноль! Без помощи местных органов самоуправления они не смогут осуществлять захваты храмов. Да и захватывать храмы они не смогут бесконечно. Потому что, чтобы содержать храм нужны средства, а для этого нужны постоянные прихожане. Вдобавок, чтобы община функционировала нужны священники. А у "ПЦУ" с этим туго - ну, накачали они несколько десятков людей пропагандой, захватили храм, а дальше что? Священники к ним из УПЦ не переходят. Так каким образом они собираются обеспечивать потребности сотен общин, которые якобы к ним перешли? Получаются общины-пустышки, которые в реальности не существует.
Поэтому речи о том, что они могут создать сотни новых общин, не идет - они не могут этого сделать! Они просто подавятся таким количеством. То есть даже тысячу общин они не могут создать - потому что для них нужны сотни новых священников! Где они их возьмут? Слепят из глины, как Саруман урук-хаев?
Понятно, что они надеются на то, что во власть вновь вернется "Саурон", который силой и репрессиями начнет давить на епископат УПЦ, чтобы они переходили вместе с остальным духовенством. Однако что-то мне подсказывает, что националистический дискурс уже не в тренде и запугать уже никого не удастся.
Так что я пока что оптимистично смотрю на ситуацию. УПЦ - это Церковь с реальной религиозной культурой, поэтому она была, есть и будет! Будет развиваться, создавать новые общины, реализовывать социальные проекты, строить новые храмы и воскресные школы. А Епифаний пусть катается к американцам.
#США #Госдеп #признание_пцу #Епифаний
#Василий_Мирянин
Горячо благодарил, руки пожимал, жаловался на вмешательство "руки Кремля" в украинские суды (это наверное намек на Филарета). Все как полагается настоящему украинскому "патриоту". Правда, при чем тут Церковь, сложно понять. Шел бы в депутаты от Порошенко, он бы там органично вписался.
Заграница им конечно продолжит помогать. Сами ведь они ничего не могут.
В обществе интерес к "автокефалии" постепенно падает. Вот им и нужно подпитывать затухающий проект.
Только реальность показывает, что без помощи государства они полный ноль! Без помощи местных органов самоуправления они не смогут осуществлять захваты храмов. Да и захватывать храмы они не смогут бесконечно. Потому что, чтобы содержать храм нужны средства, а для этого нужны постоянные прихожане. Вдобавок, чтобы община функционировала нужны священники. А у "ПЦУ" с этим туго - ну, накачали они несколько десятков людей пропагандой, захватили храм, а дальше что? Священники к ним из УПЦ не переходят. Так каким образом они собираются обеспечивать потребности сотен общин, которые якобы к ним перешли? Получаются общины-пустышки, которые в реальности не существует.
Поэтому речи о том, что они могут создать сотни новых общин, не идет - они не могут этого сделать! Они просто подавятся таким количеством. То есть даже тысячу общин они не могут создать - потому что для них нужны сотни новых священников! Где они их возьмут? Слепят из глины, как Саруман урук-хаев?
Понятно, что они надеются на то, что во власть вновь вернется "Саурон", который силой и репрессиями начнет давить на епископат УПЦ, чтобы они переходили вместе с остальным духовенством. Однако что-то мне подсказывает, что националистический дискурс уже не в тренде и запугать уже никого не удастся.
Так что я пока что оптимистично смотрю на ситуацию. УПЦ - это Церковь с реальной религиозной культурой, поэтому она была, есть и будет! Будет развиваться, создавать новые общины, реализовывать социальные проекты, строить новые храмы и воскресные школы. А Епифаний пусть катается к американцам.
#США #Госдеп #признание_пцу #Епифаний
#Василий_Мирянин
Встреча митрополита Илариона и главы Госдепа США: ситуация прояснилась.
Руководитель ОВЦС РПЦ отметил, что его общение с Помпео не состоялось. Причиной этому стали соответствующие действия недоброжелателей Московской патриархии. Также иерарх указал, что он не ожидал от встречи чего-то особенного, а сама инициатива в данном вопросе принадлежит не ему, а представителям Антиохийской Церкви.
Так или иначе, но этот комментарий все же оставляет ряд вопросов.
