Снова про горе и меланхолию. И про случай Шребера.
Как писал Фрейд в своей работе «Горе и меланхолия», в результате потери объекта возникает необходимость заменить потерянный объект. Психика стремится организовать внутри меланхолический объект вокруг тени потерянного объекта. Словно такое чёрное солнце. И под этим чёрным солнцем реорганизуется Я субъекта. Начиная с этого момента, есть 2 возможных пути: или горе, или работа меланхолии. И тогда человек либо постепенно, шаг за шагом, отстраняется от этого потерянного объекта, от этой тени объекта с тем, чтобы потом инвестировать новые объекты (и в этом суть работы горя). Либо запускается работа меланхолии. И вот этот меланхолический объект поглощает всю энергию. Если горевание невозможно, то человек фиксируется в меланхолии, в этой связи с потерянным объектом, который остаётся у него внутри. И это меланхолическое состояние может длиться многие месяцы. Фрейд пишет, что работа меланхолии может привести человека к суициду.
В случае Шребера ситуация складывается иначе. Шребер находит третий выход, не горе, не меланхолию, а маниакальный. Вместо того, чтобы быть раздавленными горем, люди вдруг переключаются в другой регистр. Они становятся всемогущими, они вдруг всё знают, всё понимают, становятся независимыми. То, что мы хорошо знаем в психиатрической клинике как манию, маниакальное состояние.
И если при меланхолии объект внутри обедняет психику и не доставляет никакого удовольствия, то у Шребера его бредовый объект наоборот - «обогащает» и приносит удовольствие. Более того, Шребер уверен в своей теории, в том, что он является спасителем мира. И благодаря отношениям с богом он спасёт мир. И эта мегаломания приносит ему удовольствие.
Надежда Владимировна Майн добавляет: он не только мир спасёт, он даже Бога спасёт.
Из семинара Поля Дени «Случай президента Шребера» в Школе практического психоанализа.
#ПольДени #меланхолия #депрессия #РаботаГоря #мания #СлучайШребера
Как писал Фрейд в своей работе «Горе и меланхолия», в результате потери объекта возникает необходимость заменить потерянный объект. Психика стремится организовать внутри меланхолический объект вокруг тени потерянного объекта. Словно такое чёрное солнце. И под этим чёрным солнцем реорганизуется Я субъекта. Начиная с этого момента, есть 2 возможных пути: или горе, или работа меланхолии. И тогда человек либо постепенно, шаг за шагом, отстраняется от этого потерянного объекта, от этой тени объекта с тем, чтобы потом инвестировать новые объекты (и в этом суть работы горя). Либо запускается работа меланхолии. И вот этот меланхолический объект поглощает всю энергию. Если горевание невозможно, то человек фиксируется в меланхолии, в этой связи с потерянным объектом, который остаётся у него внутри. И это меланхолическое состояние может длиться многие месяцы. Фрейд пишет, что работа меланхолии может привести человека к суициду.
В случае Шребера ситуация складывается иначе. Шребер находит третий выход, не горе, не меланхолию, а маниакальный. Вместо того, чтобы быть раздавленными горем, люди вдруг переключаются в другой регистр. Они становятся всемогущими, они вдруг всё знают, всё понимают, становятся независимыми. То, что мы хорошо знаем в психиатрической клинике как манию, маниакальное состояние.
И если при меланхолии объект внутри обедняет психику и не доставляет никакого удовольствия, то у Шребера его бредовый объект наоборот - «обогащает» и приносит удовольствие. Более того, Шребер уверен в своей теории, в том, что он является спасителем мира. И благодаря отношениям с богом он спасёт мир. И эта мегаломания приносит ему удовольствие.
Надежда Владимировна Майн добавляет: он не только мир спасёт, он даже Бога спасёт.
Из семинара Поля Дени «Случай президента Шребера» в Школе практического психоанализа.
