"Вглядываясь в каждое слово"
"Читайте книги медленно, вглядываясь в каждое слово и предложение, слушая человека, переспрашивайте, правильно ли вы его поняли, и просите повторить ещё раз, объясняя каждое слово."
Описание #картина_мира и среды обитания лимбоидов, когда принято [было ?] учить видеть/опознавать образы за словами [слова как указатели на образы/явления], а образование было образова[я]нием.
Ведь "понимание" о том, чтобы можно было эффективнее находить общие интересы и цели (#общность). Но для кого-то - "понимать - значит иметь больше возможности обмануть" (#индивидуализм), не так ли?
В нынешней среде успешных пользователей #газлайтинг
... иначе так и останемся глупенькими жертвами обмана, как учил когда-то дедушка Ленин 🤷🤷♀️🤷♂️
"Прямо высказывать желания, попросить что-то в нашем обществе не принято, будешь выглядеть наивным дураком, поэтому-то человек сначала толкает перед собой умные речи.
За простыми мыслями следуют простые и эффективные действия, за умными словами следуют сложные и запутанные действия. Многие действия парламента, чиновников и правительства идут из толковина, поэтому ни к чему не приводят."
из статьи https://psy.wikireading.ru/98414
..
ПС. публикация викиридинга для психологов если что ;)
#конец_психологии и #прощание_с_государем для #конец_философии
#формирование_среды #управление_развитием
С признательностью Олег Коршиков за ссылку и повод ещё раз обратить внимание на толкование смысла слова "понимать".
"Читайте книги медленно, вглядываясь в каждое слово и предложение, слушая человека, переспрашивайте, правильно ли вы его поняли, и просите повторить ещё раз, объясняя каждое слово."
Описание #картина_мира и среды обитания лимбоидов, когда принято [было ?] учить видеть/опознавать образы за словами [слова как указатели на образы/явления], а образование было образова[я]нием.
Ведь "понимание" о том, чтобы можно было эффективнее находить общие интересы и цели (#общность). Но для кого-то - "понимать - значит иметь больше возможности обмануть" (#индивидуализм), не так ли?
В нынешней среде успешных пользователей #газлайтинг
а, обученных #новояз
у - чтобы говорить одно, думать другое, делать третье, а планировать четвертое - тренировать нужно не #лимбика с ее "табличками правильных ответов" ("мы внутри организуем особое пространство сознания, где храним умные слова (как правило, это иностранные слова и научные термины) и цепочки умных предложений на многие случаи жизни"), а #неокортекс, лимбику объемлющий... иначе так и останемся глупенькими жертвами обмана, как учил когда-то дедушка Ленин 🤷🤷♀️🤷♂️
"Прямо высказывать желания, попросить что-то в нашем обществе не принято, будешь выглядеть наивным дураком, поэтому-то человек сначала толкает перед собой умные речи.
За простыми мыслями следуют простые и эффективные действия, за умными словами следуют сложные и запутанные действия. Многие действия парламента, чиновников и правительства идут из толковина, поэтому ни к чему не приводят."
из статьи https://psy.wikireading.ru/98414
..
ПС. публикация викиридинга для психологов если что ;)
#конец_психологии и #прощание_с_государем для #конец_философии
#формирование_среды #управление_развитием
С признательностью Олег Коршиков за ссылку и повод ещё раз обратить внимание на толкование смысла слова "понимать".
А когда оцифровка книг будет переведена полностью в текст....
Прошлого не станет уже через несколько лет.
В эпоху летописей, чтобы переписать прошлое достаточно было изъять 10 летописей, потом 100.
В эпоху книгопечатания пришлось уничтожать тысячи экземпляров и это уже оказалось невозможно.
А в ситуации, когда учебник истории скачали только за год миллионы школьников и студентов - исправить уже будет ничего нельзя.
Плюс эмоционализация всея человечества - и всё.
Через пятьсот лет будем читать очередную мракохрабахту, книгу о каменных джунглях и битвах богов... то есть - о первой и второй мировой войнах, о полётах космонавтов и т.п.
Накопление знания происходит очень медленно.
Утрата способностей неокортекса - за одно поколение.
А без функции #неокортекс`а современная цивилизация невозможна..
Когда у Вас будет стописот вариантов одного и того же события, вплоть до того, что ещё трипостописот вариантов альтернативных событий в том же месте в это же время - удачи в выяснении того, что было "на самом деле".
