Ваше мнение о проведении #спирометрия с единственным маневром форсированного выдоха. Для ускорения исследования ФВД сейчас предлагают проводить только форс. выдох, без определения ЖЕЛ. При этом оценивают ФЖЕЛ, ОФВ1, ОФВ1/ФЖЕЛ и потоки.
#пневмопятница
#пневмопятница
Anonymous Poll
33%
Применяем такой способ, не видим проблем, при отклонениях - проводим полноценное исследование ФВД
15%
Не слышали об таком способе, готовы попробовать
10%
Пробовали применять, были проблемы, отказались
19%
Нет определенного мнения
23%
Спирометрией не занимаюсь, но интересно посмотреть результат
На неделе в чате обсуждали интерпретацию спирометрии, и прозвучал вопрос (скорее, утверждение):
А если ИТ 65,а Генслера 85 , получается один в норме, а другой снижен
Давайте попробуем разобраться в вопросе "нормального" соотношения ИТ и ИГ.
Оба индекса есть "производные" от трех параметров: ОФВ1, ЖЕЛ, ФЖЕЛ и различаются знаменателем. При этом ОФВ1 и ФЖЕЛ определяются в одном маневре, а ЖЕЛ — в другом.
Для начала: в норме ЖЕЛ всегда несколько больше ФЖЕЛ. Просто по тому, что при спокойном вдохе и выдохе есть возможность вдохнуть и выдохнуть чуть больше, чем при форсировании. Есть разные оценки этого "чуть", но в обычной практике стоит ориентироваться на:
🔸ЖЕЛ должна быть на 0,1-0,3л (100-300мл) больше ФЖЕЛ;
🔸если разница больше, то скорее всего, у пациента спровоцирован бронхоспазм или, что бывает существенно чаще, был короткий выдох и ФЖЕЛ недомерена;
❗️если ЖЕЛ меньше ФЖЕЛ, то однозначно имело место нарушение методики выполнения маневра определения ЖЕЛ и анализировать такое исследование нельзя.
Кстати, в последнем случае ИТ потенциально может оказаться больше 100%. Однажды встретился с такой ситуацией, и мне было очень непросто объяснить, что это не ошибка вычислений, а дефекты выполнения маневров.
Вспомним, что ОФВ1 является частью ФЖЕЛ, а часть не может быть больше целого. Собственно, в этом одно из преимуществ ИГ перед ИТ: и числитель, и знаменатель определяются в одном дыхательном маневре и математически ИГ поэтом "более корректный". Кстати, если выдох продолжался 1с или менее, и в аппарате нет защиты от такой грубой ошибки выполнения маневра, то ИГ будет 100%. В остальных случаях ИГ всегда будет меньше 100%.
Исходя из изложенного, при корректном выполнении дыхательных маневров ИТ может либо равняться ИГ, либо быть на несколько процентов меньше. Именно по этой причине для практики в качестве нижней границы нормы принимаются одинаковые значения дли ИТ и ИГ.
‼️ Теперь о стратегии оценки ИТ(ИГ). При использовании методики оценки по ATS/ERS, Клементу за нижнюю границу индексов принимают 70% вне зависимости от возраста. При оценивании индексов по GLI-2012 нижняя граница нормы в терминах z-оценки зависит от возраста. У молодых она выше 70%, после 50 она снижается. См. рекомендации по спирометрии. Такая оценка более физиологична.
#пневмопятница #ФВД #спирометрия
А если ИТ 65,а Генслера 85 , получается один в норме, а другой снижен
Давайте попробуем разобраться в вопросе "нормального" соотношения ИТ и ИГ.
Оба индекса есть "производные" от трех параметров: ОФВ1, ЖЕЛ, ФЖЕЛ и различаются знаменателем. При этом ОФВ1 и ФЖЕЛ определяются в одном маневре, а ЖЕЛ — в другом.