#ПольДени #меланхолия #депрессия #РаботаГоря #мания #СлучайШребера
Если при работе горя путь из бессознательного в предсознательное свободен - и это объясняет возможность того, что такая работа может осуществляться, поскольку предсознательное играет важнейшую роль в любой психической работе, - при работе меланхолии сложность связана с тем, что этот путь преграждён. В этом случае предсознательное выведено из игры.
Бенно Розенберг «Мазохизм смерти и мазохизм жизни», глава 3 «Работа меланхолии».
#БенноРозенберг #1топика #предсознательное #РаботаГоря #меланхолия #депрессия
Бенно Розенберг «Мазохизм смерти и мазохизм жизни», глава 3 «Работа меланхолии».
#БенноРозенберг #1топика #предсознательное #РаботаГоря #меланхолия #депрессия
Работа горя и работа меланхолии
Работа горя состоит в процессе отделения собственного либидо от потерянного объекта в его дезинвестиции и реинвестиции в другой объект. Всё это предполагает, что процесс отделения от объекта сложный, но в принципе возможный.
Если при горе данная отделяемость в принципе обеспечена, то при меланхолии она чрезвычайно проблематична или невозможна.
Работа горя меланхолика становится сложной настолько, что даже отделение от объекта может произойти лишь при действии работы другого типа.
При работе меланхолии речь идёт о том, чтобы обеспечить отделяемость, прежде чем отделение станет возможным.
Нашт и Ракамье: «Такая очень характерная интроекция соответствует особенностям отношения депрессивного пациента со своим объектом. Главной особенностью является тесное присоединение - мы говорим присоединение, а не слияние - репрезентаций субъекта и объекта» (Nacht, Racamier, 1963).
Такое «присоединение» субъекта (Я) к своему объекту отмечает эту неотделяемость, и, мы думаем, что она требует для того, чтобы с нею справиться, специфической работы, именно такая работа была названа Фрейдом работой меланхолии.
Работа меланхолии предваряет ту, что происходит при горе.
Горе может использовать интеграцию в предсознательное-сознательное для того, чтобы отделиться от объекта. Работа меланхолии вынуждена протекать по другому пути, чтобы убрать препятствие, которое не позволяет интегрироваться в предсознательное и в свою очередь достичь отделения от объекта.
Бенно Розенберг «Мазохизм смерти и мазохизм жизни», глава 3 «Работа меланхолии»
#РаботаГоря #меланхолия #депрессия #БенноРозенберг
Работа горя состоит в процессе отделения собственного либидо от потерянного объекта в его дезинвестиции и реинвестиции в другой объект. Всё это предполагает, что процесс отделения от объекта сложный, но в принципе возможный.
Если при горе данная отделяемость в принципе обеспечена, то при меланхолии она чрезвычайно проблематична или невозможна.
Работа горя меланхолика становится сложной настолько, что даже отделение от объекта может произойти лишь при действии работы другого типа.
При работе меланхолии речь идёт о том, чтобы обеспечить отделяемость, прежде чем отделение станет возможным.
Нашт и Ракамье: «Такая очень характерная интроекция соответствует особенностям отношения депрессивного пациента со своим объектом. Главной особенностью является тесное присоединение - мы говорим присоединение, а не слияние - репрезентаций субъекта и объекта» (Nacht, Racamier, 1963).
Такое «присоединение» субъекта (Я) к своему объекту отмечает эту неотделяемость, и, мы думаем, что она требует для того, чтобы с нею справиться, специфической работы, именно такая работа была названа Фрейдом работой меланхолии.
Работа меланхолии предваряет ту, что происходит при горе.
Горе может использовать интеграцию в предсознательное-сознательное для того, чтобы отделиться от объекта. Работа меланхолии вынуждена протекать по другому пути, чтобы убрать препятствие, которое не позволяет интегрироваться в предсознательное и в свою очередь достичь отделения от объекта.