Переход на хранение с собственных дисков в облака Вам пока ни о чём не говорит? ;)
Кстати, свои архивы на дисках 5 дюймов я уже прочитать не могу. Внезапно - за пару лет ! - исчезли такие устройства.
Меняются и форматы хранения данных.
В какой программе можно прочитать мои заметки, сохранёные в [весьма популярной когда-то] Лотус АмиПро?
Подскажите, пожалуйста.
Да, пооперативнее надо быть. Я недисциплинирован, как и 99,9% населения земли. Так оно и работает. :(
Зато сейчас возможно получить 378 историй России.
Потому я и написал: "прошлого не станет".
Когда у Вас "миллион летописей", и все различные - опоры нет.
Это даже не о "подделке", а именно об "опоре" и об "ориентирах".
Прошлое - это "ориентиры", которые нас когда-то (за века!) приучили считать "неподвижными".
От них, от этих ориентиров, мы осуществляем построение своих маршрутов на местности (в жизни)...
Когда ориентиры "движутся", изменяется и наш маршрут, и наши цели - если они были "привязаны" к этим ориентирам.
А они (цели и маршруты наши) ВСЕГДА к ориентирам привязаны.
Не умеем мы иначе...
За века приучили.
Теперь отучают. Скоро отучат.
Поэтому, переписывали ли её или нет, но "история была" - так ОЩУЩАЛОСЬ.
ТАК ОЩУЩАЛОСЬ.
Теперь, рудиментарно и рефлекторно, ещё тянет опереться на "историю" и на "печатное слово".... только опираться приходится на непрерывно и быстро плывущие ориентиры/опоры..
Поэтому скоро наработается рефлекс "опираться лишь на моментальное" и "на обещания чего-то в дальнейшем".
Ни прошлое, ни даже настоящее, если это даже за углом здания, опорой больше не будут.
Александр Добровольский
по материалам обсуждения
#ориентиры, #метрики
#ТАТУ #трансактный_анализ_тройственного_ума
Прошлого не станет уже через несколько лет.
В эпоху летописей, чтобы переписать прошлое достаточно было изъять 10 летописей, потом 100.
В эпоху книгопечатания пришлось уничтожать тысячи экземпляров и это уже оказалось невозможно.
А в ситуации, когда учебник истории скачали только за год миллионы школьников и студентов - исправить уже будет ничего нельзя.
Плюс эмоционализация всея человечества - и всё.
Через пятьсот лет будем читать очередную мракохрабахту, книгу о каменных джунглях и битвах богов... то есть - о первой и второй мировой войнах, о полётах космонавтов и т.п.
Накопление знания происходит очень медленно.
Утрата способностей неокортекса - за одно поколение.
А без функции #неокортекс`а современная цивилизация невозможна..
Когда у Вас будет стописот вариантов одного и того же события, вплоть до того, что ещё трипостописот вариантов альтернативных событий в том же месте в это же время - удачи в выяснении того, что было "на самом деле".
Переход на хранение с собственных дисков в облака Вам пока ни о чём не говорит? ;)
Кстати, свои архивы на дисках 5 дюймов я уже прочитать не могу. Внезапно - за пару лет ! - исчезли такие устройства.
Меняются и форматы хранения данных.
В какой программе можно прочитать мои заметки, сохранёные в [весьма популярной когда-то] Лотус АмиПро?
Подскажите, пожалуйста.
Да, пооперативнее надо быть. Я недисциплинирован, как и 99,9% населения земли. Так оно и работает. :(
Зато сейчас возможно получить 378 историй России.
Потому я и написал: "прошлого не станет".
Когда у Вас "миллион летописей", и все различные - опоры нет.
Это даже не о "подделке", а именно об "опоре" и об "ориентирах".
Прошлое - это "ориентиры", которые нас когда-то (за века!) приучили считать "неподвижными".
От них, от этих ориентиров, мы осуществляем построение своих маршрутов на местности (в жизни)...
Когда ориентиры "движутся", изменяется и наш маршрут, и наши цели - если они были "привязаны" к этим ориентирам.
А они (цели и маршруты наши) ВСЕГДА к ориентирам привязаны.
Не умеем мы иначе...
За века приучили.
Теперь отучают. Скоро отучат.
Поэтому, переписывали ли её или нет, но "история была" - так ОЩУЩАЛОСЬ.
ТАК ОЩУЩАЛОСЬ.
