Вопрос навеян обсуждениями нескольких ЭКГ в социальных сетях.
Как Вы относитесь к выводу отведений по Кабрера?
#клинреки_регистрацияЭКГ
Как Вы относитесь к выводу отведений по Кабрера?
#клинреки_регистрацияЭКГ
Anonymous Poll
18%
Полезно для обучения, на практике не используем
2%
Постоянно используем на практике
2%
Отрицательно: непривычно и сбивает с толка
47%
Не слышал(а) о такой системе
31%
Что-то смутно вспоминаю, но деталей не помню
По прежней ссылке https://disk.yandex.ru/i/e0FQrW2N3dioUQ выложена очередная предварительная версия проекта Методических рекомендаций по регистрации ЭКГ в 12 отведениях в покое.
Внесены и согласованы между собой все правки и пожелания, которые поступили к настоящему моменту и не противоречат сформулированным в документе рамочным условиям. Самые большие изменения - раздел по действиям в экстренных ситуациях: он заметно упрощен и конкретизирован. Добавлена литература, но с ней еще много работы.
Большое спасибо всем приславшим замечания и предложения!!!
Кстати, с файлом ознакомились более 900 раз и более 400 - скачали. Обращаю внимание, что пока это все проект.
#клинреки_регистрацияЭКГ
Внесены и согласованы между собой все правки и пожелания, которые поступили к настоящему моменту и не противоречат сформулированным в документе рамочным условиям. Самые большие изменения - раздел по действиям в экстренных ситуациях: он заметно упрощен и конкретизирован. Добавлена литература, но с ней еще много работы.
Большое спасибо всем приславшим замечания и предложения!!!
Кстати, с файлом ознакомились более 900 раз и более 400 - скачали. Обращаю внимание, что пока это все проект.
#клинреки_регистрацияЭКГ
Яндекс Диск
Регистрация_ЭКГ.pdf
Посмотреть и скачать с Яндекс Диска
По прежней ссылке https://disk.yandex.ru/i/e0FQrW2N3dioUQ выложена очередная предварительная версия проекта Методических рекомендаций по регистрации ЭКГ в 12 отведениях в покое. Скорее всего, финальная перед официальным представлением на конгрессе РОХМиНЭ 20.04.2021
Основные изменения - в структуре документа и разделе по действиям в экстренных ситуациях. Обновлен список литературы, но с ней еще много работы. Добавлены схемы по действиям с помехами и в ургентных ситуациях.
Большое спасибо всем приславшим замечания и предложения!!!
Кстати, с файлом ознакомились (со всеми версиями) более 1300 раз и почти 550 раз скачали. Обращаю внимание, что пока это все еще проект. Предложения прошу в чат или в личку.
#клинреки_регистрацияЭКГ
Основные изменения - в структуре документа и разделе по действиям в экстренных ситуациях. Обновлен список литературы, но с ней еще много работы. Добавлены схемы по действиям с помехами и в ургентных ситуациях.
Большое спасибо всем приславшим замечания и предложения!!!
Кстати, с файлом ознакомились (со всеми версиями) более 1300 раз и почти 550 раз скачали. Обращаю внимание, что пока это все еще проект. Предложения прошу в чат или в личку.
#клинреки_регистрацияЭКГ
Яндекс Диск
Регистрация_ЭКГ.pdf
Посмотреть и скачать с Яндекс Диска
Среди терминов, которыми мы пользуемся, порой не сильно задумываясь об их содержании, слово качество, пожалуй, одно из самых частых. Если нет четко определенных и измеряемых критериев, то и оценки качества одного и того же предмета или явления могут быть диаметрально противоположными. Многие вещи могут быть для кого-то вполне качественными по одним характеристикам, но абсолютно неудовлетворительными по другим.
Это вступление я написал к тому, что я не встречал методики оценки качества банальной ЭКГ. Может быть, смотрел невнимательно? Тогда буду признателен за ссылки, где посмотреть.