Бенно Розенберг «Мазохизм смерти и мазохизм жизни», глава 3 «Работа меланхолии»
#РаботаГоря #меланхолия #депрессия #БенноРозенберг
Нарциссическая инвестиция объекта как причина неотделяемости при меланхолии
Причина трудности отделения от объекта, которая возникает при меланхолии, исходит от того способа, каким этот объект был инвестирован, до того, как был потерян: он инвестируется таким способом, который делает невозможным или очень трудным для меланхолика процесс дезинвестиции.
Такой способ инвестирования объекта был определён Фрейдом в 1913 году («Введение в нарциссизм») как нарциссический выбор объекта. Мы предпочитаем называть это - нарциссической инвестицией объекта.
Нарциссическая инвестиция объекта практически предшествует меланхолии.
Чем нарциссический выбор объекта обосновывает неотделяемость от объекта?
Инвестировать нарциссически объект означает инвестировать себя самого посредством объекта, или же, если можно так выразиться, инвестировать себя самого в зеркале объекта.
Т.о. дезинвестировать объект означает дезинвестировать самого себя: признать потерю объекта означает признание потери самого себя.
Меланхолик ощущает потерю объекта как потерю себя, как нарциссическое дезинвестирование себя.
Бенно Розенберг «Мазохизм смерти и мазохизм жизни», глава 3 «Работа меланхолии».
#БенноРозенберг #меланхолия #депрессия
Причина трудности отделения от объекта, которая возникает при меланхолии, исходит от того способа, каким этот объект был инвестирован, до того, как был потерян: он инвестируется таким способом, который делает невозможным или очень трудным для меланхолика процесс дезинвестиции.
Такой способ инвестирования объекта был определён Фрейдом в 1913 году («Введение в нарциссизм») как нарциссический выбор объекта. Мы предпочитаем называть это - нарциссической инвестицией объекта.
Нарциссическая инвестиция объекта практически предшествует меланхолии.
Чем нарциссический выбор объекта обосновывает неотделяемость от объекта?
Инвестировать нарциссически объект означает инвестировать себя самого посредством объекта, или же, если можно так выразиться, инвестировать себя самого в зеркале объекта.
Т.о. дезинвестировать объект означает дезинвестировать самого себя: признать потерю объекта означает признание потери самого себя.
Меланхолик ощущает потерю объекта как потерю себя, как нарциссическое дезинвестирование себя.
Бенно Розенберг «Мазохизм смерти и мазохизм жизни», глава 3 «Работа меланхолии».
#БенноРозенберг #меланхолия #депрессия
Амбивалентность при меланхолии является более полярной, чем та, что обычно встречается при неврозах, это означает, что разъединение влечений (развязывание) более поляризовано, или, что влечение к разрушению (влечение к смерти), представленное ненавистью, связано минимально.
Бенно Розенберг «Мазохизм смерти и мазохизм жизни», глава 3 «Работа меланхолии».
#БенноРозенберг #меланхолия #депрессия #ВлечениеКСмерти #СвязываниеВлечений
#РазвязываниеВлечений
Бенно Розенберг «Мазохизм смерти и мазохизм жизни», глава 3 «Работа меланхолии».
#БенноРозенберг #меланхолия #депрессия #ВлечениеКСмерти #СвязываниеВлечений
#РазвязываниеВлечений
В двух своих работах на тему депрессии – «Рукопись G» и «Скорбь и меланхолия» - Фрейд … описывает меланхолический комплекс как открытую рану, привлекающую к себе огромные контринвестиции, искажающие и обедняющие Я. … означает повреждение Я: речь идёт о повреждении влечений Я. Точнее это можно называть повреждением нарциссизма.
Клод Смаджа «Оператуарная жизнь», «Попытка концептуализации метапсихологии оператуарного функционирования».
#ГореиМеланхолия #депрессия #меланхолия #Я #нарциссизм
Клод Смаджа «Оператуарная жизнь», «Попытка концептуализации метапсихологии оператуарного функционирования».
