Urssivar : Kaitag Studies
Урҡмар Рипавликла 105-дуснатла чер ижал Мяьяшҡҡали учеьабяҡив манжис.
Цили, е, ду Чергесал валгунда. Цигле баьурде йа?
#study • Ordering
Мы увидели, как перестановки меняют смысл фраз. Это возможно благодаря определенной последовательности ролей в кайтагском предложении:
1. акторы — в начало;
2. связки & глаголы — в конец;
3. дополнения & инструменты — после акторов;
4. прилагательные — перед определяемым словом;
5. наречия — перед связкой & глаголом, иногда перед сущ.;
6. время — в самое начало или конец.
📝
Грамматические согласования позволяют несколько варьировать структуру, но это — схема по-умолчанию.
Мы увидели, как перестановки меняют смысл фраз. Это возможно благодаря определенной последовательности ролей в кайтагском предложении:
1. акторы — в начало;
2. связки & глаголы — в конец;
3. дополнения & инструменты — после акторов;
4. прилагательные — перед определяемым словом;
5. наречия — перед связкой & глаголом, иногда перед сущ.;
6. время — в самое начало или конец.
📝
6
Ижал 6
сяят явцци 1
ду 4
хула 3
мирғяцци 5
ьядурле 2
да 2
вяна 5
явра 4
дерцьив 3
чухме 2
дявхара.💬
6
Сегодня 6
в три часа 1
я с 4
большой 3
палкой 5
готов 2
пойти 2
сбивать 5
много 4
спелых 3
орехов.Грамматические согласования позволяют несколько варьировать структуру, но это — схема по-умолчанию.
#word • жаь — спешка
📌 Жаь виче ячели ҡьан авиьора.
Поспеши, чтобы не опоздать на работу.
Распространённое в Кара-Кайтагских сёлах слово, а в других местах используют иные синонимичные слова:
• ҡячь — быстрый \ fast;
• ьалак — скорый \ quick;
• сенкка — стремительный \ rapid.
📌 Жаь виче ячели ҡьан авиьора.
Поспеши, чтобы не опоздать на работу.
Распространённое в Кара-Кайтагских сёлах слово, а в других местах используют иные синонимичные слова:
• ҡячь — быстрый \ fast;
• ьалак — скорый \ quick;
• сенкка — стремительный \ rapid.
Группа Meta AI (*признана экстремистской в РФ) выпустила модель для перевода между текстом и аудио для 1100 языков. В их числе такие наши крупные языки, как аварский, даргинский, лезгинский, осетинский. Но также и агульский, цахурский, бежтинский, удинский, что очень неожиданно и прекрасно.
Кайтагского языка нет.
Мне встречались те, кто говорил, что кайтагам никакого вреда не было нанесено, и что наш язык в таком же положении как и другие. Зачем бросать вызов устоявшейся конфигурации Дагестана и добиваться прав для кайтагов.
Я был очень горд тем, что мы сделали за 3 года в Raxys. Но сегодня я понял, что этого недостаточно. То, что для других падает сверху, нам не получить кроме как через нечеловеческие усилия. А иначе неравенство кайтагов, пропасть между нами и остальным Дагестаном и Кавказом будет лишь увеличиваться.
Воистину, горе побеждённым.
Кайтагского языка нет.
Мне встречались те, кто говорил, что кайтагам никакого вреда не было нанесено, и что наш язык в таком же положении как и другие. Зачем бросать вызов устоявшейся конфигурации Дагестана и добиваться прав для кайтагов.
Я был очень горд тем, что мы сделали за 3 года в Raxys. Но сегодня я понял, что этого недостаточно. То, что для других падает сверху, нам не получить кроме как через нечеловеческие усилия. А иначе неравенство кайтагов, пропасть между нами и остальным Дагестаном и Кавказом будет лишь увеличиваться.
Воистину, горе побеждённым.
#study • Gerund
Через суффикс -не кайтагские глаголы образуют масдарные существительные.
