الحوار المتمدن
3.07K subscribers
12 photos
94.8K links
الموقع الرسمي لمؤسسة الحوار المتمدن في التلغرام
Download Telegram
حسام تيمور : كلام حول لاءات و مآلات جماعة -العدل و الاحسان-
#الحوار_المتمدن
#حسام_تيمور بالنظر الى بنية المنظومة السلطوية، و لأنه من الصعب القول بالمنظومة السياسة، فإن الجواب عن سؤال الجماعة و مآلها في مستقبل المشهد يظل واحدا، سواء بقرار المشاركة أو الانشطار الى كيانين او اكثر، يتجه كل منهما الى الغاء الاخر او تصحيحه، او لعب دور داخل اللعبة بالاستغناء عن ثوب الجماعة، الثقيل او لعب دور الجناح "الثوري" من داخل الجماعة، اي المنقلب على بعض لاآتها .. هل مصير الجماعة هو التفكك و الذوبان في قالب اخر ؟ او بعبارة أخرى، هل من الممكن ان تستمر الجماعة على هذا المنوال او "المنهاج" او الى متى ؟ و متى ؟ إن الامر سيان كذلك سواء في اطار تبادل الادوار و تداول المناصب، او حتى تزعم الاحتجاجات و الحركات الشعبية و غيرها من تقلبات المجتمع و السياسة، فالبنية الفريدة للمنظومة ككل، تجعل السلطة و المعارضة فعلين يوجبان الصدام الحتمي مع الحكم الفعلي، حتى و ان كانت هذه السلطة او المعارضة، تتم من داخله او من منطلق الولاء له، كما هو حال بعض احزاب اليسار الصغيرة جدا، او الولاء المطلق، كما هو حال احزاب الاغلبية و المعارضة، ذات الوزن الانتخابي المعتبر. ذلك ببساطة لان الكل يدعي الحكم و المعارضة باسم هذا المركز الثقيل، و مأساة بنعبد اللاه اواخر سنة 2017 هي مثال واضح و يبين بشكل اوضح بعض ملامح فلسفة تقديم القرابين للموالاة و المعارضة في نفس الآن، و بمعنى المثل الشعبي القائل"اضرب الكلب المربوط يخاف الكلب السايب" ؟ العدل و الاحسان جماعة صوفية من منظور وجودي، ثقافي، او نسكي، قبل ان تكون نسقا سياسيا معارضا، ذا حمولة ايديولوجية معينة، و هي بهذا المعنى زاوية منغلقة على ذاتها، و هذا ما يحافظ على مناعتها او ممانعتها للنمط السائد، باعتبارها "جماعة محظورة" و باعتبارها كذلك بغير معزل عن تلك الارتباطات الوثيقة مع "البنية العميقة للسلطة" سواء على مستوى الكوادر او القواعد، و نحن هنا بصدد كتلة مهمة مما يمكن تسميته "الاقلية النشيطة" داخل المجتمع، و كذلك داخل دواليب الدولة نفسها، باعتبار ان هناك ارتباطات و تداخلات بين النطاقين لا حدود واضحة بينهما ! هنا يظل "الحجاب" قائما بين هذه الترابطات، و يظل الحرج و الخجل، بالمعنى السياسي و السلطوي، اهم ما يفصل بين انتماء الافراد للجماعة، و انتمائهم للمجتمع، مجتمع السلطة او المخزن ؟! الاول بمفهوم الولاء، و الثاني بمفهوم درئ الحرج ! كيف يلتقي نهج المنهاج النبوي مع منهاج النهج اللينيني، هذا شيء من تجليات عقيدة "التصوف" داخل الجماعة، و هي الذهنية الوحيدة التي تميز نسق الانتماء عن غيره من انساق "الولاء و البراء" او الانساق التي تتبناها اي جماعة راديكالية بالمفهومين السياسي و العقائدي؟ تصوف الجماعة يعني فيما يعنيه، ولاء الافراد للجماعة، و عدم براء الجماعة من البنية ككل لا يمكن الانفصال عنه، الا عن طريق الصدام المباشر و العنيف ! إن الجماعة هنا تستفيد من حظر الدولة في البقاء بعيدا عن اختراقها من قبل نفس الدولة، و الدولة كذلك تستفيد من هذا الوضع "المعلق" لضمان بقاء الجماعة بعيدة عن مجال التجاذبات و الصراعات التي هي في اغلبها مصطنعة او "هجينة"، اولا باعتبارها صادرة عن نسق مجمع على "الولاء"، و ثانيا باعتبارها غير ذات ارتباط عضوي بتجاذبات و تناقضات الفئات التي يفترض ان تصنع و تنتج صراعات و تجاذبات داخل مجال السياسة و الاقتصاد و المزاج العام ! و هذا بالضبط ما تتجنب الجماعة السقوط فيه .. حفاظا على الخصوصية الصوفية المميزة لها و الضامنة لاستمراريتها، تماما كما يحظر الحكم التقليدي على نفسه بنفسه "المشار ......
