Нейросети и право
Нейросети основательно входят в нашу жизнь, в том числе, правовую. Споры о возможной замене юристов ChatGPT не стихают. По мнению большинства правоведов, полностью такой замены не произойдет. В судебных процессах важно не только найти оптимальное правовое решение и провести анализ огромного объёма информации. Куда более значимыми факторами являются нестандартные тактические и процессуальные ходы, на которые способен только большой профессионал.
С моей точки зрения, если и вести разговор об обучении и применении ИИ, можно говорить лишь о массовых и достаточно стандартизированных ситуациях. Собственно, этим уже активно занимаются — дорожные камеры и банковские рассылки яркий тому пример. Кстати, недавно программа-робот без участия судебного пристава (впервые в РФ) возбудила производство в отношении должника. В ФССП пояснили, что началась работа по реализации закона, позволяющего автоматически выносить процессуальные документы там, где возможно безусловное принятие таких решений.
Однако остаётся открытым вопрос о том, как обучить праву процессуальному... Когда надо быстро оценить ситуацию с учётом предоставленных другой стороной доказательств и изменить тактику — в такой ситуации совета у нейросети не попросишь. К тому же ссылки на НПА часто являются устаревшими или ошибочными, а используемые чат-ботом формулировки — допускающими двойную трактовку. Порой нейросеть может перепутать даже норму права.
Но куда страшнее оказаться в ситуации, когда твой правозащитник предоставил в суд вымышленную судебную практику... В продолжение темы юристов без ума 😅 Думаю, без работы мы не останемся ни при каких обстоятельствах)
#тяжелаинеказиста
Нейросети основательно входят в нашу жизнь, в том числе, правовую. Споры о возможной замене юристов ChatGPT не стихают. По мнению большинства правоведов, полностью такой замены не произойдет. В судебных процессах важно не только найти оптимальное правовое решение и провести анализ огромного объёма информации. Куда более значимыми факторами являются нестандартные тактические и процессуальные ходы, на которые способен только большой профессионал.
С моей точки зрения, если и вести разговор об обучении и применении ИИ, можно говорить лишь о массовых и достаточно стандартизированных ситуациях. Собственно, этим уже активно занимаются — дорожные камеры и банковские рассылки яркий тому пример. Кстати, недавно программа-робот без участия судебного пристава (впервые в РФ) возбудила производство в отношении должника. В ФССП пояснили, что началась работа по реализации закона, позволяющего автоматически выносить процессуальные документы там, где возможно безусловное принятие таких решений.
Однако остаётся открытым вопрос о том, как обучить праву процессуальному... Когда надо быстро оценить ситуацию с учётом предоставленных другой стороной доказательств и изменить тактику — в такой ситуации совета у нейросети не попросишь. К тому же ссылки на НПА часто являются устаревшими или ошибочными, а используемые чат-ботом формулировки — допускающими двойную трактовку. Порой нейросеть может перепутать даже норму права.
Но куда страшнее оказаться в ситуации, когда твой правозащитник предоставил в суд вымышленную судебную практику... В продолжение темы юристов без ума 😅 Думаю, без работы мы не останемся ни при каких обстоятельствах)
#тяжелаинеказиста
Тенденция или новая практика
Хочу поделиться последними наблюдениями. Я писала и говорила неоднократно, насколько загружены районные суды в Москве и как это влияет на сроки судопроизводства (ст.154 ГПК РФ). Следующий логичный вопрос — каковы последствия такой загрузки в контексте процессуального законодательства в последующих инстанциях. Ведь они не заставили себя долго ждать.
«Сухой» закон однознано опредляет срок на апелляционное обжалование, а именно: месяц с момента изготовления решения суда в окончательной форме. Причём не важно, когда оно изготовлено... в срок, предусмотренный ч. 2 ст. 199 ГПК РФ, или с нарушением такового. Иное толкование может привести к нарушению баланса интересов сторон, а мотивировочная часть оглашенного и вынесенного судебного акта может изготавливаться месяцами.
На сегодняшний день имеем чёткую тенденцию – передача на рассмотрение апелляционной инстанции (Московский городской суд) затянулась почти на год (!) Есть случаи и более... К тому же, состоит она из следующих ступеней.
▪️Затягивается вынесение мотивировочной части оглашенного решения (ч. 2 ст.199 ГПК РФ) на несколько месяцев.
▪️Районный суд (с учётом п. 1) назначает отдельное судебное заседание по рассмотрению вопроса о передаче апелляционной жалобы в МГС. С вызовом сторон!
▪️Только после вынесенного Определения районный суд направляет дело в МГС.
Коллеги могут мне возразить, что нужно писать т.н. «краткую апелляцию». Но напомню, что такого рода действия не предусмотрены нормами ГПК РФ. По срокам, в любом случае, не помогает. Можно ещё использовать предусмотренные нормами права действия по обжалованию и затягиванию сроков. Эффекта – ноль. По нескольким делам, где сроки судопроизводства уже перешли все разумные и неразумные границы, мы подавали соответствующие жалобы, о которых писали здесь. Результат? Да, он имеется – отдельное делопроизводство, рассмотрение. Чуть менее, но тоже крайне длительное вынесение мотивировочной части. И итог – 10 000 рублей. Без комментариев.
Так что, запасайтесь терпением и учитывайте именно реальные сроки рассмотрения дел в судах г. Москвы. Да, например, в г. Долгопрудный ситуация вполне себе вписывающаяся в нормы ст. 154 ГПК РФ.
#тяжелаинеказиста
Хочу поделиться последними наблюдениями. Я писала и говорила неоднократно, насколько загружены районные суды в Москве и как это влияет на сроки судопроизводства (ст.154 ГПК РФ). Следующий логичный вопрос — каковы последствия такой загрузки в контексте процессуального законодательства в последующих инстанциях. Ведь они не заставили себя долго ждать.
«Сухой» закон однознано опредляет срок на апелляционное обжалование, а именно: месяц с момента изготовления решения суда в окончательной форме. Причём не важно, когда оно изготовлено... в срок, предусмотренный ч. 2 ст. 199 ГПК РФ, или с нарушением такового. Иное толкование может привести к нарушению баланса интересов сторон, а мотивировочная часть оглашенного и вынесенного судебного акта может изготавливаться месяцами.
На сегодняшний день имеем чёткую тенденцию – передача на рассмотрение апелляционной инстанции (Московский городской суд) затянулась почти на год (!) Есть случаи и более... К тому же, состоит она из следующих ступеней.
▪️Затягивается вынесение мотивировочной части оглашенного решения (ч. 2 ст.199 ГПК РФ) на несколько месяцев.
▪️Районный суд (с учётом п. 1) назначает отдельное судебное заседание по рассмотрению вопроса о передаче апелляционной жалобы в МГС. С вызовом сторон!
▪️Только после вынесенного Определения районный суд направляет дело в МГС.
Коллеги могут мне возразить, что нужно писать т.н. «краткую апелляцию». Но напомню, что такого рода действия не предусмотрены нормами ГПК РФ. По срокам, в любом случае, не помогает. Можно ещё использовать предусмотренные нормами права действия по обжалованию и затягиванию сроков. Эффекта – ноль. По нескольким делам, где сроки судопроизводства уже перешли все разумные и неразумные границы, мы подавали соответствующие жалобы, о которых писали здесь. Результат? Да, он имеется – отдельное делопроизводство, рассмотрение. Чуть менее, но тоже крайне длительное вынесение мотивировочной части. И итог – 10 000 рублей. Без комментариев.
Так что, запасайтесь терпением и учитывайте именно реальные сроки рассмотрения дел в судах г. Москвы. Да, например, в г. Долгопрудный ситуация вполне себе вписывающаяся в нормы ст. 154 ГПК РФ.
#тяжелаинеказиста
Конец рабочего дня, 3 судебных процесса...