• и ҡил угнела яхидеҳ бейкку
•
• ьел вевкьне дул баьурда
•
• ил ьел абаьней яив би
•
• ду валхнела етти баркала
•
Через суффикс -не кайтагские глаголы образуют масдарные существительные.
• и ҡил угнела яхидеҳ бейкку
•
ты дома оставания польза нету
• от того, что ты остаёшься дома, пользы нет• ьел вевкьне дул баьурда
•
он умирание мной знаю
• я узнал, что он умер• ил ьел абаьней яив би
•
тобой это не-знанию вина есть
• ты виноват в том, что не знаешь• ду валхнела етти баркала
•
я кормления тебе благодарю
• спасибо, что накормил меня#study • Infinitive
Инфинитив глагола в кайтагском языке маркируется -ара, реже -ана. Типовые примеры употребления:
1️⃣ inf + це — планирование
• ду вянара да
• я собираюсь пойти
• марка барара гон це
• собирается дождь
2️⃣ inf + глагол — цель
• ду укана киживда
• я сел, чтобы поесть
3️⃣ inf + би — потенциал
• ҡил беркона цикьал би
• дома есть, что покушать
4️⃣ inf.й (dat) — предшествие
• атта цеғарай уче — покушай до прихода отцы
Инфинитив глагола в кайтагском языке маркируется -ара, реже -ана. Типовые примеры употребления:
1️⃣ inf + це — планирование
• ду вянара да
• я собираюсь пойти
• марка барара гон це
• собирается дождь
2️⃣ inf + глагол — цель
• ду укана киживда
• я сел, чтобы поесть
3️⃣ inf + би — потенциал
• ҡил беркона цикьал би
• дома есть, что покушать
4️⃣ inf.й (dat) — предшествие
• атта цеғарай уче — покушай до прихода отцы
У нас любят недобросовестно жонглировать понятиями язык/диалект/говор/наречие, но то всё более-менее определённые термины. Говоры в основном разнятся произношением, диалекты — системно грамматикой и словами, и т.д.
Есть момент, который может быть неочевиден даже самим кайтагам: 5 из 6 кайтагских областей (53 из 57 сёл) говорят на говорах одного "континентального" диалекта кайтагского языка [С. М. Темирбулатова]. В 4 оставшихся сёлах: а у Чахри, Санакари, Шари — предварительно общий Шаринский диалект кайтагского языка, а у Ицари — переходный к кайтагскому диалект сирхя-цудахарского даргинского [Р. О. Муталов].
Выходит, с размежевания с кубачинским в конце V в. континентальный Кайтаг даже на диалекты не распался. Из этого можно сделать интересные выводы по нашей истории.
Есть момент, который может быть неочевиден даже самим кайтагам: 5 из 6 кайтагских областей (53 из 57 сёл) говорят на говорах одного "континентального" диалекта кайтагского языка [С. М. Темирбулатова]. В 4 оставшихся сёлах: а у Чахри, Санакари, Шари — предварительно общий Шаринский диалект кайтагского языка, а у Ицари — переходный к кайтагскому диалект сирхя-цудахарского даргинского [Р. О. Муталов].
Выходит, с размежевания с кубачинским в конце V в. континентальный Кайтаг даже на диалекты не распался. Из этого можно сделать интересные выводы по нашей истории.
#ashes • Memory
Хорошо замечено, что сравнивать кайтагов с убыхами не совсем верно. Одно дело проиграть в борьбе — остаётся память. Совсем другое — быть обманутыми.
С. Ниналалов пишет про это окно Овертона:
Изначальное укрупнение произошло в 1926 году. Писали: "даргинцы, в том числе кубачинцы и кайтаги", а в 1991 году, когда развалился СССР, начали писать просто "даргинцы", не выделяя никого.
И это идёт дальше. Джентльмен объясняет: "У проигравших в России не может быть ни памяти, ни чести. Если ты проиграл, тебя нет и не было никогда."
Несложно проследить, как хватило 50 лет, чтобы ретроспективно стереть кайтагов из Дагестана.