Теперь, рудиментарно и рефлекторно, ещё тянет опереться на "историю" и на "печатное слово".... только опираться приходится на непрерывно и быстро плывущие ориентиры/опоры..
Поэтому скоро наработается рефлекс "опираться лишь на моментальное" и "на обещания чего-то в дальнейшем".
Ни прошлое, ни даже настоящее, если это даже за углом здания, опорой больше не будут.
Александр Добровольский
по материалам обсуждения
#ориентиры, #метрики
#ТАТУ #трансактный_анализ_тройственного_ума
О реализации проектов "Дети против родителей"
"Примеров использования детей и подростков в истории полным-полно. Давайте вспомним Пол Пота и красных кхмеров... Этот «вождь» опирался на подростков. Потому что у них тормозов нет и вложить в башку им можно все что угодно. А чувство эмпатии развито плохо..."
из обсуждения публикации о выступлении Греты Тунберг, как "широко тиражируемой модели поведения молодого, подрастающего поколения" https://www.facebook.com/photo.php?fbid=3189779517761654&set=a.241648519241450&type=3&permPage=1
----------
Александр Добровольский: Чувство эмпатии у детей развито очень даже хорошо. Именно на эмпатическом внелогическом резонансе [внутри группы "детей"] и реализуются проекты "дети против родителей".
До 21 года у гомо сапиенс не полностью сформированы структуры уровня (условно) #неокортекс, отвечающие за #горизонт_событий (способность прослеживать и простраивать причинно-следственные связи между явлениями, разнесёнными во времени и в пространстве).
Как результат, то, что ранее в "цивилизованном" обществе называли #ответственность, до 21 года не работало: ответственность предполагает способность связать содеянное и результаты, а эта способность [нейрофизиологически] отсутствует.
Печаль и в том, что формирование социальной функции "ответственность" не происходит само по себе с возрастом - это результат длительного и направленного научения, осуществляемого другими (обычно - старшими) членами общества (сообщества).
Если научить иному - например, требованию от "старших" (да и вообще от окружающих (*)) "удовлетворить мои прихоти просто потому, что я этого достоин(йна)", то функции горизонта событий и ответственности не развиваются даже после 21 года, после завершения формирования всех основных структур мозга и нервной системы человека.
Такой человек навсегда останется капризным ребёнком, полностью зависимым от хозяев среды его обитания - ибо сам создавать себе среду без способности самостоятельного анализа и синтеза условий окружающей среды он не способен.
Тотальная зависимость от благосклонности "хозяев среды" редко осознаётся (для этого нужен тот самый "горизонт"), но дрессированный на обитание в этой среде #интеллект "капризного ребёнка" вполне отслеживает, что следует делать, на кого нападать, а чего строго избегать.
Эти системы поведенческой дрессировки (например, с помощью #предъявительное_научение) известны и используются давно - но технологическое обеспечение уровня, близкого к "тоталитаризм", создаётся в настоящий момент - и уже вполне эффективно работает. В подобной полностью и тотально искусственной среде нет необходимости становиться "взрослым" (в смысле #РВР_анализ Э. Бёрна) - демонстративные "детскость" и "спонтанность" поощряются и вознаграждаются создателями среды (по меньшей мере - у наиболее харизматичных "вневозрастных детей" для обеспечения "предъявительного научения" остальных).
Ниже старый скриншот про смысл "цифровых городов" и "цифровой цивилизации".
(*) о проекте "Поколение снежинок" (Generation Snowflakes)👇
"Примеров использования детей и подростков в истории полным-полно. Давайте вспомним Пол Пота и красных кхмеров... Этот «вождь» опирался на подростков. Потому что у них тормозов нет и вложить в башку им можно все что угодно. А чувство эмпатии развито плохо..."
из обсуждения публикации о выступлении Греты Тунберг, как "широко тиражируемой модели поведения молодого, подрастающего поколения" https://www.facebook.com/photo.php?fbid=3189779517761654&set=a.241648519241450&type=3&permPage=1
----------
Александр Добровольский: Чувство эмпатии у детей развито очень даже хорошо. Именно на эмпатическом внелогическом резонансе [внутри группы "детей"] и реализуются проекты "дети против родителей".
До 21 года у гомо сапиенс не полностью сформированы структуры уровня (условно) #неокортекс, отвечающие за #горизонт_событий (способность прослеживать и простраивать причинно-следственные связи между явлениями, разнесёнными во времени и в пространстве).