Вдруг со смеющимися смайликами присылают клиенты)) Не, ну теперь уж точно фсё! Трепещите процессуальные оппоненты! 👻
Несмотря на усталость, мы попытались разобраться с этим инструментарием: это на один процесс, один день, одно заседание? Или, простите, на одного оппонента? Непонятно... и спросить не у кого)) Но, как говорится — «на Бога надейся, а сам не плошай». Так что, свечки свечками, а к правильным юристам обращаться надо)) И вы знаете, как их зовут 😉
#тяжелаинеказиста
Вдруг со смеющимися смайликами присылают клиенты)) Не, ну теперь уж точно фсё! Трепещите процессуальные оппоненты! 👻
Несмотря на усталость, мы попытались разобраться с этим инструментарием: это на один процесс, один день, одно заседание? Или, простите, на одного оппонента? Непонятно... и спросить не у кого)) Но, как говорится — «на Бога надейся, а сам не плошай». Так что, свечки свечками, а к правильным юристам обращаться надо)) И вы знаете, как их зовут 😉
#тяжелаинеказиста
Отмена судебного приказа ЮЛ..pdf
79.7 KB
Как контролирующие органы срок исковой давности восстанавливают
Недавно на мою организацию неожиданно пришли судебные приказы о взыскании штрафов за якобы несвоевременно сданную отчетность по перечислениям денежных средств в соответствующие фонды. Удивилась изрядно, полезла искать. Обнаружила две замечательные вещи:
▪️судебный приказ был вынесен 11 месяцев назад (!)
▪️за «правонарушения» 2018 года.
Штрафы незначительные, но... Дело принципа. И мы решили их все оспорить. Сейчас поясню как.
Все мы помним, что общий срок исковой давности составляет 3 года. Но сроки для привлечения к ответственности за непредоставление отчетности в ФНС, ПФР в некоторых случаях и того меньше. На какую же хитрость идет налоговая, чтобы взыскать штрафы по истечении срока исковой давности? Просто направляет в суд заявление о выдаче судебного приказа. В таком случае заявление рассматривается судьей без вызова сторон и в ускоренные сроки. Хитрость в том, что пропуск срока исковой давности носит заявительный характер. Суд самостоятельно не применяет данный инструментарий. Следовательно, о пропуске срока исковой давности заявить банально некому.
В соответствии с действующим законодательством судебный приказ подлежит отмене, если от должника в десятидневный срок поступили возражения относительно его исполнения (при этом, аргументация для отмены не обязательна. Просто не согласны. Это позволяет делать Пленум ВС РФ от 27.12.2016 года № 62).
Важно! У вас есть 10 дней с даты получения приказа, а не с даты его вынесения судом. Но! ☝🏻 Если вам его направили на почту, а вы туда не сходили и приказ не получили, считается, что документ получен, не оспорен и вступает в силу.
В общем, приказы мы отменили и решили, что стоит поделиться с нашей аудиторией не только самой информацией, но и документами, которые нужно направлять в суд в таких случаях.
📎 Готовую типовую форму заявления на отмену судебного приказа можно скачать здесь.
Не благодарите 😊
#тяжелаинеказиста
#полезныепамятки
#финансыивзыскание
Недавно на мою организацию неожиданно пришли судебные приказы о взыскании штрафов за якобы несвоевременно сданную отчетность по перечислениям денежных средств в соответствующие фонды. Удивилась изрядно, полезла искать. Обнаружила две замечательные вещи:
▪️судебный приказ был вынесен 11 месяцев назад (!)
▪️за «правонарушения» 2018 года.
Штрафы незначительные, но... Дело принципа. И мы решили их все оспорить. Сейчас поясню как.
Все мы помним, что общий срок исковой давности составляет 3 года. Но сроки для привлечения к ответственности за непредоставление отчетности в ФНС, ПФР в некоторых случаях и того меньше. На какую же хитрость идет налоговая, чтобы взыскать штрафы по истечении срока исковой давности? Просто направляет в суд заявление о выдаче судебного приказа. В таком случае заявление рассматривается судьей без вызова сторон и в ускоренные сроки. Хитрость в том, что пропуск срока исковой давности носит заявительный характер. Суд самостоятельно не применяет данный инструментарий. Следовательно, о пропуске срока исковой давности заявить банально некому.
В соответствии с действующим законодательством судебный приказ подлежит отмене, если от должника в десятидневный срок поступили возражения относительно его исполнения (при этом, аргументация для отмены не обязательна. Просто не согласны. Это позволяет делать Пленум ВС РФ от 27.12.2016 года № 62).
Важно! У вас есть 10 дней с даты получения приказа, а не с даты его вынесения судом. Но! ☝🏻 Если вам его направили на почту, а вы туда не сходили и приказ не получили, считается, что документ получен, не оспорен и вступает в силу.
В общем, приказы мы отменили и решили, что стоит поделиться с нашей аудиторией не только самой информацией, но и документами, которые нужно направлять в суд в таких случаях.
📎 Готовую типовую форму заявления на отмену судебного приказа можно скачать здесь.
Не благодарите 😊
#тяжелаинеказиста
#полезныепамятки
#финансыивзыскание
Это модное слово нетворкинг)
Разбушевавшаяся непогода в Москве скрашивается общением с довольными и благодарными клиентами. Успешно завершили несколько судебных дел, а главное, нашими клиентами уже в полном объёме получены взысканные денежные средства! Недавно начавшаяся практика, думаю, будет иметь продолжение. Новые перспективы, новые задачи и новые направления, задуманные и предложенные самими клиентами))
А ещё тот же вечный вопрос…. Что вас побуждает годами искать справедливости и бороться за интересы доверителя в ожидании результата? Вчера пытались с ним разобраться и ничего нового не придумали. Потому как исключительно удовлетворение от результата проделанной работы и чёткое понимание, что нематериальная сторона успеха значит отнють не менее, а иногда даже и более, чем материальная)
#тяжелаинеказиста
Разбушевавшаяся непогода в Москве скрашивается общением с довольными и благодарными клиентами. Успешно завершили несколько судебных дел, а главное, нашими клиентами уже в полном объёме получены взысканные денежные средства! Недавно начавшаяся практика, думаю, будет иметь продолжение. Новые перспективы, новые задачи и новые направления, задуманные и предложенные самими клиентами))
А ещё тот же вечный вопрос…. Что вас побуждает годами искать справедливости и бороться за интересы доверителя в ожидании результата? Вчера пытались с ним разобраться и ничего нового не придумали. Потому как исключительно удовлетворение от результата проделанной работы и чёткое понимание, что нематериальная сторона успеха значит отнють не менее, а иногда даже и более, чем материальная)
#тяжелаинеказиста
Срок рассмотрения дела в суде: ожидание & реальность
Относительно недавно мы уже говорили о проблемах судопроизводства в Москве. Точнее о сроках судопроизводства. Суды, стараясь соблюсти установленные законом «дедлайны» рассмотрения самого дела, отыгрываются на составлении и публикации процессуального документа, где сроки не зафиксированы столь жёстко. Проблема приобретает всё более масштабный характер, и есть неприятное ощущение, что данная практика постепенно перекочует и в остальные субъекты федерации. Но даже если не брать во внимание сегодняшние проблемы Москвы, давайте просто посчитаем.
Некоторое время назад ко мне на консультацию пришла женщина и между делом спросила о сроках рассмотрения её дела в суде. Учитывая все нюансы, я ответила — примерно полгода. «Вы что?! Павел Астахов в программе «Час суда» три дела рассматривает за час!». Мысленно посылая даму к Астахову, попыталась ей растолковать, что есть процессуальные сроки, но судьи — тоже люди, могут болеть и уходить в отпуск. Второй стороне может быть выгодно затягивать процесс. Да и в принципе то, что показывают по ТВ, не всегда соответствует реалиям… Но как оказалось, нетерпение доверителей повсеместно.