#ГореиМеланхолия #депрессия #меланхолия #Я #нарциссизм
Знаменитая метафора Рене Руссийона про образование жемчуга
«Тень объекта падает на Я», - поэтичная формулировка З. Фрейда из работы «Горе и меланхолия» (1915). Если это происходит, то Я пытается ассимилировать то, что падает на него. Это имеет большое значение, когда мы имеем дело с проблематикой нарциссизма.
Когда «тень объекта падает на Я», Я вынуждено формироваться с упавшей на него тенью. Я будет вести себя так, словно эта тень – и есть Я. Это ключевая проблема нарциссических расстройств.
Мы знаем, как образуется жемчуг. Песчинка попадает в раковину и начинает царапать тело моллюска. Устрица вынуждена защищаться, она начинает обволакивать песчинку своим перламутром. В конечном итоге устрица создаёт жемчуг. Нам, разумеется, это приятно, что устрицы делают жемчуг. Но не стоит забывать, что устрица вынуждена создавать жемчуг, претерпев травматизм.
Когда мы инкорпорируем [проглатываем, поглощаем массивно, тотально; в отличие от инкорпорации интроекция – постепенный процесс, часть за частью. М. Торок: «Интроекция кладёт конец объектной зависимости, инкорпорация создаёт и усиливает воображаемую связь»] чужие элементы, мы начинаем инвестировать их так, как если бы это были мы сами. Отсюда - большие сложности в работе с нарциссичесĸими расстройствами: субъект страдает, но одновременно привязан к своему страданию, потому что это его собственная часть. Когда мы пытаемся вытащить песчинĸу, ĸоторая царапает и ранит Я, субъеĸт говорит: «ну ĸаĸ же… это моя жемчужинĸа!», мы видим, что пациент инвестирует свою жемчужину таĸ, ĸаĸ если бы это был он сам.
Из лекции «Меланхолическое ядро при нарциссических расстройствах». Лекция доступна слушателям программы по повышению квалификации «Современный психоанализ и психоаналитическая психосоматика» в Институте Психологии и Психоанализа на Чистых Прудах.
Совершенно блестящая лекция маэстро, как и данная программа. Справедливости ради, пока я завершила лишь 2 модуля из 9, но каков масштаб лекторов (!) в этих модулях: Фусу Л.И., Коротецкая А.И., Рене Руссийон, Надя Бужор, Дени Рибас, Клод Смаджа. Очевидно, что программа составлена с огромным тщанием и любовью как к слушателю, так и к самому продукту (простите за слово, заимствованное из маркетинга, не могу подобрать другого). Отобраны лекции, являющиеся по праву настоящими драгоценностями многолетней традиции Института проводить психоаналитические семинары. Хочется неспешно и вдумчиво интроецировать мысль Наставников – больших профессионалов своего дела. Знаю, что меня читает много коллег, от души рекомендую, если не успели посмотреть ранее эти лекции, ставшие настоящими хитами, но и даже, если смотрели.
#РенеРуссийон #нарциссизм #меланхолия #ГореИМеланхолия
#интроекция #инкорпорация
#депрессия #Я
«Тень объекта падает на Я», - поэтичная формулировка З. Фрейда из работы «Горе и меланхолия» (1915). Если это происходит, то Я пытается ассимилировать то, что падает на него. Это имеет большое значение, когда мы имеем дело с проблематикой нарциссизма.
Когда «тень объекта падает на Я», Я вынуждено формироваться с упавшей на него тенью. Я будет вести себя так, словно эта тень – и есть Я. Это ключевая проблема нарциссических расстройств.
Мы знаем, как образуется жемчуг. Песчинка попадает в раковину и начинает царапать тело моллюска. Устрица вынуждена защищаться, она начинает обволакивать песчинку своим перламутром. В конечном итоге устрица создаёт жемчуг. Нам, разумеется, это приятно, что устрицы делают жемчуг. Но не стоит забывать, что устрица вынуждена создавать жемчуг, претерпев травматизм.