Р. Магомедов, 1964:
При переводе мы пытались свести язык текста к одному из двух диалектов даргинского языка […], но из этого ничего не вышло. […] Перевести текст судебника оказалось возможным только с помощью указанных двух диалектов и кайтагского языка.
2015, А. Исаев, про тот же документ:
Одним из наиболее богатых […] памятников истории, языка и письменности народов средневекового Дагестана является «Свод заповедных законов Кайтаг-Дарго», составленный в начале XVII века на даргинском языке […]
Хорошо замечено, что сравнивать кайтагов с убыхами не совсем верно. Одно дело проиграть в борьбе — остаётся память. Совсем другое — быть обманутыми.
С. Ниналалов пишет про это окно Овертона:
Изначальное укрупнение произошло в 1926 году. Писали: "даргинцы, в том числе кубачинцы и кайтаги", а в 1991 году, когда развалился СССР, начали писать просто "даргинцы", не выделяя никого.
И это идёт дальше. Джентльмен объясняет: "У проигравших в России не может быть ни памяти, ни чести. Если ты проиграл, тебя нет и не было никогда."
Несложно проследить, как хватило 50 лет, чтобы ретроспективно стереть кайтагов из Дагестана.
Р. Магомедов, 1964:
При переводе мы пытались свести язык текста к одному из двух диалектов даргинского языка […], но из этого ничего не вышло. […] Перевести текст судебника оказалось возможным только с помощью указанных двух диалектов и кайтагского языка.
2015, А. Исаев, про тот же документ:
Одним из наиболее богатых […] памятников истории, языка и письменности народов средневекового Дагестана является «Свод заповедных законов Кайтаг-Дарго», составленный в начале XVII века на даргинском языке […]
#word • ирчи — конь
📝 Ирчне дивччил миргле дегур.
💬 Мужчины запрягли коней и отправились.
Слово родственно куб. ууче, дарг. урчи и авар. & лак. чу.
📝 Ирчне дивччил миргле дегур.
💬 Мужчины запрягли коней и отправились.
Слово родственно куб. ууче, дарг. урчи и авар. & лак. чу.
Urssivar : Kaitag Studies
Video
#notes • Strategy
У меня есть такой тезис: каждый, кто будет знать кайтагский язык на приемлемом уровне, изучит его уже в сознательном возрасте, а не просто воспримет в детстве.
Это более или менее актуально и для остальных северокавказцев, но для кайтагов теперь это абсолютная данность. "Родной" (native) язык для нас по факту язык "наследственный" (heritage), который именно что придётся (кому надо) учить, примерно как иностранный. И спасибо, если в детстве человеку дадут хотя бы произношение и базовые слова.
Поэтому для меня важно сделать кайтагский язык обучаемым. У этого много сторон; есть восприятие.
Я не уверен, что это лучшая стратегия, когда табасараны нарочно представляют свой язык как "сами сложни", аварцы первым делом знакомят человека с "ляКЬушками", а кто-то умиляется "мильёну" глагольных форм в арчинском. Это может быть интересно для лингвиста\туриста, приехавшего в горы посмотреть на экзотику туземных языков. Но по-моему так позиционировать продукт не очень круто, когда тебе на этом языке делать дела.
Поэтому мой маркетинг таков:
Кайтагский язык — возможно самый простой из горских языков Дагестана, совсем без супер-сложных звуков, и чья грамматика несколько схожа с английской. В нём нет ничего сногсшибательного, и не нужно — it just works.
У меня есть такой тезис: каждый, кто будет знать кайтагский язык на приемлемом уровне, изучит его уже в сознательном возрасте, а не просто воспримет в детстве.
Это более или менее актуально и для остальных северокавказцев, но для кайтагов теперь это абсолютная данность. "Родной" (native) язык для нас по факту язык "наследственный" (heritage), который именно что придётся (кому надо) учить, примерно как иностранный. И спасибо, если в детстве человеку дадут хотя бы произношение и базовые слова.
Поэтому для меня важно сделать кайтагский язык обучаемым. У этого много сторон; есть восприятие.