Итак, общее правило: срок рассмотрения гражданского дела в судах общей юрисдикции составляет не более 2 месяцев с даты поступления заявления в районный суд, не более 1 месяца с даты принятия дела к производству мировым судьей. Уже не 20 минут, как в известной программе)) В арбитражном процессе сроки составляют — 4 месяца с момента поступления заявления в суд. К слову, в банкротстве общее понятие сроков даже не применяют.
Но это ещё вовсе не значит, что желанное решение состоится. В случае привлечения соответчика к участию в деле или замены ненадлежащего ответчика, всё начинается с самого начала. Также срок может быть продлен судьей, если требуется назначение экспертизы, направление судебного поручения, истребование материалов от граждан и организаций и тд. Добавим в этот краткий обзор минимальных сроков разные непредвиденные обстоятельства — возможное предъявление встречного иска и ряд «уловочек», способных (при необходимости) затянуть сроки... И это только первая инстанция.
Как же понять, сколько времени займет рассмотрение дела? Человеку, далекому от юриспруденции, сложно. Оценке подлежат все обстоятельства дела, наличие доказательств, отношения с потенциальным ответчиком, возможности заключения мирового соглашения, другие, заслуживающие внимания обстоятельства. Любое дело, каким бы «типичным» оно не выглядело, индивидуально. Могу сказать одно. Чем раньше вы обратитесь к специалисту, тем быстрее и качественнее пройдет процесс. Значит, с более прогнозируемыми сроками. Поэтому рекомендую всё-таки предварительно консультироваться, а не заниматься самолечением))
#тяжелаинеказиста
Относительно недавно мы уже говорили о проблемах судопроизводства в Москве. Точнее о сроках судопроизводства. Суды, стараясь соблюсти установленные законом «дедлайны» рассмотрения самого дела, отыгрываются на составлении и публикации процессуального документа, где сроки не зафиксированы столь жёстко. Проблема приобретает всё более масштабный характер, и есть неприятное ощущение, что данная практика постепенно перекочует и в остальные субъекты федерации. Но даже если не брать во внимание сегодняшние проблемы Москвы, давайте просто посчитаем.
Некоторое время назад ко мне на консультацию пришла женщина и между делом спросила о сроках рассмотрения её дела в суде. Учитывая все нюансы, я ответила — примерно полгода. «Вы что?! Павел Астахов в программе «Час суда» три дела рассматривает за час!». Мысленно посылая даму к Астахову, попыталась ей растолковать, что есть процессуальные сроки, но судьи — тоже люди, могут болеть и уходить в отпуск. Второй стороне может быть выгодно затягивать процесс. Да и в принципе то, что показывают по ТВ, не всегда соответствует реалиям… Но как оказалось, нетерпение доверителей повсеместно.
Итак, общее правило: срок рассмотрения гражданского дела в судах общей юрисдикции составляет не более 2 месяцев с даты поступления заявления в районный суд, не более 1 месяца с даты принятия дела к производству мировым судьей. Уже не 20 минут, как в известной программе)) В арбитражном процессе сроки составляют — 4 месяца с момента поступления заявления в суд. К слову, в банкротстве общее понятие сроков даже не применяют.
Но это ещё вовсе не значит, что желанное решение состоится. В случае привлечения соответчика к участию в деле или замены ненадлежащего ответчика, всё начинается с самого начала. Также срок может быть продлен судьей, если требуется назначение экспертизы, направление судебного поручения, истребование материалов от граждан и организаций и тд. Добавим в этот краткий обзор минимальных сроков разные непредвиденные обстоятельства — возможное предъявление встречного иска и ряд «уловочек», способных (при необходимости) затянуть сроки... И это только первая инстанция.
Как же понять, сколько времени займет рассмотрение дела? Человеку, далекому от юриспруденции, сложно. Оценке подлежат все обстоятельства дела, наличие доказательств, отношения с потенциальным ответчиком, возможности заключения мирового соглашения, другие, заслуживающие внимания обстоятельства. Любое дело, каким бы «типичным» оно не выглядело, индивидуально. Могу сказать одно. Чем раньше вы обратитесь к специалисту, тем быстрее и качественнее пройдет процесс. Значит, с более прогнозируемыми сроками. Поэтому рекомендую всё-таки предварительно консультироваться, а не заниматься самолечением))
#тяжелаинеказиста
Размышления на тему
Вчера вечером в очередной раз проводилась эвакуация Тверского и Мещанского районных судов г. Москвы. Снова вынуждена планировать внеочередные судебные процессы с учётом реалий сегодняшнего дня. Время, которое нельзя спрогнозировать и предъявить к компенсации. Покидая зал судебных заседаний под пристальным взором судебных приставов, мысленно ужаснулась, насколько же процесс стал для всех обыденным. Как быстро мы привыкаем даже к самому страшному...
Тем временем, разбираясь с одним незначительным делом, неожиданно для себя узнала истинную стоимость т.н. «беспроцентных карт». Практически у всех они привязаны к открытым счетам в банках, а предложения об их использовании с возможностью вернуть денежные средства в течение 30-60 дней без начисления процентов, думаю, прельщают многих)) Вещают об этой услуге чуть ли не из всех утюгов страны.
Абсолютно бесплатных денег не бывает, поэтому мои клиенты с пониманием отнеслись к существенной сумме списания денежных средств при перечислении с кредитной карты. Затем — к сумме платы за обслуживание, платы за услугу оповещений… Но терпение лопнуло, когда они увидели начисленные проценты за тот самый «беспроцентный период».
Оказывается, льготы на беспроцентный период распространяются только и исключительно на покупки в магазинах, совершенные этой кредитной картой. Все иные операции банк расценивает как снятие наличных, в том числе, переводы себе на карту. Поэтому, если вы используете «беспроцентную кредитку» не для покупок, то попадаете под 39.9% годовых (плюс все дополнительные услуги банка).
Теперь перейдем к нормативному обоснованию. В сентябре-октябре 2022 года многие банки поменяли УКБО (условия комплексного банковского обслуживания) как для физических, так и для юридических лиц. Формально, ничего не противоречит федеральным законам и политике ЦБ РФ, которая предусматривает внесение изменений в условия кредитных договоров путём размещения информации на официальном сайте банка. Обязательного извещения об изменении процентных ставок, о внесении изменений в условия договора и т.п. также не предусмотрено.
Более того, в соответствии с ФЗ от 29.12.2022 года № 613-ФЗ «О внесении изменений в Федеральный закон «О потребительском кредите (займе)» (вступил в силу с 01.07.2023 года) максимальное значение полной стоимости потребкредита может доходить до 292% годовых. Пожалуйста, держите эту цифру в голове, когда захотите взять небольшой, беспроцентный и быстрый потребкредит. Обязательно предварительно ознакомьтесь со всеми условиями на сайте банка.
И да, пост написан на примере банка Тинькофф.
#тяжелаинеказиста
Вчера вечером в очередной раз проводилась эвакуация Тверского и Мещанского районных судов г. Москвы. Снова вынуждена планировать внеочередные судебные процессы с учётом реалий сегодняшнего дня. Время, которое нельзя спрогнозировать и предъявить к компенсации. Покидая зал судебных заседаний под пристальным взором судебных приставов, мысленно ужаснулась, насколько же процесс стал для всех обыденным. Как быстро мы привыкаем даже к самому страшному...
Тем временем, разбираясь с одним незначительным делом, неожиданно для себя узнала истинную стоимость т.н. «беспроцентных карт». Практически у всех они привязаны к открытым счетам в банках, а предложения об их использовании с возможностью вернуть денежные средства в течение 30-60 дней без начисления процентов, думаю, прельщают многих)) Вещают об этой услуге чуть ли не из всех утюгов страны.
Абсолютно бесплатных денег не бывает, поэтому мои клиенты с пониманием отнеслись к существенной сумме списания денежных средств при перечислении с кредитной карты. Затем — к сумме платы за обслуживание, платы за услугу оповещений… Но терпение лопнуло, когда они увидели начисленные проценты за тот самый «беспроцентный период».