А давайте попробуем определить те параметры ЭКГ, которые для каждого из нас отличают качественную запись от некачественной. Даже если найдем методику оценки, будет полезно сравнить наши ответы с ней. Для этого в следующем посте размещаю вопрос с множественным выбором ответов. Есть только одна просьба: удержаться от выбора всех вариантов ответов, а выбрать только те характеристики ЭКГ, которые для отвечающего действительно важны в практической работе. Не в какой-то гипотетической ситуации (например, сдачи зачета), а именно в практической работе.
#клинреки_регистрацияЭКГ #ЭКГ #качество
Это вступление я написал к тому, что я не встречал методики оценки качества банальной ЭКГ. Может быть, смотрел невнимательно? Тогда буду признателен за ссылки, где посмотреть.
А давайте попробуем определить те параметры ЭКГ, которые для каждого из нас отличают качественную запись от некачественной. Даже если найдем методику оценки, будет полезно сравнить наши ответы с ней. Для этого в следующем посте размещаю вопрос с множественным выбором ответов. Есть только одна просьба: удержаться от выбора всех вариантов ответов, а выбрать только те характеристики ЭКГ, которые для отвечающего действительно важны в практической работе. Не в какой-то гипотетической ситуации (например, сдачи зачета), а именно в практической работе.
#клинреки_регистрацияЭКГ #ЭКГ #качество
Какие параметры качества ЭКГ в практической работе важны именно для Вас?
#клинреки_регистрацияЭКГ
#клинреки_регистрацияЭКГ
Anonymous Poll
68%
Продолжительность регистрации отведений и канала ритма
80%
Отсутствие артефактов (дрейф изолинии, "дрожь", "наводка" и т.п.)
87%
Соблюдение мест установки электродов
49%
Скорость и масштаб
43%
Возможность чётко идентифицировать спайки стимулов ЭКС
66%
Наличие ЭКГ на вдохе, когда она нужна
37%
Идентификация пациента и маркировка условий съёмки
51%
Доступность при работе с ЭКГ сведений из истории болезни
63%
Доступность архива ЭКГ
2%
Другое (не забываем комментировать)
На вопрос про качество ЭКГ https://t.me/Clinical_Physiology_Ru/1023 получены ответы более 200 читателей канала, что позволяет подвести кое-какие итоги. Кстати, вопрос с множественным выбором и голосование пока не закрыто, так что можно добавить свои голоса. Если будете голосовать, то не делайте этого под впечатлениями от текста ниже.
Итак, тенденции видны. 1️⃣ Нет явного ответа-аутсайдера. 10 возможных ответов в Telegram-опросе привели к тому, что все "крупные" категории параметров качества достаточно важны.
2️⃣ Доступность сведений из истории болезни и архива ЭКГ (50 и 62% ответивших считают эти пункты важными) в удобной форме с возможностью быстрого поиска может обеспечить электронная история болезни/амбулаторная карта. Эффективность "копания в бумаге" в условиях дефицита времени по опыту близка к такой, что мало кто это реально делает. Строго говоря, эти варианты не относятся напрямую к качеству регистрации ЭКГ, но к достижимому качеству заключений - очевидно.
3️⃣ Лидером по частоте является соблюдение мест установки электродов. Уверен, что в уже записанной отдельной ЭКГ можно с высокой степенью правдоподобия выявить лишь достаточно грубые ошибки установки электродов, типа перестановки R и L. Другими словами, для контроля мест установки электродов необходимо смотреть, куда и как устанавливают электроды в процессе регистрации. Это еще раз свидетельствует о том, что нужна постоянная, систематическая работа по тренингу и контролю за работой медсестер, фельдшеров, да и ВОПам напоминать тоже стоит.
4️⃣ Остальные критерии качества собственно ЭКГ могут быть оценены уже на результате записи и эти ответы очень помогли (помогут) расставить приоритеты в формализации (параметризации - т.е. количественного описания или классификации) критериев оценки качества регистрации ЭКГ.
5️⃣ По ЭКГ на вдохе: получено еще одно подтверждение того, что для повышения эффективности работы это не должно быть отдельным исследованием с отдельными направлениями, а естественный образ работы медсестры во время регистрации. В зависимости от обследуемого контингента, вполне возможно, имеет смысл снимать первично всем. В общем, надо прийти к общему пониманию и общему правилу.