Первый - зачем наша сторона, публично декларируя вмешательство Госдепа в церковные дела и не ожидая от упомянутой встречи серьёзных результатов, на неё вообще согласилась?
Второй - почему наша сторона сама первой (не после ряда звонков) не отказалась от встречи в Госдепе, понимая что Помпео будет принимать Епифания (если я не ошибаюсь, на сайте ведомства это тоже было анонсировано)?
Третий - правильно ли я понял, что если бы информация о рауте не была обнародована на ресурсе Госдепа, встреча бы состоялась (даже на фоне проведения такой же встречи с Епифанием)?
В целом, складывается впечатление, что наша сторона планировала провести беседу с Помпео и ожидала, что она пройдёт в кулуарном формате, без информирования об этом общественности. Возможно какие-то гарантии этому предоставлялись. Например, через антиохийцев, которые заявлены как инициаторы всей этой сложной комбинации.
Однако Госдеп, как мы видим, поступил иначе. Он обнародовал соответствующие данные, поставив РПЦ в неудобное положение. Ситуация с точки зрения удара по авторитету ещё бы более усугубилась, если бы была проведена встреча митрополита Илариона с кем-то из окружения Помпео на фоне торжественной картинки "лобызаний" последнего с украинским раскольником.
Учитывая сказанное выше, можно утверждать - слава Богу, что так ничего и не состоялось.
Конечно, описанная выше ситуация - это сугубо моя личная точка зрения. Возможно, были причины, которые заставили действовать нашу сторону так, а не иначе.
Как бы там ни было, ясно одно. Попытки кулуарно договориться о чем-то в очередной раз показали свою несостоятельность. Нашей стороне нужно делать ставку на открытый и публичный формат, в рамках которого необходимо поднимать все существующие острые вопросы.
В данном контексте образцом может служить открытое обращение двух епископов Элладской Церкви к Поместным Церквям с предложением провести Всеправославный собор без главы Фанара.
#задавать_инициативу #РПЦ #Госдеп #США
#Леонид_Воеводин
https://seraphim.com.ua/seraphim/novosti-patriarkhii/9158-mitropolit-ilarion-obvinil-protivnikov-rpts-v-sryve-ego-vstrechi-s-pompeo
Руководитель ОВЦС РПЦ отметил, что его общение с Помпео не состоялось. Причиной этому стали соответствующие действия недоброжелателей Московской патриархии. Также иерарх указал, что он не ожидал от встречи чего-то особенного, а сама инициатива в данном вопросе принадлежит не ему, а представителям Антиохийской Церкви.
Так или иначе, но этот комментарий все же оставляет ряд вопросов.
Первый - зачем наша сторона, публично декларируя вмешательство Госдепа в церковные дела и не ожидая от упомянутой встречи серьёзных результатов, на неё вообще согласилась?
Второй - почему наша сторона сама первой (не после ряда звонков) не отказалась от встречи в Госдепе, понимая что Помпео будет принимать Епифания (если я не ошибаюсь, на сайте ведомства это тоже было анонсировано)?
Третий - правильно ли я понял, что если бы информация о рауте не была обнародована на ресурсе Госдепа, встреча бы состоялась (даже на фоне проведения такой же встречи с Епифанием)?
В целом, складывается впечатление, что наша сторона планировала провести беседу с Помпео и ожидала, что она пройдёт в кулуарном формате, без информирования об этом общественности. Возможно какие-то гарантии этому предоставлялись. Например, через антиохийцев, которые заявлены как инициаторы всей этой сложной комбинации.
Однако Госдеп, как мы видим, поступил иначе. Он обнародовал соответствующие данные, поставив РПЦ в неудобное положение. Ситуация с точки зрения удара по авторитету ещё бы более усугубилась, если бы была проведена встреча митрополита Илариона с кем-то из окружения Помпео на фоне торжественной картинки "лобызаний" последнего с украинским раскольником.
Учитывая сказанное выше, можно утверждать - слава Богу, что так ничего и не состоялось.
Конечно, описанная выше ситуация - это сугубо моя личная точка зрения. Возможно, были причины, которые заставили действовать нашу сторону так, а не иначе.
Как бы там ни было, ясно одно. Попытки кулуарно договориться о чем-то в очередной раз показали свою несостоятельность. Нашей стороне нужно делать ставку на открытый и публичный формат, в рамках которого необходимо поднимать все существующие острые вопросы.