Как результат, то, что ранее в "цивилизованном" обществе называли #ответственность, до 21 года не работало: ответственность предполагает способность связать содеянное и результаты, а эта способность [нейрофизиологически] отсутствует.
Печаль и в том, что формирование социальной функции "ответственность" не происходит само по себе с возрастом - это результат длительного и направленного научения, осуществляемого другими (обычно - старшими) членами общества (сообщества).
Если научить иному - например, требованию от "старших" (да и вообще от окружающих (*)) "удовлетворить мои прихоти просто потому, что я этого достоин(йна)", то функции горизонта событий и ответственности не развиваются даже после 21 года, после завершения формирования всех основных структур мозга и нервной системы человека.
Такой человек навсегда останется капризным ребёнком, полностью зависимым от хозяев среды его обитания - ибо сам создавать себе среду без способности самостоятельного анализа и синтеза условий окружающей среды он не способен.
Тотальная зависимость от благосклонности "хозяев среды" редко осознаётся (для этого нужен тот самый "горизонт"), но дрессированный на обитание в этой среде #интеллект "капризного ребёнка" вполне отслеживает, что следует делать, на кого нападать, а чего строго избегать.
Эти системы поведенческой дрессировки (например, с помощью #предъявительное_научение) известны и используются давно - но технологическое обеспечение уровня, близкого к "тоталитаризм", создаётся в настоящий момент - и уже вполне эффективно работает. В подобной полностью и тотально искусственной среде нет необходимости становиться "взрослым" (в смысле #РВР_анализ Э. Бёрна) - демонстративные "детскость" и "спонтанность" поощряются и вознаграждаются создателями среды (по меньшей мере - у наиболее харизматичных "вневозрастных детей" для обеспечения "предъявительного научения" остальных).
Ниже старый скриншот про смысл "цифровых городов" и "цифровой цивилизации".
(*) о проекте "Поколение снежинок" (Generation Snowflakes)👇
Facebook
Log in or sign up to view
See posts, photos and more on Facebook.
Все больше нарастает понимание того, как медленно накапливались функция "неокортекса" - и как быстро можно обеспечить её деградацию.
Чем более старые тексты читаешь, тем более лимбические или рептильные взаимодействия там описаны.
СССР с двадцатых выглядит экспериментом по взрывному накапливанию функции неокортекса через тренировку #горизонтсобытий и #общность человеческого типа..
Как же быстро происходит откат.
Если проект "эмоциональный интеллект" пройдет, мы откатимся лет на сто в области передачи функций неокортекса, минимум...
А это - образование и воспитание. Еще лет двадцать - и накопленный ранее объем функционала неокортекса уйдёт вместе с остатками его носителей...
А без прямой передачи его воспроизводство не работает...
#пес_увидевший_радугу #горизонт_событий #образование #неокортекс #образование
©daotown.ru
Чем более старые тексты читаешь, тем более лимбические или рептильные взаимодействия там описаны.
СССР с двадцатых выглядит экспериментом по взрывному накапливанию функции неокортекса через тренировку #горизонтсобытий и #общность человеческого типа..
Как же быстро происходит откат.
Если проект "эмоциональный интеллект" пройдет, мы откатимся лет на сто в области передачи функций неокортекса, минимум...
А это - образование и воспитание. Еще лет двадцать - и накопленный ранее объем функционала неокортекса уйдёт вместе с остатками его носителей...
А без прямой передачи его воспроизводство не работает...
#пес_увидевший_радугу #горизонт_событий #образование #неокортекс #образование
©daotown.ru
🕊колосва🕊коло друзей⚡
24 ноября 2018 г. · "..на рубеже 1960-1970-х гг., были свернуты космические программы, было свернуто развитие промышленности, а Тавистокский институт по изучению человека получил задачу - вырубить "культурный оптимизм" 1960-х." Чтобы "Вырубить культурный…
КАЖДЫЙ ВЕЧЕР ПЕРЕД СНОМ
«Полтора года я делал заставку к «Спокойной ночи, малыши!» - три минуты. А потом ее сняли с экрана...»
Юрий Норштейн https://www.youtube.com/watch?v=CWM7i-GWNZw&t=26s
«Эта заставка Норштейна не прижилась на 1-м канале и была отторгнута за странность и медлительность, хотя длилась все те же отведенные ей две минуты пятьдесят секунд. Тихая история, случившаяся под скатертью зимним вечером, придала мимолетности ощутимую цельность. На две минуты с хвостиком мы были вместе с детьми спрятаны от суеты, укутаны большим бабушкиным платком. Но люди, привыкшие к ритму клипа, не поняли, отчего мгновение задумалось.»