💐 Большое спасибо всем откликнувшимся. Совместными усилиями сделаем работу лучше! 😊
#клинреки_регистрацияЭКГ #ЭКГ #кардиосреда #качество
Итак, тенденции видны. 1️⃣ Нет явного ответа-аутсайдера. 10 возможных ответов в Telegram-опросе привели к тому, что все "крупные" категории параметров качества достаточно важны.
2️⃣ Доступность сведений из истории болезни и архива ЭКГ (50 и 62% ответивших считают эти пункты важными) в удобной форме с возможностью быстрого поиска может обеспечить электронная история болезни/амбулаторная карта. Эффективность "копания в бумаге" в условиях дефицита времени по опыту близка к такой, что мало кто это реально делает. Строго говоря, эти варианты не относятся напрямую к качеству регистрации ЭКГ, но к достижимому качеству заключений - очевидно.
3️⃣ Лидером по частоте является соблюдение мест установки электродов. Уверен, что в уже записанной отдельной ЭКГ можно с высокой степенью правдоподобия выявить лишь достаточно грубые ошибки установки электродов, типа перестановки R и L. Другими словами, для контроля мест установки электродов необходимо смотреть, куда и как устанавливают электроды в процессе регистрации. Это еще раз свидетельствует о том, что нужна постоянная, систематическая работа по тренингу и контролю за работой медсестер, фельдшеров, да и ВОПам напоминать тоже стоит.
4️⃣ Остальные критерии качества собственно ЭКГ могут быть оценены уже на результате записи и эти ответы очень помогли (помогут) расставить приоритеты в формализации (параметризации - т.е. количественного описания или классификации) критериев оценки качества регистрации ЭКГ.
5️⃣ По ЭКГ на вдохе: получено еще одно подтверждение того, что для повышения эффективности работы это не должно быть отдельным исследованием с отдельными направлениями, а естественный образ работы медсестры во время регистрации. В зависимости от обследуемого контингента, вполне возможно, имеет смысл снимать первично всем. В общем, надо прийти к общему пониманию и общему правилу.
💐 Большое спасибо всем откликнувшимся. Совместными усилиями сделаем работу лучше! 😊
#клинреки_регистрацияЭКГ #ЭКГ #кардиосреда #качество
Telegram
Функциональная диагностика
Какие параметры качества ЭКГ в практической работе важны именно для Вас?
#клинреки_регистрацияЭКГ
Продолжительность регистрации отведений и канала ритма / Отсутствие артефактов (дрейф изолинии, "дрожь", "наводка" и т.п.) / Соблюдение мест установки электродов…
#клинреки_регистрацияЭКГ
Продолжительность регистрации отведений и канала ритма / Отсутствие артефактов (дрейф изолинии, "дрожь", "наводка" и т.п.) / Соблюдение мест установки электродов…
📖 По прежней ссылке https://disk.yandex.ru/i/e0FQrW2N3dioUQ выложена очередная предварительная версия проекта Методических рекомендаций по регистрации ЭКГ в 12 отведениях в покое. 🤍
Нынешняя версия вобрала в себя несколько состоявшихся обсуждений с группами коллег, в том числе на конференциях и после них, и существенно приблизилась по оформлению и структуре к требованиям МЗ. Работы, впрочем, еще достаточно много и для ее завершения требуется время и ресурсы. Буду рад практической помощи по работе с текстом, желающие — пишите в личку.
‼️ Искренняя благодарность всем приславшим замечания и предложения!!! Также благодарю коллег из Москвы, которые сейчас разрабатывают СОПы, общие обсуждения очень способствуют шлифовке текста.
Обращаю внимание, что пока это все еще проект. Предложения прошу в чат или в личку.
#клинреки_регистрацияЭКГ #ЭКГ #СОП
Нынешняя версия вобрала в себя несколько состоявшихся обсуждений с группами коллег, в том числе на конференциях и после них, и существенно приблизилась по оформлению и структуре к требованиям МЗ. Работы, впрочем, еще достаточно много и для ее завершения требуется время и ресурсы. Буду рад практической помощи по работе с текстом, желающие — пишите в личку.