В данном контексте образцом может служить открытое обращение двух епископов Элладской Церкви к Поместным Церквям с предложением провести Всеправославный собор без главы Фанара.
#задавать_инициативу #РПЦ #Госдеп #США
#Леонид_Воеводин
https://seraphim.com.ua/seraphim/novosti-patriarkhii/9158-mitropolit-ilarion-obvinil-protivnikov-rpts-v-sryve-ego-vstrechi-s-pompeo
За последнюю неделю прошло несколько сообщений о встречах американских дипломатов с иерархами Сербской Церкви. Уверены, что и наша сторона активно работает с церковным Белградом, поскольку именно на данном направлении мы сейчас способны задать инициативу.
О её сути мы недавно писали.
https://t.me/pravblog2/15
#Сербская_Церковь #Госдеп #США
О её сути мы недавно писали.
https://t.me/pravblog2/15
#Сербская_Церковь #Госдеп #США
Униатский вояж в Вашингтон
Во-первых, да, все не должны забывать о том, что это "Россия везде вмешивается в церковные дела". Вашингтон такого не делает. Он просто дружит с рядом религиозных организаций, которые по дружбе готовы оказать любую помощь своему заокеанскому партнеру.
Во-вторых, для того, чтобы было понятно с кем встречаются униаты, напомним фрагмент прошлогодней статьи "Страна.юа":
"Собеседник "Страны" в дипломатических кругах подозревает, что Джордж Кент является резидентом, то есть уполномоченным разведки одного государства в другом. Он уверяет, что Кент в первый период работы в Киеве на должности заместителя руководителя политического отдела дипмиссии, "способствовал" Оранжевой революции".
#униаты #США #УГКЦ #Госдеп
https://t.me/antiraskol/791
Во-первых, да, все не должны забывать о том, что это "Россия везде вмешивается в церковные дела". Вашингтон такого не делает. Он просто дружит с рядом религиозных организаций, которые по дружбе готовы оказать любую помощь своему заокеанскому партнеру.
Во-вторых, для того, чтобы было понятно с кем встречаются униаты, напомним фрагмент прошлогодней статьи "Страна.юа":
"Собеседник "Страны" в дипломатических кругах подозревает, что Джордж Кент является резидентом, то есть уполномоченным разведки одного государства в другом. Он уверяет, что Кент в первый период работы в Киеве на должности заместителя руководителя политического отдела дипмиссии, "способствовал" Оранжевой революции".
#униаты #США #УГКЦ #Госдеп
https://t.me/antiraskol/791
Telegram
Raskolam.net
9 декабря 2019 года члены постоянного синода УГКЦ, возглавляемые своим лидером, Святославом Шевчуком, прибыли в США, чтобы провести свое заседание и ряд встреч в Государственном Секретариате США, сообщает пресс служба секретариата синода епископов УГКЦ.
…
…
Нужно обращаться в Госдеп США.
В рамках своей пресс-конференции Денисенко много внимания уделил вопросу рейдерской политики "ПЦУ" в отношении "УПЦ КП". В частности, он указал на то, что сейчас готовится массовая принудительная перерегистрация приходов "Киевского патриархата" в юрисдикцию "ПЦУ" в разных регионах Украины.
Что тут можно сказать? С одной стороны на ум приходит выражение о бумеранге. С другой - так и хочется посоветовать Денисенко обратиться с открытым письмом в Госдеп США, с которым Филарет так тесно ранее контактировал и который так настойчиво "защищает религиозные права и свободы" в различных странах мира.
#Филарет #пцу #рейдерство #Госдеп #США
#Николай_Потера
В рамках своей пресс-конференции Денисенко много внимания уделил вопросу рейдерской политики "ПЦУ" в отношении "УПЦ КП". В частности, он указал на то, что сейчас готовится массовая принудительная перерегистрация приходов "Киевского патриархата" в юрисдикцию "ПЦУ" в разных регионах Украины.
Что тут можно сказать? С одной стороны на ум приходит выражение о бумеранге. С другой - так и хочется посоветовать Денисенко обратиться с открытым письмом в Госдеп США, с которым Филарет так тесно ранее контактировал и который так настойчиво "защищает религиозные права и свободы" в различных странах мира.