Оказывается, льготы на беспроцентный период распространяются только и исключительно на покупки в магазинах, совершенные этой кредитной картой. Все иные операции банк расценивает как снятие наличных, в том числе, переводы себе на карту. Поэтому, если вы используете «беспроцентную кредитку» не для покупок, то попадаете под 39.9% годовых (плюс все дополнительные услуги банка).
Теперь перейдем к нормативному обоснованию. В сентябре-октябре 2022 года многие банки поменяли УКБО (условия комплексного банковского обслуживания) как для физических, так и для юридических лиц. Формально, ничего не противоречит федеральным законам и политике ЦБ РФ, которая предусматривает внесение изменений в условия кредитных договоров путём размещения информации на официальном сайте банка. Обязательного извещения об изменении процентных ставок, о внесении изменений в условия договора и т.п. также не предусмотрено.
Более того, в соответствии с ФЗ от 29.12.2022 года № 613-ФЗ «О внесении изменений в Федеральный закон «О потребительском кредите (займе)» (вступил в силу с 01.07.2023 года) максимальное значение полной стоимости потребкредита может доходить до 292% годовых. Пожалуйста, держите эту цифру в голове, когда захотите взять небольшой, беспроцентный и быстрый потребкредит. Обязательно предварительно ознакомьтесь со всеми условиями на сайте банка.
И да, пост написан на примере банка Тинькофф.
#тяжелаинеказиста
О важности соблюдения профессиональных стандартов
На днях с коллегами уверенно констатировали, что юристы делятся на две категории. К первой относятся те, что верны профессии и соблюдают все правила составления процессуальных документов. Другие — либо не считают нужным в принципе их составлять, либо составляют так, что становится за них стыдно... Интересный факт. Когда документы составлены грамотно и поданы вовремя, на поверку и поведение такого юриста в суде корректно, вежливо и, кстати, выигрышно. Досадно, что далеко не все судьи поддерживают такой стандарт поведения.
Арбитражный процесс — это война бумаг. Как раз завершаем один такой длительный и многоступенчатый, где наши оппоненты являют собой этих «других». Сначала клятвенно обещают принести документы в следующий раз, а потом и вовсе составляют их для отписки. Скажу честно, меня порядком задевает такое поведение! Полное неуважение не только к участникам процесса, но и к самой профессии. В АПК ведь написано, что доводы надо раскрывать заранее, приводить аргументацию, а не фантазировать в ходе процесса, растрачивая чужую жизнь на выслушивание небылиц.
Мы со своей стороны направляли отзывы, ходатайства, дополнительные пояснения и даже писали проекты судебных актов. Наши оппоненты, по всей видимости, иски составляют на основании неких конструкторов, где даже не удосуживаются привести в соответствии наименование иска и просительную часть...
Все дела у судьи. И в этот раз война закончилась в нашу пользу, ведь наши бумаги (не буду скромничать) шедеврально прекрасны! 😁
#тяжелаинеказиста
На днях с коллегами уверенно констатировали, что юристы делятся на две категории. К первой относятся те, что верны профессии и соблюдают все правила составления процессуальных документов. Другие — либо не считают нужным в принципе их составлять, либо составляют так, что становится за них стыдно... Интересный факт. Когда документы составлены грамотно и поданы вовремя, на поверку и поведение такого юриста в суде корректно, вежливо и, кстати, выигрышно. Досадно, что далеко не все судьи поддерживают такой стандарт поведения.
Арбитражный процесс — это война бумаг. Как раз завершаем один такой длительный и многоступенчатый, где наши оппоненты являют собой этих «других». Сначала клятвенно обещают принести документы в следующий раз, а потом и вовсе составляют их для отписки. Скажу честно, меня порядком задевает такое поведение! Полное неуважение не только к участникам процесса, но и к самой профессии. В АПК ведь написано, что доводы надо раскрывать заранее, приводить аргументацию, а не фантазировать в ходе процесса, растрачивая чужую жизнь на выслушивание небылиц.
Мы со своей стороны направляли отзывы, ходатайства, дополнительные пояснения и даже писали проекты судебных актов. Наши оппоненты, по всей видимости, иски составляют на основании неких конструкторов, где даже не удосуживаются привести в соответствии наименование иска и просительную часть...
Все дела у судьи. И в этот раз война закончилась в нашу пользу, ведь наши бумаги (не буду скромничать) шедеврально прекрасны! 😁
#тяжелаинеказиста
Две вещи бесконечны... Теперь и я не уверена насчёт Вселенной
С согласия нашего клиента поделюсь некоторыми подробностями дела, о котором рассказывала вам этим летом. Здесь эмоции у нас не только профессиональные. Напомню, мы пытаемся взыскать часть денег с человека, который представляется юристом по банкротству. Дело нашего клиента он провалил по полной программе (собственно, после этого клиент к нам и обратился).
Коротко о «банкротном профи». Полнейшее игнорирование всех запросов суда и управляющего. Полное бездействие в течение всего банкротного процесса. Зато постоянные мантры, что всё будет «отлично и париться не надо. Не таких вытаскивали». Результат — клиент признан банкротом, но без списания долгов. При этом деньги этот «юрист» от него получал регулярно и очень приличные. Даже отчитывал, если были просрочки хотя бы на день.
Когда начали разбираться, открылась удивительная история... Дядечка оказался в возрасте и даже с опытом работы по банкротству с 2017 года. До этого времени он всю жизнь был ИП с основным видом деятельности «розничная торговля продуктами». По правде говоря, он этого и не скрывал. А на вопрос, почему он не присутствовал ни на одном процессе и не подготовил ни одного требуемого судом документа, честно отвечал: «...как я могу быть в суде или подготовить документ, если у меня и образования юридического нет...» 🤦🏻♀️
Всё потому, что законодательство по банкротству не предусматривает наличие обязательного юридического образования у представителей. И вот картина маслом. На одном конце стола сидим мы, такие умные-красивые, с юридическим (и не только) образованием, с огромным опытом, кучей документов и собранных фактов. С подобранной практикой верховных судов, практикой по тематике, по регионам и т.п. А на другом конце стола — наш оппонент. Бывший торговец фруктами, который не то что процессуальный документ, он и двух слов грамотно по делу связать не может. И суд встает на его защиту. Занавес…
Но неееет. Мы погрустим и отойдем! Не в сторону, а в сторонку, чтобы подготовиться и пойти в бой с новыми силами. Помните, что за одного битого двух небитых дают?))
#банкротствоФЛ
#тяжелаинеказиста
С согласия нашего клиента поделюсь некоторыми подробностями дела, о котором рассказывала вам этим летом. Здесь эмоции у нас не только профессиональные. Напомню, мы пытаемся взыскать часть денег с человека, который представляется юристом по банкротству. Дело нашего клиента он провалил по полной программе (собственно, после этого клиент к нам и обратился).
Коротко о «банкротном профи». Полнейшее игнорирование всех запросов суда и управляющего. Полное бездействие в течение всего банкротного процесса. Зато постоянные мантры, что всё будет «отлично и париться не надо. Не таких вытаскивали». Результат — клиент признан банкротом, но без списания долгов. При этом деньги этот «юрист» от него получал регулярно и очень приличные. Даже отчитывал, если были просрочки хотя бы на день.