Я не уверен, что это лучшая стратегия, когда табасараны нарочно представляют свой язык как "сами сложни", аварцы первым делом знакомят человека с "ляКЬушками", а кто-то умиляется "мильёну" глагольных форм в арчинском. Это может быть интересно для лингвиста\туриста, приехавшего в горы посмотреть на экзотику туземных языков. Но по-моему так позиционировать продукт не очень круто, когда тебе на этом языке делать дела.
Поэтому мой маркетинг таков:
Кайтагский язык — возможно самый простой из горских языков Дагестана, совсем без супер-сложных звуков, и чья грамматика несколько схожа с английской. В нём нет ничего сногсшибательного, и не нужно — it just works.
#word • цӏалип — молния
📝 Цӏалипли дярхя ер гон шалал це.
💬 Из-за молнии ночь светла как день.
Слово родственно куб. цӏалипӏан и лезг., агул., таб., рут., цах. цIайалпан (с некоторыми отличиями между языками).
📝 Цӏалипли дярхя ер гон шалал це.
💬 Из-за молнии ночь светла как день.
Слово родственно куб. цӏалипӏан и лезг., агул., таб., рут., цах. цIайалпан (с некоторыми отличиями между языками).
Urssivar : Kaitag Studies
Video
Сегодня разговаривали с составителями новых учебников. Прежде всего, я в восторге, что наконец мы по-иному оцениваем ситуацию наших [не]родных языков и меняем стратегию. Со слов автора, это все большой эксперимент, никто так раньше не делал, никто не знает что получится. Но я увидел, что к делу подошли профессионалы со всей душой, так что будет интересно. Мы желаем им успеха и будем внимательно следить за проектом.
Ещё вот какой момент. Женщина рассказывала, что они пригласили к работе все языкове кафедры/сообщества, и отозвались лишь два языка, а остальные как-то присматриваются. Я могу добавить, что при создании Авдана мы встречали примерно такое же восприятие: как будто люди почему-то брезгают работой. Выводы делайте сами.
Отдельно отмечу насколько качественно составлен Даргинский учебник. Не зная языка я не могу судить о содержании, но визуальная составляющая и организация на хорошем уровне; над изданием работали аж 6 человек (для сравнения, над аварским — 2). Возвращаясь к Авдану, и тогда даргинцы выполнили работу быстрее и качественнее других. Такая мобильность и отдача заслуживает всякой похвалы, берите пример.
Cool times ahead.
Ещё вот какой момент. Женщина рассказывала, что они пригласили к работе все языкове кафедры/сообщества, и отозвались лишь два языка, а остальные как-то присматриваются. Я могу добавить, что при создании Авдана мы встречали примерно такое же восприятие: как будто люди почему-то брезгают работой. Выводы делайте сами.
Отдельно отмечу насколько качественно составлен Даргинский учебник. Не зная языка я не могу судить о содержании, но визуальная составляющая и организация на хорошем уровне; над изданием работали аж 6 человек (для сравнения, над аварским — 2). Возвращаясь к Авдану, и тогда даргинцы выполнили работу быстрее и качественнее других. Такая мобильность и отдача заслуживает всякой похвалы, берите пример.
Cool times ahead.
Telegram
Центр изучения родных языков ДГУ
Urssivar : Kaitag Studies
Сегодня разговаривали с составителями новых учебников. Прежде всего, я в восторге, что наконец мы по-иному оцениваем ситуацию наших [не]родных языков и меняем стратегию. Со слов автора, это все большой эксперимент, никто так раньше не делал, никто не знает…
#notes • Labor
По второму пункту всё таки добавлю. Возможно "брезгают" слишком вульгарное слово и мне не следовало его употреблять.
Если люди не берутся за работу, потому что думают, что ничего не смогут — нет, делай как можешь, но главное делайте, по ходу придёт.
Если же люди думают, что сами проекты не перспективные — нет, никогда не знаешь что именно выстрелит, цепляйся за любую возможность.
Успех имеет свойство самовоспроизводства, и в какой-то момент масса работы перевалит за критическую отметку. And then it snaps.
По второму пункту всё таки добавлю. Возможно "брезгают" слишком вульгарное слово и мне не следовало его употреблять.