#Филарет #пцу #рейдерство #Госдеп #США
#Николай_Потера
Реальность vs дипломатия.
В принципе, в словах Помпео нет ничего нового или удивительного. Официальный Вашингтон действует в стиле жёсткого реализма. На фоне разных красивых слов та или иная страна используется для давления на геополитических противников США. В том числе и по религиозной линии.
Напомним, что глава Госдепа посетит Киев 30 января. Во время пребывания в столице Украины он, среди прочего, встретится с представителями религиозных и общественных организаций.
Также Помпео планирует возложить венки вблизи Михайловской площади, возле которой находится резиденция Епифания Думенко.
#США #Госдеп
https://strana.ua/news/246330-pompeo-naoral-navedushchuju-radio-posle-voprosov-obukraine-ijovanovich.html
В принципе, в словах Помпео нет ничего нового или удивительного. Официальный Вашингтон действует в стиле жёсткого реализма. На фоне разных красивых слов та или иная страна используется для давления на геополитических противников США. В том числе и по религиозной линии.
Напомним, что глава Госдепа посетит Киев 30 января. Во время пребывания в столице Украины он, среди прочего, встретится с представителями религиозных и общественных организаций.
Также Помпео планирует возложить венки вблизи Михайловской площади, возле которой находится резиденция Епифания Думенко.
#США #Госдеп
https://strana.ua/news/246330-pompeo-naoral-navedushchuju-radio-posle-voprosov-obukraine-ijovanovich.html
strana.ua
"Думаешь, что американцев волнует Украина? Покажи ее на карте". Журналистка рассказала о криках Помпео после вопроса об Украине
Майк Помпео наорал на ведущую одной из американских радиостанции после того, как она начала задавать вопросы про Мари Йованович и Украину
"Зачистка" Госдепа Трампом повлияет и на расклады в религиозной сфере Украины. В первую очередь, это может коснуться "ПЦУ", которая сделала огромные ставки на своих "старших партнёров" из внешнеполитического ведомства США.
Интересно и то, что в преемники Помпео записали Джулиани. Реализация такого варианта укрепит позиции Кличко и нового главы Офиса президента Украины.
Что же касается общей картины, то её оценил эксперт Вадим Карасев.
"Если первую каденцию Трамп просто удерживал власть и пытался обороняться нападкам демократам, то второй срок - это уже будет полная смена курса, в том числе и геополитического. И Украина на радарах американской дипломатии будет занимать не то место, которое она занимала еще 4-5 лет назад. При Обаме (и нынешний Госдеп эту инерцию и традицию поддерживал) майданная Украина - это был американский проект, для того, чтобы цветные революции были примером для постсоветского пространства. Трампу такой проект не нужен. По Украине его интересует только энергетика. А в целом он рассматривает отношения с Украиной в контексте отношений США с Россией - не больше".
#США #Госдеп #пцу
https://strana.ua/articles/249148-kak-otrazjatsja-na-ukraine-kadrovye-chistki-v-hosdepe-ssha.html
Интересно и то, что в преемники Помпео записали Джулиани. Реализация такого варианта укрепит позиции Кличко и нового главы Офиса президента Украины.
Что же касается общей картины, то её оценил эксперт Вадим Карасев.
"Если первую каденцию Трамп просто удерживал власть и пытался обороняться нападкам демократам, то второй срок - это уже будет полная смена курса, в том числе и геополитического. И Украина на радарах американской дипломатии будет занимать не то место, которое она занимала еще 4-5 лет назад. При Обаме (и нынешний Госдеп эту инерцию и традицию поддерживал) майданная Украина - это был американский проект, для того, чтобы цветные революции были примером для постсоветского пространства. Трампу такой проект не нужен. По Украине его интересует только энергетика. А в целом он рассматривает отношения с Украиной в контексте отношений США с Россией - не больше".
#США #Госдеп #пцу
https://strana.ua/articles/249148-kak-otrazjatsja-na-ukraine-kadrovye-chistki-v-hosdepe-ssha.html
strana.ua
"Вашингтонский обком" меняет концепцию. Как отразятся на Украине кадровые чистки в Госдепе
Трамп хочет зачистить Госдепартамент от сторонников демократов. Это прямо скажется на Украине