Когда начали разбираться, открылась удивительная история... Дядечка оказался в возрасте и даже с опытом работы по банкротству с 2017 года. До этого времени он всю жизнь был ИП с основным видом деятельности «розничная торговля продуктами». По правде говоря, он этого и не скрывал. А на вопрос, почему он не присутствовал ни на одном процессе и не подготовил ни одного требуемого судом документа, честно отвечал: «...как я могу быть в суде или подготовить документ, если у меня и образования юридического нет...» 🤦🏻♀️
Всё потому, что законодательство по банкротству не предусматривает наличие обязательного юридического образования у представителей. И вот картина маслом. На одном конце стола сидим мы, такие умные-красивые, с юридическим (и не только) образованием, с огромным опытом, кучей документов и собранных фактов. С подобранной практикой верховных судов, практикой по тематике, по регионам и т.п. А на другом конце стола — наш оппонент. Бывший торговец фруктами, который не то что процессуальный документ, он и двух слов грамотно по делу связать не может. И суд встает на его защиту. Занавес…
Но неееет. Мы погрустим и отойдем! Не в сторону, а в сторонку, чтобы подготовиться и пойти в бой с новыми силами. Помните, что за одного битого двух небитых дают?))
#банкротствоФЛ
#тяжелаинеказиста
This media is not supported in your browser
VIEW IN TELEGRAM
Когда профессия может стать статьёй
Определенное время назад я зареклась читать и комментировать всевозможные скринжы нашего правосудия. Отчасти потому, что никуда не денешься от пресловутого человеческого фактора. Да и во многих случаях, действительно, необходимо знать фабулу дела, а не читать вырванные слова из контекста. «Делай, что должен, и будь что будет!» Другой работы не имеем…
Однако, статья в почтенном Коммерсанте не оставила меня равнодушной. В одном из районных судов Краснодарского края при рассмотрении судебного дела о взыскании в пользу государства в качестве аргументации незаконности доходов бизнеса истцы (Генпрокуратура) сослались на выдержки из диссертации ответчика на тему «Реорганизация хозяйственных обществ».
То, что уважаемые прокуроры читают диссертации обвиняемых, безусловно делает им честь. Выскажу скромное предположение, что это от безысходности и отсутствия иных доказательств... Однако, вывод о получении обширных знаний в сфере гражданского права, которые в дальнейшем использовались для обогащения — это просто новая веха в истории! Короче, работа у нас опасная. Получаем знания, которые потом используем.
#тяжелаинеказиста
Определенное время назад я зареклась читать и комментировать всевозможные скринжы нашего правосудия. Отчасти потому, что никуда не денешься от пресловутого человеческого фактора. Да и во многих случаях, действительно, необходимо знать фабулу дела, а не читать вырванные слова из контекста. «Делай, что должен, и будь что будет!» Другой работы не имеем…
Однако, статья в почтенном Коммерсанте не оставила меня равнодушной. В одном из районных судов Краснодарского края при рассмотрении судебного дела о взыскании в пользу государства в качестве аргументации незаконности доходов бизнеса истцы (Генпрокуратура) сослались на выдержки из диссертации ответчика на тему «Реорганизация хозяйственных обществ».
То, что уважаемые прокуроры читают диссертации обвиняемых, безусловно делает им честь. Выскажу скромное предположение, что это от безысходности и отсутствия иных доказательств... Однако, вывод о получении обширных знаний в сфере гражданского права, которые в дальнейшем использовались для обогащения — это просто новая веха в истории! Короче, работа у нас опасная. Получаем знания, которые потом используем.
#тяжелаинеказиста
О бизнесе — ни слова...
Есть у меня одно дело, пугающее своей актуальностью. Совершенно банальный развод с разделом имущества супругов, которые прожили в браке очень много лет. На развод и раздел имущества подали в конце 2021 года. И если с квартирами и машинами вопросов у нас особо не возникло (всё в рамках СК РФ), то вот с разделом довольно успешного бизнеса и другого недвижимого имущества возникли сложности.
Дело в том, что находится последнее в Запорожской области. Весь 2022 год судья первой инстанции искренне недоумевала, как ей реагировать на наши ходатайства, поданные в порядке ст. 166 ГПК РФ, со ссылками на Конвенцию от 1970 года. Мы тоже понимаем, что при отсутствии желания второй стороны получить хоть какие-то данные по бизнесу и недвижке было довольно проблематично, поэтому и попросили сделать приостановку производства в этой части. По итогу – прекрасное решение, но об имуществе и бизнесе в Украине ни слова. Совсем.
Подали апелляцию, аргументируя тем, что за время ожидания вынесения решения первой инстанции и назначения судебного заседания в апелляции, Запорожская область вошла в состав РФ. Там даже судей назначили... Можно уже как-то и с остальным имуществом определиться. Ринулись в бой на данной стадии. Однако вчера коллегия судей (теперь уже в составе 3-х человек) отреагировала аналогичным образом – оставила в силе решение суда первой инстанции. Тем самым, фактически отказала в судебной защите нарушенного права.
Попыталась найти практику. Глухо. Теперь с нетерпением ждем мотивировочной части вынесенного Определения Мосгорсуда, дабы почитать аргументацию. Крайне любопытно. Обязательно поделюсь. Думаю, будем обжаловать. Интересно, что скажут суды кассационных инстанций. Кстати, коллеги, поделитесь, может кто сталкивался с такого рода преюдицией?
#тяжелаинеказиста
Есть у меня одно дело, пугающее своей актуальностью. Совершенно банальный развод с разделом имущества супругов, которые прожили в браке очень много лет. На развод и раздел имущества подали в конце 2021 года. И если с квартирами и машинами вопросов у нас особо не возникло (всё в рамках СК РФ), то вот с разделом довольно успешного бизнеса и другого недвижимого имущества возникли сложности.
Дело в том, что находится последнее в Запорожской области. Весь 2022 год судья первой инстанции искренне недоумевала, как ей реагировать на наши ходатайства, поданные в порядке ст. 166 ГПК РФ, со ссылками на Конвенцию от 1970 года. Мы тоже понимаем, что при отсутствии желания второй стороны получить хоть какие-то данные по бизнесу и недвижке было довольно проблематично, поэтому и попросили сделать приостановку производства в этой части. По итогу – прекрасное решение, но об имуществе и бизнесе в Украине ни слова. Совсем.
Подали апелляцию, аргументируя тем, что за время ожидания вынесения решения первой инстанции и назначения судебного заседания в апелляции, Запорожская область вошла в состав РФ. Там даже судей назначили... Можно уже как-то и с остальным имуществом определиться. Ринулись в бой на данной стадии. Однако вчера коллегия судей (теперь уже в составе 3-х человек) отреагировала аналогичным образом – оставила в силе решение суда первой инстанции. Тем самым, фактически отказала в судебной защите нарушенного права.
Попыталась найти практику. Глухо. Теперь с нетерпением ждем мотивировочной части вынесенного Определения Мосгорсуда, дабы почитать аргументацию. Крайне любопытно. Обязательно поделюсь. Думаю, будем обжаловать. Интересно, что скажут суды кассационных инстанций. Кстати, коллеги, поделитесь, может кто сталкивался с такого рода преюдицией?
#тяжелаинеказиста
Навигационный гайд от Полтавской
С учётом рестайлинга обновим и навигацию на нашем ТГ-канале. Систематизировали практически все публикации, вышедшие с мая 2022 года (время создания канала).
Познакомиться со мной можно здесь 😊 https://t.me/lawhomepol/5 и на онлайн-дискуссии https://youtu.be/1oRVx6wksL8.
Наши сайты.
Решение вопросов физлиц:
pravmsk.ru
сайт для юридических лиц в процессе доработки.