Если люди не берутся за работу, потому что думают, что ничего не смогут — нет, делай как можешь, но главное делайте, по ходу придёт.
Если же люди думают, что сами проекты не перспективные — нет, никогда не знаешь что именно выстрелит, цепляйся за любую возможность.
Успех имеет свойство самовоспроизводства, и в какой-то момент масса работы перевалит за критическую отметку. And then it snaps.
#ashes • Responsibility
Пишет А. Ибиев в середине 90х:
Сегодня пришло время вернуть наше прошлое, строить настоящее и быть уверенными в будущем. Так поступили другие и большие, и малые народы. Я горжусь, что такие малочисленные народы Дагестана как агульцы, рутульцы и цахуры приобрели свою письменность. А почему молчит Кайтаг?
Кто-то может долго не иметь поддержки, но сохранив собственность он сохраняет и ответственность. Кайтаг же перестал быть ответственностью кайтагов — в языке, в экономике, в престиже. И этот вакуум сейчас активно заполняют другие.
Я знаком с одним уважаемым мужчиной, он уже совсем не молод, но он без преувеличения тащит Кубачи на себе — везде продвигает язык, на переписи указал соответствующе. И хотя он кубачинец лишь "наполовину", он взял ответственность сполна: "те не пропадут, а этот народ больше некому спасать."
И вот эмпирический анти-пример: "мы кайтагцы, но мы ещё и …" — 0 output.
А у меня запаски нет. Случившееся с нами — не моя вина, но теперь это моя проблема. And boi oh boi, do engineers feed on problem solving.
Пишет А. Ибиев в середине 90х:
Сегодня пришло время вернуть наше прошлое, строить настоящее и быть уверенными в будущем. Так поступили другие и большие, и малые народы. Я горжусь, что такие малочисленные народы Дагестана как агульцы, рутульцы и цахуры приобрели свою письменность. А почему молчит Кайтаг?
Кто-то может долго не иметь поддержки, но сохранив собственность он сохраняет и ответственность. Кайтаг же перестал быть ответственностью кайтагов — в языке, в экономике, в престиже. И этот вакуум сейчас активно заполняют другие.
Я знаком с одним уважаемым мужчиной, он уже совсем не молод, но он без преувеличения тащит Кубачи на себе — везде продвигает язык, на переписи указал соответствующе. И хотя он кубачинец лишь "наполовину", он взял ответственность сполна: "те не пропадут, а этот народ больше некому спасать."
И вот эмпирический анти-пример: "мы кайтагцы, но мы ещё и …" — 0 output.
А у меня запаски нет. Случившееся с нами — не моя вина, но теперь это моя проблема. And boi oh boi, do engineers feed on problem solving.
Urssivar : Kaitag Studies
Arsbæq.pdf
#ashes • Voice
То и дело сталкиваешься с непониманием, когда говоришь о существовании кайтагов. Ссылки на академические работы (см. Народы Дагестана, 2002) или политические статьи (см. заметки на канале друзей) достаточно подробно показывают что и как. Но этому часто оппонируют, дескать, вот ученные со стороны приехали и так написали, а вообще "народ" и особенно старшее поколение с ними не согласны, и тычшорт молодой тут смуту наводишь.
Друзья, первое, что я сделал по возвращении в Дагестан — связался с нашими журналистами, библиотекарями, историками, лингвистами и т.д., чтобы услышать "народ" и особенно старшее поколение. И мне передали статьи, очерки, письма. Что-то из этого публиковалось в газетах. Что-то хранится в личных архивах. Я эти тексты собрал в документ, не дописав от себя ничего.
Кому важно или просто интересно узнать аутентичное мнение самих кайтагов (авторам сейчас за 70-80) — пожалуйста, прочтите. И делайте свои выводы.