Для начала: в норме ЖЕЛ всегда несколько больше ФЖЕЛ. Просто по тому, что при спокойном вдохе и выдохе есть возможность вдохнуть и выдохнуть чуть больше, чем при форсировании. Есть разные оценки этого "чуть", но в обычной практике стоит ориентироваться на:
🔸ЖЕЛ должна быть на 0,1-0,3л (100-300мл) больше ФЖЕЛ;
🔸если разница больше, то скорее всего, у пациента спровоцирован бронхоспазм или, что бывает существенно чаще, был короткий выдох и ФЖЕЛ недомерена;
❗️если ЖЕЛ меньше ФЖЕЛ, то однозначно имело место нарушение методики выполнения маневра определения ЖЕЛ и анализировать такое исследование нельзя.
Кстати, в последнем случае ИТ потенциально может оказаться больше 100%. Однажды встретился с такой ситуацией, и мне было очень непросто объяснить, что это не ошибка вычислений, а дефекты выполнения маневров.
Вспомним, что ОФВ1 является частью ФЖЕЛ, а часть не может быть больше целого. Собственно, в этом одно из преимуществ ИГ перед ИТ: и числитель, и знаменатель определяются в одном дыхательном маневре и математически ИГ поэтом "более корректный". Кстати, если выдох продолжался 1с или менее, и в аппарате нет защиты от такой грубой ошибки выполнения маневра, то ИГ будет 100%. В остальных случаях ИГ всегда будет меньше 100%.
Исходя из изложенного, при корректном выполнении дыхательных маневров ИТ может либо равняться ИГ, либо быть на несколько процентов меньше. Именно по этой причине для практики в качестве нижней границы нормы принимаются одинаковые значения дли ИТ и ИГ.
‼️ Теперь о стратегии оценки ИТ(ИГ). При использовании методики оценки по ATS/ERS, Клементу за нижнюю границу индексов принимают 70% вне зависимости от возраста. При оценивании индексов по GLI-2012 нижняя граница нормы в терминах z-оценки зависит от возраста. У молодых она выше 70%, после 50 она снижается. См. рекомендации по спирометрии. Такая оценка более физиологична.
#пневмопятница #ФВД #спирометрия
image_2023-04-16_14-36-12.png
66.2 KB
Иллюстрация к предыдущему посту. Зависимость должной величины и нижней границы нормы по GLI-2012 для ИГ (ОФВ1/ФЖЕЛ), в процентах, от возраста для мужчин с максимумом роста 190, 175 и 160см (для женщин сам характер кривых не отличается, только другие числовые значения).
#пневмопятница #спирометрия #ФВД
#пневмопятница #спирометрия #ФВД
На неделе в чате https://t.me/c/1428028191/30030 было такое сообщение:
Уважаемые коллеги, добрый день. Вопрос у меня может глупый, но спрошу. Пациенты призывного возраста, т.е. те,кому исполнилось 18л. При писании ФВД норма для Тиффно 70 и выше? Или 80? Вот просто спор у нас идет. Не можем прийти к мирному соглашению
Во-первых, как говорится, не бывает глупых вопросов, а бывают глупые ответы... И на самом деле, и это, во-вторых, вопрос очень не прост.
Для ответа на него надо будет показать и прокомментировать график динамики должной величины индекса ОФВ1/ФЖЕЛ в системе должных GLI-2012, которые только вводятся в нашей стране. График будет в следующем сообщении.
Семейства синих линий — должные для ОФВ1/ФЖЕЛ и нижняя граница нормы (НГН) этого индекса для мужчин разного роста. Горизонтальный красный пунктир — 70-процентная "отсечка" нормативного значения, принятого в большинстве систем должных и рекомендациях GOLD.
Видно, что для молодых мужчин НГН индекса ОФВ1/ФЖЕЛ выше 70% и довольно сильно зависит от роста. Но не доходит до 80% никак. Поэтому использование 80% для диагностики обструкции приведет к гипер-выявлению (необоснованному) обструкций. Тем более, что лично я рекомендаций об использовании 80% не встречал нигде. Вместе с тем, некоторое повышение, НГН для молодых выше 70% учитывается в системе GLI-2012, но до 80% не доходит, даже для высокорослых.
#пневмопятница #ФВД #скрининг #должные
Уважаемые коллеги, добрый день. Вопрос у меня может глупый, но спрошу. Пациенты призывного возраста, т.е. те,кому исполнилось 18л. При писании ФВД норма для Тиффно 70 и выше? Или 80? Вот просто спор у нас идет. Не можем прийти к мирному соглашению
Во-первых, как говорится, не бывает глупых вопросов, а бывают глупые ответы... И на самом деле, и это, во-вторых, вопрос очень не прост.