➡️ Также живые кейсы и судебная практика, субсидиарка, споры с арбитражными управляющими
#полтавскаяобанкротстве
#банкротствоФЛ
➡️ Семейное право, взыскание алиментов, наследственные споры, интересные решения судов по данным вопросам
#семейныеспоры
#взысканиеалиментов
#полтавскаяонаследстве
➡️ Недвижимость и сохранение личных активов
#полтавскаяонедвижимости
➡️ Если вас интересует исключительно судебная практика по освещаемым на канале темам
#судебнаяпрактика
➡️ Анализ зарубежной практики или полезное правовое инакомыслие
#вчужомогороде
➡️ Огромный пласт информации, касающийся непростой темы
#полтавскаяомобилизации
➡️ Размышления о правовых и экономических тенденциях, о жизни и сегодняшнем дне, в котором всегда можно найти отклик с т.з. исторических событий, можно почитать в рубриках
#пятницасполтавской
#заметкинаполях
➡️ Оцифровываемся в ногу со временем по тэгу
#цифрысполтавской
➡️ Говорим о налогах по тэгу
#налогисполтавской
➡️ Закулисье наших будней, успехи и поражения (иногда и они не чужды)
#тяжелаинеказиста
➡️ Без чувства юмора в нашем деле тоже никак
#котикивзаконе
➡️ Ответы на актуальные вопросы подписчиков
#полтавскаяотвечает и #полезныепамятки
Напоминаю, вы также можете отправлять свои вопросы на почту ubpoltavskoy@bk.ru
Я и моя команда ответим на них в кратчайшие сроки.
С учётом рестайлинга обновим и навигацию на нашем ТГ-канале. Систематизировали практически все публикации, вышедшие с мая 2022 года (время создания канала).
Познакомиться со мной можно здесь 😊 https://t.me/lawhomepol/5 и на онлайн-дискуссии https://youtu.be/1oRVx6wksL8.
Наши сайты.
Решение вопросов физлиц:
pravmsk.ru
сайт для юридических лиц в процессе доработки.
➡️ Также живые кейсы и судебная практика, субсидиарка, споры с арбитражными управляющими
#полтавскаяобанкротстве
#банкротствоФЛ
➡️ Семейное право, взыскание алиментов, наследственные споры, интересные решения судов по данным вопросам
#семейныеспоры
#взысканиеалиментов
#полтавскаяонаследстве
➡️ Недвижимость и сохранение личных активов
#полтавскаяонедвижимости
➡️ Если вас интересует исключительно судебная практика по освещаемым на канале темам
#судебнаяпрактика
➡️ Анализ зарубежной практики или полезное правовое инакомыслие
#вчужомогороде
➡️ Огромный пласт информации, касающийся непростой темы
#полтавскаяомобилизации
➡️ Размышления о правовых и экономических тенденциях, о жизни и сегодняшнем дне, в котором всегда можно найти отклик с т.з. исторических событий, можно почитать в рубриках
#пятницасполтавской
#заметкинаполях
➡️ Оцифровываемся в ногу со временем по тэгу
#цифрысполтавской
➡️ Говорим о налогах по тэгу
#налогисполтавской
➡️ Закулисье наших будней, успехи и поражения (иногда и они не чужды)
#тяжелаинеказиста
➡️ Без чувства юмора в нашем деле тоже никак
#котикивзаконе
➡️ Ответы на актуальные вопросы подписчиков
#полтавскаяотвечает и #полезныепамятки
Напоминаю, вы также можете отправлять свои вопросы на почту ubpoltavskoy@bk.ru
Я и моя команда ответим на них в кратчайшие сроки.
О судьбе вновь открывшихся обстоятельств
Не стала в предыдущем посте акцентировать внимание на том факте, что вновь открывшиеся обстоятельства — не самая любимая тема наших судов. И это ещё мягко сказано. Ведь наличие таких обстоятельств — юридических фактов — позволяет пересмотреть уже разрешенное в суде дело. Не путаем с новыми доказательствами — документами, появление которых никак не повлияет на судьбу рассмотренного спора. Регулируются эти отношения ст. 311 АПК РФ и ст. 392 ГПК РФ.
Если совсем упрощать (да простят меня коллеги), то новые обстоятельства — судакты, появившиеся после вынесенного и вступившего в законную силу решения суда, которые имеют значение. А вновь открывшиеся — новые обстоятельства, которые уже существовали на момент принятия решения, но не были известны сторонам по делу.
Таким образом, закон предоставляет сторонам возможность обжаловать судебные решения при очевидных нарушениях, выявленных злоупотреблениях либо подлогах. Однако по мнению судов, к такого рода обжалованиям необходимо подходить крайне осторожно, потому как:
▪️это не способствует принципу правовой определенности;
▪️суды фактически должны пересматривать собственные ранее вынесенные решения.
Но, если по новым обстоятельствам ещё хоть какие-то шансы на пересмотр имеются, то практика в отношении вновь открывшихся совсем печальная…
Вот и у меня сейчас в работе находится два дела (в рамках банкротных производств), где необходимо пересмотреть ранее вынесенные судебные акты именно по вновь открывшимся. Совершенно разные по содержанию, но одинаковые по сути. Тем не менее суды, выслушивая и соглашаясь с позицией, не принимают данные обстоятельства к пересмотру. В одном деле при признании недействительных сделок суды не учли, что у сторон были трудовые отношения, и взыскали заработную плату за два года. В другом — не произвели сальдирование встречных требований при расторжении договора (привлечение КДЛов на сотни млн рублей).
Объединяет эти дела один факт — мои несчастные доверители не присутствовали на тех судебных процессах, где решалась их судьба. Поэтому вновь и вновь буду повторять: пожалуйста, будьте внимательны! Исправить потом гораздо сложнее, чем решить вовремя. Получайте все документы, направленные вам по почте. И не думайте, что «суд сам во всем разберется…».
#тяжелаинеказиста
#судебнаяпрактика
Не стала в предыдущем посте акцентировать внимание на том факте, что вновь открывшиеся обстоятельства — не самая любимая тема наших судов. И это ещё мягко сказано. Ведь наличие таких обстоятельств — юридических фактов — позволяет пересмотреть уже разрешенное в суде дело. Не путаем с новыми доказательствами — документами, появление которых никак не повлияет на судьбу рассмотренного спора. Регулируются эти отношения ст. 311 АПК РФ и ст. 392 ГПК РФ.
Если совсем упрощать (да простят меня коллеги), то новые обстоятельства — судакты, появившиеся после вынесенного и вступившего в законную силу решения суда, которые имеют значение. А вновь открывшиеся — новые обстоятельства, которые уже существовали на момент принятия решения, но не были известны сторонам по делу.
Таким образом, закон предоставляет сторонам возможность обжаловать судебные решения при очевидных нарушениях, выявленных злоупотреблениях либо подлогах. Однако по мнению судов, к такого рода обжалованиям необходимо подходить крайне осторожно, потому как:
▪️это не способствует принципу правовой определенности;
▪️суды фактически должны пересматривать собственные ранее вынесенные решения.
Но, если по новым обстоятельствам ещё хоть какие-то шансы на пересмотр имеются, то практика в отношении вновь открывшихся совсем печальная…
Вот и у меня сейчас в работе находится два дела (в рамках банкротных производств), где необходимо пересмотреть ранее вынесенные судебные акты именно по вновь открывшимся. Совершенно разные по содержанию, но одинаковые по сути. Тем не менее суды, выслушивая и соглашаясь с позицией, не принимают данные обстоятельства к пересмотру. В одном деле при признании недействительных сделок суды не учли, что у сторон были трудовые отношения, и взыскали заработную плату за два года. В другом — не произвели сальдирование встречных требований при расторжении договора (привлечение КДЛов на сотни млн рублей).
Объединяет эти дела один факт — мои несчастные доверители не присутствовали на тех судебных процессах, где решалась их судьба. Поэтому вновь и вновь буду повторять: пожалуйста, будьте внимательны! Исправить потом гораздо сложнее, чем решить вовремя. Получайте все документы, направленные вам по почте. И не думайте, что «суд сам во всем разберется…».
#тяжелаинеказиста
#судебнаяпрактика
Ох уж эти сказочки, ох уж эти сказочники!
Увидела у коллег крайне любопытную ссылку на исследование зарплат /доходов корпоративных юристов и юристов юридических фирм и задаюсь тем же вопросом, что и автор канала. А можно узнать респондентов?))
Мои сугубо субъективные ощущения — явно приукрашенная картина. Особенно, что касается топов. К сожалению, из таких вот данных потом складывается ошибочное мнение о каких-то запредельных доходах у юристов и адвокатов...