Дмитрий Шеваров, литературный криик
«Ужасная мрачная недетская заставка. Мало быть художником, надо понимать для какой аудитории работаешь.»
Сергей Лукьяненко, писатель
..........
А ведь это не просто заставка к детской засыпайке.
Это тот фон, в котором ребенок отойдет ко сну, где включаются процессы торможения центральной нервной системы (ЦНС), происходит перезапись "дневных программ" и закладывается фундамент "С добрым утром!".
Это нейрофизиология мозга, малыш, смотри лекцию профессора биофака МГУ В.А.Дубынина «Глутамат и ГАМК: тонкий баланс возбуждения и торможения» (14.11.2017) https://yadi.sk/i/wo8GQznn3QNPaf
(в районе 40-й минуты и далее несколько минут очень интересная информация по "формированию информационных каналов")
И если засыпание (а с первых кадров заставки Норштейна уже начинается то самое торможение ЦНС) происходит под нлп-программирование на заторможенность, подчиненность и подавленность поведенческих реакций, то ни о каком развитии неокортекса (по классификации #РЛН_анализ`а) речь уже не идёт.
Увы :( побуждается лишь развитие тех центров, которые обеспечивают минимально необходимые выживательные реакции нервной системы: подчинение (Л-доминанта) и принуждение (Р-доминанта).
Как нам теперь рассказали добрые сказочники, развитие этих центров и соответствующих им реакций ведёт в перспективе к благополучному формированию той самой "выученной беспомощности", за которую Мартин Селигман ещё в 1976 году получил премию Американской психологической ассоциации ;)
Перспективы: атрофия воли и желания вообще что-то делать.
Начинается с апатии. За ней следом приходит "Здравствуй, я твоя депрессия!" - то самое эмоциональное, в том числе профессиональное, "выгорание", о котором пишет #психолог_старая_бабка Надежда Глотова, когда волевое принуждение себя к выполнению задач, совершенно непонятных уровням лимбики и рептила, но задействующих их собственные "способности решать", быстро приводит к "истощению" — большинство задач человеческого (неокортексного) взаимодействия и коммуникаций не решаемы на этих уровнях, что начинает восприниматься #лимбика и #рептил как "неблагоприятная среда обитания".
Если же из неблагоприятной среды не удаётся "сбежать" или подключить для "решения задач" #неокортекс, то включается режим "переход в анабиоз" — минимизация жизненных функций с целью "дожить до изменения среды в лучшую сторону".
"Анабиоз" - это и есть запредельное торможение ЦНС, которое бывает, как сейчас принято говорить у людей "возраста дожития", готовящихся так или иначе к уходу в мир иной. И именно это очень четко подметил Алексей Черемхин в позе девочки: "все время в согнутом положении, как старушка".
(вспомнилась метафора о гусенице, которая окуклилась да "забыла" вылупиться в бабочку...)
Вот такая сказка для взрослых.
Тренируем неокортекс.
Сами. Тогда он будет тренирован и у наших детей и внуков, несмотря на любые заставки.
Читаем. Сами. Читаем детям и внукам и детям, чтоб у них были внуки, добрые книжки - можно днём, можно на ночь, чтобы утро было добрым!
Чтобы после предрассветной тьмы всегда было утро.
С благодарностью Дмитрий Зерин за рассказ #идупутемгероя
Доп.: занятия #фасциальная_гимнастика по понедельникам, открытые встречи клуба - по четвергам.
Да прибудет с нами неокортекс!
#управление_развитием #конец_психологии
«Полтора года я делал заставку к «Спокойной ночи, малыши!» - три минуты. А потом ее сняли с экрана...»
Юрий Норштейн https://www.youtube.com/watch?v=CWM7i-GWNZw&t=26s
«Эта заставка Норштейна не прижилась на 1-м канале и была отторгнута за странность и медлительность, хотя длилась все те же отведенные ей две минуты пятьдесят секунд. Тихая история, случившаяся под скатертью зимним вечером, придала мимолетности ощутимую цельность. На две минуты с хвостиком мы были вместе с детьми спрятаны от суеты, укутаны большим бабушкиным платком. Но люди, привыкшие к ритму клипа, не поняли, отчего мгновение задумалось.»