Для ответа на него надо будет показать и прокомментировать график динамики должной величины индекса ОФВ1/ФЖЕЛ в системе должных GLI-2012, которые только вводятся в нашей стране. График будет в следующем сообщении.
Семейства синих линий — должные для ОФВ1/ФЖЕЛ и нижняя граница нормы (НГН) этого индекса для мужчин разного роста. Горизонтальный красный пунктир — 70-процентная "отсечка" нормативного значения, принятого в большинстве систем должных и рекомендациях GOLD.
Видно, что для молодых мужчин НГН индекса ОФВ1/ФЖЕЛ выше 70% и довольно сильно зависит от роста. Но не доходит до 80% никак. Поэтому использование 80% для диагностики обструкции приведет к гипер-выявлению (необоснованному) обструкций. Тем более, что лично я рекомендаций об использовании 80% не встречал нигде. Вместе с тем, некоторое повышение, НГН для молодых выше 70% учитывается в системе GLI-2012, но до 80% не доходит, даже для высокорослых.
#пневмопятница #ФВД #скрининг #должные
Копирую сообщение из канала Федерации анестезиологов-реаниматологов ( https://t.me/c/1733309506/731 )
Всестороннее изучение функции диафрагмы – мировой тренд последних лет. Как в норме сонографические показатели диафрагмы соотносятся с «золотым стандартом» оценки функции внешнего дыхания методом спирометрии ? И насколько эти данные полезны для применения в ОАРИТ?
Читайте результаты фундаментального исследования, выполненного под руководством профессора В.А. Мазурка:
Шабаев ВС, Оразмагомедова ИВ, Мазурок ВА, Березина АВ, Васильева ЛГ, Александрова ДА Сонографические показатели диафрагмы и их корреляции со спирометрическими данными у здоровых лиц: проспективное клиническое исследование. Вестник интенсивной терапии имени А.И. Салтанова. 2023;(2):91–101. https://doi.org/10.21320/1818-474X-2023-2-91-101
От себя замечу, что метод может оказаться актуален и для пульмонологов и "спирометристов"-функционалистов. Исследование прочитал с интересом. "Заметки на полях" остались 😊
#пневмопятница
Всестороннее изучение функции диафрагмы – мировой тренд последних лет. Как в норме сонографические показатели диафрагмы соотносятся с «золотым стандартом» оценки функции внешнего дыхания методом спирометрии ? И насколько эти данные полезны для применения в ОАРИТ?
Читайте результаты фундаментального исследования, выполненного под руководством профессора В.А. Мазурка:
Шабаев ВС, Оразмагомедова ИВ, Мазурок ВА, Березина АВ, Васильева ЛГ, Александрова ДА Сонографические показатели диафрагмы и их корреляции со спирометрическими данными у здоровых лиц: проспективное клиническое исследование. Вестник интенсивной терапии имени А.И. Салтанова. 2023;(2):91–101. https://doi.org/10.21320/1818-474X-2023-2-91-101
От себя замечу, что метод может оказаться актуален и для пульмонологов и "спирометристов"-функционалистов. Исследование прочитал с интересом. "Заметки на полях" остались 😊
#пневмопятница
Шаблон Спирометрия.doc
108 KB
#пневмопятница #шаблоны #СОП #спиро
Уважаемые коллеги! на прошедшем вебинаре РАСФД задавали вопросы про СОПы. с сегодняшнего дня буду выкладывать\шаблоны по основным видам исследования.
Уважаемые коллеги! на прошедшем вебинаре РАСФД задавали вопросы про СОПы. с сегодняшнего дня буду выкладывать\шаблоны по основным видам исследования.
Forwarded from Alexey Popov
Всем СМАДо-ХОЛТЕРолагам посвящается!
#пневмопятница
#пневмопятница
#пневмопятница
10-11 октября 2023, Москва. Национальный конгресс по болезням органов дыхания
10-11 октября 2023, Москва. Национальный конгресс по болезням органов дыхания