‼️ Искренняя благодарность всем приславшим замечания и предложения!!! Также благодарю коллег из Москвы, которые сейчас разрабатывают СОПы, общие обсуждения очень способствуют шлифовке текста.
Обращаю внимание, что пока это все еще проект. Предложения прошу в чат или в личку.
#клинреки_регистрацияЭКГ #ЭКГ #СОП
Яндекс Диск
Регистрация_ЭКГ.pdf
Посмотреть и скачать с Яндекс Диска
#кардиосреда #СМАД #АГ #клинреки
В начале недели в чате (в очередной раз) задали вопрос про критерии АГ. Ответ: Чтём «Клинические рекомендации: Артериальная гипертензия у взрослых 2020» https://cr.minzdrav.gov.ru/recomend/62
Раздел 2. Диагностика заболевания или состояния (группы заболеваний или состояний) медицинские показания и противопоказания к применению методов диагностики.
Критерии установления диагноза:
Диагноз АГ на основании СМАД устанавливается в соответствии с пороговыми значениями, указанными в таблице П9, Приложение Г2 [32]. Мониторинг АД в домашних условиях рекомендуется при недоступности метода СМАД или из-за предпочтений пациента. При этом диагноз АГ устанавливается в соответствии с пороговыми значениями, указанными в таблице П9, Приложение Г2 [32].
В случае если диагноз важен для экспертизы трудоспособности или определения годности к военной службе, а также годности к профессиональной деятельности, необходима объективизация с помощью постановки СМАД.
ЕОК/ЕОАГ нет (УУР С, УУД 5).
Артериальная гипертензия у детей: https://youtu.be/kGsNSK-0WYU
Действующие клинреки для детей: https://cardio-rus.ru/recommendations/approved/?page=1
Проекты клинреков у детей: https://cardio-rus.ru/recommendations/proekty/?page=1
В начале недели в чате (в очередной раз) задали вопрос про критерии АГ. Ответ: Чтём «Клинические рекомендации: Артериальная гипертензия у взрослых 2020» https://cr.minzdrav.gov.ru/recomend/62
Раздел 2. Диагностика заболевания или состояния (группы заболеваний или состояний) медицинские показания и противопоказания к применению методов диагностики.
Критерии установления диагноза:
Диагноз АГ на основании СМАД устанавливается в соответствии с пороговыми значениями, указанными в таблице П9, Приложение Г2 [32]. Мониторинг АД в домашних условиях рекомендуется при недоступности метода СМАД или из-за предпочтений пациента. При этом диагноз АГ устанавливается в соответствии с пороговыми значениями, указанными в таблице П9, Приложение Г2 [32].
В случае если диагноз важен для экспертизы трудоспособности или определения годности к военной службе, а также годности к профессиональной деятельности, необходима объективизация с помощью постановки СМАД.
ЕОК/ЕОАГ нет (УУР С, УУД 5).
Артериальная гипертензия у детей: https://youtu.be/kGsNSK-0WYU
Действующие клинреки для детей: https://cardio-rus.ru/recommendations/approved/?page=1
Проекты клинреков у детей: https://cardio-rus.ru/recommendations/proekty/?page=1
YouTube
Артериальная гипертензия у детей
Уважаемые слушатели!
Приглашаем вас посетить вебинар на тему: «Артериальная гипертензия у детей».
Лектор: Колбасова Елена Валентиновна, к.м.н., гл. внештатный специалист детский кардиолог Минздрава Нижегородской области, зав. кабинетом исследования сердечно…
Приглашаем вас посетить вебинар на тему: «Артериальная гипертензия у детей».
Лектор: Колбасова Елена Валентиновна, к.м.н., гл. внештатный специалист детский кардиолог Минздрава Нижегородской области, зав. кабинетом исследования сердечно…
Явно не новость, но напишу тут, чтобы были под руками ссылки и комментарии.