Когда мы инкорпорируем [проглатываем, поглощаем массивно, тотально; в отличие от инкорпорации интроекция – постепенный процесс, часть за частью. М. Торок: «Интроекция кладёт конец объектной зависимости, инкорпорация создаёт и усиливает воображаемую связь»] чужие элементы, мы начинаем инвестировать их так, как если бы это были мы сами. Отсюда - большие сложности в работе с нарциссичесĸими расстройствами: субъект страдает, но одновременно привязан к своему страданию, потому что это его собственная часть. Когда мы пытаемся вытащить песчинĸу, ĸоторая царапает и ранит Я, субъеĸт говорит: «ну ĸаĸ же… это моя жемчужинĸа!», мы видим, что пациент инвестирует свою жемчужину таĸ, ĸаĸ если бы это был он сам.
Из лекции «Меланхолическое ядро при нарциссических расстройствах». Лекция доступна слушателям программы по повышению квалификации «Современный психоанализ и психоаналитическая психосоматика» в Институте Психологии и Психоанализа на Чистых Прудах.
Совершенно блестящая лекция маэстро, как и данная программа. Справедливости ради, пока я завершила лишь 2 модуля из 9, но каков масштаб лекторов (!) в этих модулях: Фусу Л.И., Коротецкая А.И., Рене Руссийон, Надя Бужор, Дени Рибас, Клод Смаджа. Очевидно, что программа составлена с огромным тщанием и любовью как к слушателю, так и к самому продукту (простите за слово, заимствованное из маркетинга, не могу подобрать другого). Отобраны лекции, являющиеся по праву настоящими драгоценностями многолетней традиции Института проводить психоаналитические семинары. Хочется неспешно и вдумчиво интроецировать мысль Наставников – больших профессионалов своего дела. Знаю, что меня читает много коллег, от души рекомендую, если не успели посмотреть ранее эти лекции, ставшие настоящими хитами, но и даже, если смотрели.
#РенеРуссийон #нарциссизм #меланхолия #ГореИМеланхолия
#интроекция #инкорпорация
#депрессия #Я
При нарциссических проблемах мы очень часто обнаруживаем депрессивный климат во всей семье (в ранних объектных отношениях пациента). Такие взрослые, когда были детьми, делали всё возможное, всячески старались для того, чтобы родители их инвестировали, но это им не удавалось. Невозможно быть идеальным. Даже если удавалось что-то достичь, эти достижения депрессивных родителей всё равно разочаровывали, согласно их логике, хорошо – это ничего, ноль, ведь это не отлично.
Кроме того, например, ребёнок счастливым возвращается из школы, депрессивный, подавленный родитель обязательно разрушит это состояние ребёнка. Чем довольнее будет возвращаться ребёнок, тем больше такой родитель будет разрушать его радость.
Рене Руссийон. Из лекции «Меланхолическое ядро при нарциссических расстройствах» в рамках программы по повышению квалификации «Современный психоанализ и психоаналитическая психосоматика» в Институте Психологии и Психоанализа на Чистых прудах.
#РенеРуссийон #нарциссизм #ПервичныйНарциссизм #депрессия #меланхолия
Кроме того, например, ребёнок счастливым возвращается из школы, депрессивный, подавленный родитель обязательно разрушит это состояние ребёнка. Чем довольнее будет возвращаться ребёнок, тем больше такой родитель будет разрушать его радость.
Рене Руссийон. Из лекции «Меланхолическое ядро при нарциссических расстройствах» в рамках программы по повышению квалификации «Современный психоанализ и психоаналитическая психосоматика» в Институте Психологии и Психоанализа на Чистых прудах.
#РенеРуссийон #нарциссизм #ПервичныйНарциссизм #депрессия #меланхолия