То и дело сталкиваешься с непониманием, когда говоришь о существовании кайтагов. Ссылки на академические работы (см. Народы Дагестана, 2002) или политические статьи (см. заметки на канале друзей) достаточно подробно показывают что и как. Но этому часто оппонируют, дескать, вот ученные со стороны приехали и так написали, а вообще "народ" и особенно старшее поколение с ними не согласны, и ты
Друзья, первое, что я сделал по возвращении в Дагестан — связался с нашими журналистами, библиотекарями, историками, лингвистами и т.д., чтобы услышать "народ" и особенно старшее поколение. И мне передали статьи, очерки, письма. Что-то из этого публиковалось в газетах. Что-то хранится в личных архивах. Я эти тексты собрал в документ, не дописав от себя ничего.
Кому важно или просто интересно узнать аутентичное мнение самих кайтагов (авторам сейчас за 70-80) — пожалуйста, прочтите. И делайте свои выводы.
Urssivar : Kaitag Studies
#ashes • Voice То и дело сталкиваешься с непониманием, когда говоришь о существовании кайтагов. Ссылки на академические работы (см. Народы Дагестана, 2002) или политические статьи (см. заметки на канале друзей) достаточно подробно показывают что и как. Но…
И ещё. Я не уверен, можно ли мне об этом говорить, но мне в кайтагском районе работники сообщили, что предыдущей администрацией все эти материалы были целенаправленно убраны из открытых источников (это может быть связано). Так что теперь многое хранится лишь в личных архивах. Я достал не мало, но сейчас думаю, что, возможно, не всё.
Последние посты привлекли джентльменов с решительной позицией по тематике кайтагов. Пусть чат на пару дней остынет. 😄
Наверное, это прививка от братства, через которую нам всем когда-то приходится пройти.
Наверное, это прививка от братства, через которую нам всем когда-то приходится пройти.
Telegram
Hambarmaq
"Нет кайтагского языка. Нет кайтагской истории. Когда вы сделаете, мы себе возьмём. Вам никто не даст."
Хм, что-то напоминает... Операция по денацификации Кайтага когда?
Хм, что-то напоминает... Операция по денацификации Кайтага когда?
#word • цӏецӏ — змея
📝 Бизил хъили ди цӏецӏре ивччив.
💬 Кошка устранила находящихся дома змей.
Культовым почитанием у кайтагов пользовались некоторые рептилии. Сверхъестественными свойствами наделялись так называемые «домовые» змеи — «хъалла багьбег». В каждом доме должна быть такая змея — покровитель семьи. Говорили, если в доме обитает такая змея, в нем всегда будет достаток («берекет»). Горе дому, если змея покинула его. Горе и тому дому, если змея вообще не поселилась в нем.
Рассказывают, что хозяева постоянно заботились о домовых змеях. Информатор с. Пиляхъи рассказывала, что ее бабушка в углу комнаты оставила отверстие, чтобы «хъалла багьбег» беспрепятственно могла войти в комнату когда проголодается. Специально для нее она готовила несладкую халву. Змея приползала, ела халву и уходила обратно. Иногда она гуляла по дому, но никого не трогала. Змея эта бывала серого цвета, толстая и длинная. Убивать домовую змею строго запрещалось.
Б. Алимова, 1998
📝 Бизил хъили ди цӏецӏре ивччив.
💬 Кошка устранила находящихся дома змей.
Культовым почитанием у кайтагов пользовались некоторые рептилии. Сверхъестественными свойствами наделялись так называемые «домовые» змеи — «хъалла багьбег». В каждом доме должна быть такая змея — покровитель семьи. Говорили, если в доме обитает такая змея, в нем всегда будет достаток («берекет»). Горе дому, если змея покинула его. Горе и тому дому, если змея вообще не поселилась в нем.
Рассказывают, что хозяева постоянно заботились о домовых змеях. Информатор с. Пиляхъи рассказывала, что ее бабушка в углу комнаты оставила отверстие, чтобы «хъалла багьбег» беспрепятственно могла войти в комнату когда проголодается. Специально для нее она готовила несладкую халву. Змея приползала, ела халву и уходила обратно. Иногда она гуляла по дому, но никого не трогала. Змея эта бывала серого цвета, толстая и длинная. Убивать домовую змею строго запрещалось.
Б. Алимова, 1998