В журнале Пульмонология, 2019 во 2 и 3 номерах опубликованы обе части рекомендаций Измерение диффузионной способности легких по монооксиду углерода методом одиночного вдоха:стандарты Американского торакального и Европейского
респираторного обществ
Ссылки соответственно:
https://journal.pulmonology.ru/pulm/article/view/1140/904 1-я часть
https://journal.pulmonology.ru/pulm/article/view/1170/921 2-я часть
Статьи в открытом доступе, можно читать pdf с сайта или загрузить на свое устройство. Заслуживает ознакомления однозначно. Несмотря на то, что опубликованы в разделе журнала "клинические рекомендации" Минздравом не утверждены. поэтому являются лишь журнальной публикацией - переводом известного документа ERS.
#пневмопятница #ФВД #DLCO #клинреки
В журнале Пульмонология, 2019 во 2 и 3 номерах опубликованы обе части рекомендаций Измерение диффузионной способности легких по монооксиду углерода методом одиночного вдоха:стандарты Американского торакального и Европейского
респираторного обществ
Ссылки соответственно:
https://journal.pulmonology.ru/pulm/article/view/1140/904 1-я часть
https://journal.pulmonology.ru/pulm/article/view/1170/921 2-я часть
Статьи в открытом доступе, можно читать pdf с сайта или загрузить на свое устройство. Заслуживает ознакомления однозначно. Несмотря на то, что опубликованы в разделе журнала "клинические рекомендации" Минздравом не утверждены. поэтому являются лишь журнальной публикацией - переводом известного документа ERS.
#пневмопятница #ФВД #DLCO #клинреки
journal.pulmonology.ru
Измерение диффузионной способности легких по монооксиду углерода методом одиночного вдоха: стандарты Американского торакального…
Научный рецензируемый медицинский журнал "Журнал"
🫁 В нескольких личных вопросах была поднята тема, сводящаяся, в общем-то к одному: на основании чего врач ФД или пульмонолог может настаивать на повторении спирометрии, выполненной с очевидным техническим браком?
➡️ Читаем документ, опубликованный на сайте Российского пульмонологического общества https://spulmo.ru/upload/spirometriya_16_12_2021_extEd.pdf Это — Методическое руководство по спирометрии (увы, пока не утверждено Минздравом, но утверждены Российским респираторным обществом в 2021г, т.е. есть юридические основания его применять). В разделе 5.4 (стр. 18 и далее) исчерпывающе описаны критерии качества спирометрии, с четкими определениями приемлемости, допустимости и повторяемости, а также оценочными таблицами по этим показателям.
Далее цитата: "для использования применимы тесты качества A, B, и C;
тесты с качеством D являются сомнительными;
тесты с качеством E можно использовать только при нормальных значениях параметров спирометрии;
тесты с качеством F использовать не следует"
Кажется, этого достаточно, чтобы указать в протоколе исследования сомнительность или недопустимость его.
#ФВД #пневмопятница #клинреки
➡️ Читаем документ, опубликованный на сайте Российского пульмонологического общества https://spulmo.ru/upload/spirometriya_16_12_2021_extEd.pdf Это — Методическое руководство по спирометрии (увы, пока не утверждено Минздравом, но утверждены Российским респираторным обществом в 2021г, т.е. есть юридические основания его применять). В разделе 5.4 (стр. 18 и далее) исчерпывающе описаны критерии качества спирометрии, с четкими определениями приемлемости, допустимости и повторяемости, а также оценочными таблицами по этим показателям.
Далее цитата: "для использования применимы тесты качества A, B, и C;
тесты с качеством D являются сомнительными;
тесты с качеством E можно использовать только при нормальных значениях параметров спирометрии;
тесты с качеством F использовать не следует"
Кажется, этого достаточно, чтобы указать в протоколе исследования сомнительность или недопустимость его.
#ФВД #пневмопятница #клинреки
По прежней ссылке https://disk.yandex.ru/i/e0FQrW2N3dioUQ выложен обновленный текст проекта методрекомендаций по ЭКГ покоя в 12 отведениях.
❗️ Существенное добавление к предыдущим редакциям: указание уровней убедительности и достоверности одновременно по 2 шкалам (РКО и по приказу МЗ, они отличаются по подходу).
#клинреки_регистрацияЭКГ #методреки #ЭКГ
❗️ Существенное добавление к предыдущим редакциям: указание уровней убедительности и достоверности одновременно по 2 шкалам (РКО и по приказу МЗ, они отличаются по подходу).