#тяжелаинеказиста
Увидела у коллег крайне любопытную ссылку на исследование зарплат /доходов корпоративных юристов и юристов юридических фирм и задаюсь тем же вопросом, что и автор канала. А можно узнать респондентов?))
Мои сугубо субъективные ощущения — явно приукрашенная картина. Особенно, что касается топов. К сожалению, из таких вот данных потом складывается ошибочное мнение о каких-то запредельных доходах у юристов и адвокатов...
#тяжелаинеказиста
This media is not supported in your browser
VIEW IN TELEGRAM
Что ещё можно успеть до...
Почти 3 недели мы очень плотно работаем с клиентом, обратившимся с потенциальным банкротством (ООО более 10 лет). Хорошо, что обратился сразу. Плохо, что его уже опередили пышущие злобой кредиторы и подали заявление о банкротстве (кстати, вполне заслуженно). Что остается делать? Правильно… Срочно проводить инвентаризацию всей документации за последние 3 года, выявлять факторы, послужившие триггерами для возникновения длительного неплатежеспособного состояния, и проводить аудит всех денежных расчетов.
Признаюсь, как раз здесь полный ахтунг… Есть у меня большое подозрение, что именно отсутствие грамотного бюджетного планирования в совокупности с достаточно халатным отношением бухгалтерии и привели к столь плачевным результатам, имеющим вполне себе осязаемую сумму субсидиарной ответственности порядка 70 миллионов.
Конечно, помогаем, считаем, разбираемся, думаем. Благо имеем для этого опыт, профессиональные знания и немного времени. Но параллельно хотелось бы поделиться мыслями, почему так происходит и как можно этого избежать...
#тяжелаинеказиста
Почти 3 недели мы очень плотно работаем с клиентом, обратившимся с потенциальным банкротством (ООО более 10 лет). Хорошо, что обратился сразу. Плохо, что его уже опередили пышущие злобой кредиторы и подали заявление о банкротстве (кстати, вполне заслуженно). Что остается делать? Правильно… Срочно проводить инвентаризацию всей документации за последние 3 года, выявлять факторы, послужившие триггерами для возникновения длительного неплатежеспособного состояния, и проводить аудит всех денежных расчетов.
Признаюсь, как раз здесь полный ахтунг… Есть у меня большое подозрение, что именно отсутствие грамотного бюджетного планирования в совокупности с достаточно халатным отношением бухгалтерии и привели к столь плачевным результатам, имеющим вполне себе осязаемую сумму субсидиарной ответственности порядка 70 миллионов.
Конечно, помогаем, считаем, разбираемся, думаем. Благо имеем для этого опыт, профессиональные знания и немного времени. Но параллельно хотелось бы поделиться мыслями, почему так происходит и как можно этого избежать...
#тяжелаинеказиста
Принцип акын-пения в процессуальных документах
Возможно, мы вам изрядно поднадоели своими стенаниями относительно нечитаемости большинства законов и судебных документов (писали здесь, здесь и здесь). Критика абсолютно обоснованная и, справедливости ради, не является исключительно нашей проблемой. Но, коллеги…. Давайте не будем уподобляться подобным примерам (хотя и тяжело, не скрою). Может пора уже начинать составлять процессуальные документы корректно с конструктивным изложением своих собственных мыслей? 😅
Только что получили отзывы наших оппонентов в судебном процессе на полутора десятках страниц. Ребята, ну вы хоть пронумеруйте и на абзацы разделите, что-ли. Я более чем терпимо отношусь к юристам из регионов и их вариативности составления процессуальных документов (в основной своей массе, они придерживаются ещё чуть ли не советской школы). Однозначно, практика столичных адвокатов дает о себе знать и здесь. Когда идет акцент не только на смысловую нагрузку документа, но и на форму его составления.
В данном случае, вроде как солидная столичная контора, а текст написан по принципу «что вижу, то пою». Поток сознания. Причем, этому потоку мыслительного процесса нельзя отказать и в совершенно значимых обстоятельствах, которые должны быть рассмотрены и проверены судом. Однако, для того, чтобы их увидеть, прочитать и понять…. нужно продираться через все эти тернии с мачете!
Суд тоже удивился и отложился, даже не пытаясь это осилить, со словами «ну вот пусть истец теперь подготовит пояснения на этот документ». Я вот думаю, может это месть такая за возможный будущий проигрыш?)))
#тяжелаинеказиста
Возможно, мы вам изрядно поднадоели своими стенаниями относительно нечитаемости большинства законов и судебных документов (писали здесь, здесь и здесь). Критика абсолютно обоснованная и, справедливости ради, не является исключительно нашей проблемой. Но, коллеги…. Давайте не будем уподобляться подобным примерам (хотя и тяжело, не скрою). Может пора уже начинать составлять процессуальные документы корректно с конструктивным изложением своих собственных мыслей? 😅
Только что получили отзывы наших оппонентов в судебном процессе на полутора десятках страниц. Ребята, ну вы хоть пронумеруйте и на абзацы разделите, что-ли. Я более чем терпимо отношусь к юристам из регионов и их вариативности составления процессуальных документов (в основной своей массе, они придерживаются ещё чуть ли не советской школы). Однозначно, практика столичных адвокатов дает о себе знать и здесь. Когда идет акцент не только на смысловую нагрузку документа, но и на форму его составления.
В данном случае, вроде как солидная столичная контора, а текст написан по принципу «что вижу, то пою». Поток сознания. Причем, этому потоку мыслительного процесса нельзя отказать и в совершенно значимых обстоятельствах, которые должны быть рассмотрены и проверены судом. Однако, для того, чтобы их увидеть, прочитать и понять…. нужно продираться через все эти тернии с мачете!
Суд тоже удивился и отложился, даже не пытаясь это осилить, со словами «ну вот пусть истец теперь подготовит пояснения на этот документ». Я вот думаю, может это месть такая за возможный будущий проигрыш?)))
#тяжелаинеказиста
ВС РФ предложил обращать внимание на профессиональный статус исполнителя
В декабре 2023 года в экономическую коллегию Верховного суда РФ на рассмотрение поступило дело, которое к этому моменту уже заставило понервничать весь рынок консультационных услуг (юридические тоже к нему относятся). Спор разгорелся между компанией «Эрнст энд Янг» и их клиентом. Последний требовал взыскать убытки в размере 11 млн рублей в виде налоговых санкций, доначисленных ФНС в результате применения разработанной консультантом методики. Все нижестоящие суды в иске отказали, но ВС РФ неожиданно решил пересмотреть результат вынесенных судебных актов...
О чём, собственно, спор.
«Эрнст энд Янг» — ведущая консалтинговая компания, консультирующая и аудирующая практически весь крупный бизнес в РФ с 90-х г.г. ООО «Посуда-Центр сервис» заказывает у них методику списания товарных потерь, количество которых вызывает вполне разумные опасения. «Эрнст энд Янг» указанную методику разрабатывает. С учетом некоторых прорех в налоговом законодательстве и имеющейся тогда судебной практики (2012-2014 г.г.) В свою очередь, ФНС в 2015 году не принимает эти методы подсчёта... И при инвентаризации считает недостачей с доначислением НДС на общую сумму порядка 11 млн рублей.
И вот, 14 февраля был опубликован полный текст мотивировочной части вынесенного Определения СКЭС ВС РФ №305-ЭС23-18507 по делу А40-111577/2022. Несмотря на отправленные Верховным судом РФ на пересмотр судебные акты, рынок консультационных услуг выдохнул…
По итогу, судебный акт никакого прорыва не произвел (тьфу-тьфу-тьфу), но в очередной раз подтвердил, что «...законодатель не включил в понятие предмета договора возмездного оказания услуг достижение результата, ради которого он заключается… на что обращено внимание в постановлении Конституционного Суда Российской Федерации от 23.01.2007 № 1-П.»