Дмитрий Шеваров, литературный криик
«Ужасная мрачная недетская заставка. Мало быть художником, надо понимать для какой аудитории работаешь.»
Сергей Лукьяненко, писатель
..........
А ведь это не просто заставка к детской засыпайке.
Это тот фон, в котором ребенок отойдет ко сну, где включаются процессы торможения центральной нервной системы (ЦНС), происходит перезапись "дневных программ" и закладывается фундамент "С добрым утром!".
Это нейрофизиология мозга, малыш, смотри лекцию профессора биофака МГУ В.А.Дубынина «Глутамат и ГАМК: тонкий баланс возбуждения и торможения» (14.11.2017) https://yadi.sk/i/wo8GQznn3QNPaf
(в районе 40-й минуты и далее несколько минут очень интересная информация по "формированию информационных каналов")
И если засыпание (а с первых кадров заставки Норштейна уже начинается то самое торможение ЦНС) происходит под нлп-программирование на заторможенность, подчиненность и подавленность поведенческих реакций, то ни о каком развитии неокортекса (по классификации #РЛН_анализ`а) речь уже не идёт.
Увы :( побуждается лишь развитие тех центров, которые обеспечивают минимально необходимые выживательные реакции нервной системы: подчинение (Л-доминанта) и принуждение (Р-доминанта).
Как нам теперь рассказали добрые сказочники, развитие этих центров и соответствующих им реакций ведёт в перспективе к благополучному формированию той самой "выученной беспомощности", за которую Мартин Селигман ещё в 1976 году получил премию Американской психологической ассоциации ;)
Перспективы: атрофия воли и желания вообще что-то делать.
Начинается с апатии. За ней следом приходит "Здравствуй, я твоя депрессия!" - то самое эмоциональное, в том числе профессиональное, "выгорание", о котором пишет #психолог_старая_бабка Надежда Глотова, когда волевое принуждение себя к выполнению задач, совершенно непонятных уровням лимбики и рептила, но задействующих их собственные "способности решать", быстро приводит к "истощению" — большинство задач человеческого (неокортексного) взаимодействия и коммуникаций не решаемы на этих уровнях, что начинает восприниматься #лимбика и #рептил как "неблагоприятная среда обитания".
Если же из неблагоприятной среды не удаётся "сбежать" или подключить для "решения задач" #неокортекс, то включается режим "переход в анабиоз" — минимизация жизненных функций с целью "дожить до изменения среды в лучшую сторону".
"Анабиоз" - это и есть запредельное торможение ЦНС, которое бывает, как сейчас принято говорить у людей "возраста дожития", готовящихся так или иначе к уходу в мир иной. И именно это очень четко подметил Алексей Черемхин в позе девочки: "все время в согнутом положении, как старушка".
(вспомнилась метафора о гусенице, которая окуклилась да "забыла" вылупиться в бабочку...)
Вот такая сказка для взрослых.
Тренируем неокортекс.
Сами. Тогда он будет тренирован и у наших детей и внуков, несмотря на любые заставки.
Читаем. Сами. Читаем детям и внукам и детям, чтоб у них были внуки, добрые книжки - можно днём, можно на ночь, чтобы утро было добрым!
Чтобы после предрассветной тьмы всегда было утро.
С благодарностью Дмитрий Зерин за рассказ #идупутемгероя
Доп.: занятия #фасциальная_гимнастика по понедельникам, открытые встречи клуба - по четвергам.
Да прибудет с нами неокортекс!
#управление_развитием #конец_психологии
YouTube
Заставка Спокойной Ночи Малыши! 1999 2001 Юрий Норштейн (Поёт Валентина Толкунова)
Версия 2
Звоните +7 (953) 149-28-33
Номер Андрея +7 (996) 512-40-71
Номер Максима +7 (967) 975-40-54
Номер Мамы +7 (911) 710-99-20
Номер Папы +7 (981) 684-65-31
Одноклассники https://ok.ru/profile/598423770910
Вконтакте https://vk.com/id511969527
Facebook…
Звоните +7 (953) 149-28-33
Номер Андрея +7 (996) 512-40-71
Номер Максима +7 (967) 975-40-54
Номер Мамы +7 (911) 710-99-20
Номер Папы +7 (981) 684-65-31
Одноклассники https://ok.ru/profile/598423770910
Вконтакте https://vk.com/id511969527
Facebook…