#клинреки_регистрацияЭКГ #методреки #ЭКГ
Яндекс Диск
Регистрация_ЭКГ.pdf
Посмотреть и скачать с Яндекс Диска
На сайте #РКО https://scardio.ru/content/Guidelines/Proekt_EKG%20(1).pdf размещен проект Методических рекомендаций по регистрации ЭКГ покоя в 12 отведениях.
До середины августа продлится публичное обсуждение. После обработки замечаний и предложений будет сделан окончательный текст и он будет утвержден как Методические рекомендации медицинских обществ-разработчиков МР.
Ссылка на страницу для обсуждения всех текущих рекомендаций: https://scardio.ru/rekomendacii/proekty_rekomendaciy/
Наша общая работа движется к завершению, и кажется, достаточно успешному. Замечания лучше присылать через форму, хотя уже кое-кто из коллег прислал мне соображения в личку.
#клинреки_регистрацияЭКГ
До середины августа продлится публичное обсуждение. После обработки замечаний и предложений будет сделан окончательный текст и он будет утвержден как Методические рекомендации медицинских обществ-разработчиков МР.
Ссылка на страницу для обсуждения всех текущих рекомендаций: https://scardio.ru/rekomendacii/proekty_rekomendaciy/
Наша общая работа движется к завершению, и кажется, достаточно успешному. Замечания лучше присылать через форму, хотя уже кое-кто из коллег прислал мне соображения в личку.
#клинреки_регистрацияЭКГ
🫁 Почти повторяю одно из предыдущих сообщений. Осеннее повторение вопросов качества в спирометрии.
На основании чего врач ФД или пульмонолог может настаивать на повторении спирометрии, выполненной с очевидным техническим браком?
Сейчас появились очень неплохие основания для повторения спирометрии, не соответствующей стандартам качества.
➡️ Это — методические рекомендации по спирометрии, принятые Российским респираторным обществом, РАСФД и обществом терапевтов. Документ открытый, скачивается по ссылке https://spulmo.ru/upload/kr/Spirometria_2023.pdf?t=1
Поскольку документ утвержден медицинскими сообществами, есть юридические основания его применять. В разделе 5.4 (стр. 20 и далее) исчерпывающе описаны критерии качества спирометрии, с четкими определениями приемлемости, допустимости и повторяемости, а также оценочными таблицами по этим показателям.
Далее цитата: "для использования применимы тесты качества A, B, и C;
тесты с качеством D являются сомнительными;
тесты с качеством E можно использовать только при нормальных значениях параметров спирометрии;
тесты с качеством F использовать не следует"
Этого достаточно, чтобы указать в протоколе исследования сомнительность или недопустимость его. Тема также обсуждалась в Челябинске на #конференции #РАСФД , можно также прочитать статью в Современной Функциональной диагностике (пока только подписчики).
#ФВД #пневмопятница #клинреки
На основании чего врач ФД или пульмонолог может настаивать на повторении спирометрии, выполненной с очевидным техническим браком?
Сейчас появились очень неплохие основания для повторения спирометрии, не соответствующей стандартам качества.
➡️ Это — методические рекомендации по спирометрии, принятые Российским респираторным обществом, РАСФД и обществом терапевтов. Документ открытый, скачивается по ссылке https://spulmo.ru/upload/kr/Spirometria_2023.pdf?t=1
Поскольку документ утвержден медицинскими сообществами, есть юридические основания его применять. В разделе 5.4 (стр. 20 и далее) исчерпывающе описаны критерии качества спирометрии, с четкими определениями приемлемости, допустимости и повторяемости, а также оценочными таблицами по этим показателям.
Далее цитата: "для использования применимы тесты качества A, B, и C;
тесты с качеством D являются сомнительными;
тесты с качеством E можно использовать только при нормальных значениях параметров спирометрии;
тесты с качеством F использовать не следует"
Этого достаточно, чтобы указать в протоколе исследования сомнительность или недопустимость его. Тема также обсуждалась в Челябинске на #конференции #РАСФД , можно также прочитать статью в Современной Функциональной диагностике (пока только подписчики).
#ФВД #пневмопятница #клинреки