Но для меня этот судебный акт Верховного суда РФ носит ещё и чисто прикладной характер. В марте в кассации будет пересматриваться дело, где мы от имени нашего доверителя как раз требуем имущественной компенсации за некачественно оказанную юридическую услугу. И вот на этот счет в вынесенном судебном акте имеется достаточно интересный пассаж. Суд впервые указал, что для качества оказываемых по договору услуг имеет значение образование и профессиональный статус исполнителя. Мы уже взяли на вооружение и готовимся к судебному заседанию 😉
Будем держать вас в курсе))
#тяжелаинеказиста
#судебнаяпрактика
В декабре 2023 года в экономическую коллегию Верховного суда РФ на рассмотрение поступило дело, которое к этому моменту уже заставило понервничать весь рынок консультационных услуг (юридические тоже к нему относятся). Спор разгорелся между компанией «Эрнст энд Янг» и их клиентом. Последний требовал взыскать убытки в размере 11 млн рублей в виде налоговых санкций, доначисленных ФНС в результате применения разработанной консультантом методики. Все нижестоящие суды в иске отказали, но ВС РФ неожиданно решил пересмотреть результат вынесенных судебных актов...
О чём, собственно, спор.
«Эрнст энд Янг» — ведущая консалтинговая компания, консультирующая и аудирующая практически весь крупный бизнес в РФ с 90-х г.г. ООО «Посуда-Центр сервис» заказывает у них методику списания товарных потерь, количество которых вызывает вполне разумные опасения. «Эрнст энд Янг» указанную методику разрабатывает. С учетом некоторых прорех в налоговом законодательстве и имеющейся тогда судебной практики (2012-2014 г.г.) В свою очередь, ФНС в 2015 году не принимает эти методы подсчёта... И при инвентаризации считает недостачей с доначислением НДС на общую сумму порядка 11 млн рублей.
И вот, 14 февраля был опубликован полный текст мотивировочной части вынесенного Определения СКЭС ВС РФ №305-ЭС23-18507 по делу А40-111577/2022. Несмотря на отправленные Верховным судом РФ на пересмотр судебные акты, рынок консультационных услуг выдохнул…
По итогу, судебный акт никакого прорыва не произвел (тьфу-тьфу-тьфу), но в очередной раз подтвердил, что «...законодатель не включил в понятие предмета договора возмездного оказания услуг достижение результата, ради которого он заключается… на что обращено внимание в постановлении Конституционного Суда Российской Федерации от 23.01.2007 № 1-П.»
Но для меня этот судебный акт Верховного суда РФ носит ещё и чисто прикладной характер. В марте в кассации будет пересматриваться дело, где мы от имени нашего доверителя как раз требуем имущественной компенсации за некачественно оказанную юридическую услугу. И вот на этот счет в вынесенном судебном акте имеется достаточно интересный пассаж. Суд впервые указал, что для качества оказываемых по договору услуг имеет значение образование и профессиональный статус исполнителя. Мы уже взяли на вооружение и готовимся к судебному заседанию 😉
Будем держать вас в курсе))
#тяжелаинеказиста
#судебнаяпрактика
Как восстановить нарушенные права подрядчика?
Сейчас у нас в работе несколько дел по взысканию денежных средств по договорам подряда. И хотя это совершенно разные направления (стройка в Сибири, проекты в Тбилиси, услуги в Москве), все эти договоры подпадают под действие гл. 37 ГК РФ. Заказчик уклоняется от приемки работ, а подрядчик приобретает статус должника, за которым в некоторых случаях ещё и числится неотработанная сумма аванса.
Мы все привыкли, что в таком случае возникает требование об оплате выполненных работ, которое подается в арбитражные суды. С выплатой гопошлины почти в 250 тыс. рублей (если истребуемая сумма более 10 млн).
А что если пойти по другому пути? 🤔 Выйти в суд не с требованием оплаты выполненных работ, а с требованием подписания актов? С точки зрения финансов, выгода очевидна — госпошлина за требования неимущественного характера составляет всего 6 тыс. рублей. С точки зрения материального права, в принципе, тоже всё выглядит достаточно логично. Имеются ст. ст. 753, 720 ГК РФ, предусматривающие обязанность заказчика выполнение работ принять. Эта же обязанность корреспондирует право подрядчика сдать (передать) результат работ и транслируется во всех подписанных договорах. По факту, подрядчик приобретает статус кредитора по отношению к заказчику.
Согласно положениям ст. 12 ГК РФ, защита нарушенных прав, в числе прочего, осуществляется путем присуждения к исполнению обязанности в натуре. Однако, проблема здесь заключается ещё и в нормах процессуального законодательства. Дело в том, что все судебные решения в арбитражных и гражданских процессах должны отвечать принципам исполнимости (ст. 6 ФКЗ от 31.12.1996 № 1-ФКЗ «О судебной системе Российской Федерации», ст. ст.16 и 182 АПК РФ).
Иными словами, как судебный пристав будет реализовывать свои полномочия, когда получит решение суда для исполнения резолюции о подписании актов выполненных работ? Да, есть астрент, но его у нас не очень жалуют в системе... Действующее законодательство не содержит механизма понуждения заказчика к подписанию договора подряда. В судебной практике недопустимость понуждения заказчика рассматривается, как правило, в контексте подписания доп. соглашений к договору.
Так что, спорили мы с коллегами два дня)) С влюбленностью в профессию и горящими глазами, но… Решили не рисковать и пойти старым, добрым, а главное — проверенным путём! 😁
#тяжелаинеказиста
#финансыивзыскание
Сейчас у нас в работе несколько дел по взысканию денежных средств по договорам подряда. И хотя это совершенно разные направления (стройка в Сибири, проекты в Тбилиси, услуги в Москве), все эти договоры подпадают под действие гл. 37 ГК РФ. Заказчик уклоняется от приемки работ, а подрядчик приобретает статус должника, за которым в некоторых случаях ещё и числится неотработанная сумма аванса.
Мы все привыкли, что в таком случае возникает требование об оплате выполненных работ, которое подается в арбитражные суды. С выплатой гопошлины почти в 250 тыс. рублей (если истребуемая сумма более 10 млн).
А что если пойти по другому пути? 🤔 Выйти в суд не с требованием оплаты выполненных работ, а с требованием подписания актов? С точки зрения финансов, выгода очевидна — госпошлина за требования неимущественного характера составляет всего 6 тыс. рублей. С точки зрения материального права, в принципе, тоже всё выглядит достаточно логично. Имеются ст. ст. 753, 720 ГК РФ, предусматривающие обязанность заказчика выполнение работ принять. Эта же обязанность корреспондирует право подрядчика сдать (передать) результат работ и транслируется во всех подписанных договорах. По факту, подрядчик приобретает статус кредитора по отношению к заказчику.
Согласно положениям ст. 12 ГК РФ, защита нарушенных прав, в числе прочего, осуществляется путем присуждения к исполнению обязанности в натуре. Однако, проблема здесь заключается ещё и в нормах процессуального законодательства. Дело в том, что все судебные решения в арбитражных и гражданских процессах должны отвечать принципам исполнимости (ст. 6 ФКЗ от 31.12.1996 № 1-ФКЗ «О судебной системе Российской Федерации», ст. ст.16 и 182 АПК РФ).
Иными словами, как судебный пристав будет реализовывать свои полномочия, когда получит решение суда для исполнения резолюции о подписании актов выполненных работ? Да, есть астрент, но его у нас не очень жалуют в системе... Действующее законодательство не содержит механизма понуждения заказчика к подписанию договора подряда. В судебной практике недопустимость понуждения заказчика рассматривается, как правило, в контексте подписания доп. соглашений к договору.
Так что, спорили мы с коллегами два дня)) С влюбленностью в профессию и горящими глазами, но… Решили не рисковать и пойти старым, добрым, а главное — проверенным путём! 😁
#тяжелаинеказиста
#финансыивзыскание