#كلام
#لاءات
#مآلات
#جماعة
#-العدل
#الاحسان-

لقراءة المزيد من الموضوع انقر على الرابط ادناه:
https://ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=757460
عبد الله حتوس : الأمازيغية: أسئلة مآلات المخطط الحكومي المندمج 2 1
#الحوار_المتمدن
#عبد_الله_حتوس الجزء الأولاسترعى انتباهي وأنا استمتع بالحديث مع بعض الأصدقاء المشتغلين على الملف الأمازيغي، في إطار عشاء مناقشة عفوي، تَبَايُن في وجهات نظر هؤلاء حول مآلات المخطط الحكومي المندمج لتفعيل الطابع الرسمي للأمازيغية؛ إِذْ كلما تشعب النقاش بين الأصدقاء، اتسعت هوة الاختلاف بين من يؤكد على أن الحكومة الحالية صرفت النَّظَرعن المخطط الحكومي المندمج في أفق بلورة خارطة طريق أخرى بشأن تفعيل الطابع الرسمي للأمازيغية، وبين من يقول بأن الحكومة مازالت متمسكة بالمخطط المندمج وأَنَّهَا وإن سكتت عنه فلأنها تبحث عن الخمياء المثلى (l’alchimie) بين ما جاء في البرنامج الحكومي بشأن الأمازيغية من جهة ومضامين المخطط المندمج من جهة أخرى.اللقاء وإن جاء عفويا، على هامش الدورة السابعة والعشرين للمعرض الدولي للكتاب المنظم بالرباط، كان غنيا من حيث مضامينه ومجموع الأسئلة التي طرحت وتنتظر من يجيب عنها؛ أسئلة أَضْفَى عليها تراجع حضور الأمازيغية في هذا المعرض، مقارنة بالمعارض السابقة، ما يكفي من عناصر العمق والحدة والجدية. انتهى عشاء مناقشة ذاك دون أن يصل الأصدقاء إلى خلاصات مشتركة، وودعتهم وأنا مُثْقَل بِقَلَقِ أسئلة المخطط الحكومي المندمج .فإلى ماذا يحيل المخطط الحكومي المندمج لتفعيل الطابع الرسمي للأمازيغية؟ وهل أصبح حقا نَسْيا مَنْسِيا ومتجاوزا في ظل الحكومة الحالية؟ أو على العكس من ذلك، لا زال ساري المفعول والحكومة ملتزمة بما جاء به؟في شرح المخطط الحكومي المندمج لمن لا يعرفهلا يمكن الحديث عن المخطط الحكومي المندمج لتفعيل الطابع الرسمي للأمازيغية، دون الرجوع إلى القانون التنظيمي رقم 26.16 الصادر في 12 سبتمبر 2019 والمتعلق بتحديد مراحل تفعيل الطابع الرسمي للأمازيغية وكيفيات إدماجها في مجال التعليم وفي مجالات الحياة العامة ذات الأولوية ؛ نَظَرِيّا، يجب أن يكون المخطط الحكومي المندمج خارطة طريق لتنزيل مقتضيات القانون التنظيمي رقم 26.16 على أرض الواقع، وفق مقاربة مندمجة تضمن تماسك الإجراءات والتدابير العمومية ذات الصلة، وتحول دون السقوط في فخ المقاربات غير المندمجة ذات الطابع القطاعي الإنفرادي المنعزل. تشير المادة 32 من القانون التنظيمي رقم 26.16 إلى أنه " تقوم القطاعات الوزارية والجماعات الترابية والمؤسسات والمنشآت العمومية والمؤسسات والهيآت الدستورية بوضع مخططات عمل تتضمن كيفيات ومراحل إدماج اللغة الأمازيغية، بكيفية تدريجية، في الميادين التي تخصها، وذلك داخل أجل لا يتعدى ستة أشهر ابتداء من تاريخ نشر هذا القانون التنظيمي بالجريدة الرسمية"، أما المادة 34 منه فتنص على أنه " تحدث لدى رئيس الحكومة لجنة وزارية دائمة يعهد إليها بمهام تتبع وتقييم تفعيل الطابع الرسمي للأمازيغية.يحدد بنص تنظيمي تأليف هذه اللجنة وكيفيات سيرها".النص التنظيمي المشار إليه في المادة 34 أعلاه، ليس شيئا آخر غير المرسوم رقم 2.20.600 الصادر في 8 سبتمبر 2020 بتحديد تاليف اللجنة الوزارية الدائمة المكلفة بتتبع وتقييم تفعيل الطابع الرسمي للأمازيغية وكيفيات سيرها. وهذه اللجنة يترأسها السيد رئيس الحكومة طبقا لمقتضيات المادة الأولى من المرسوم المشار إليه. وتجدر الإشار ة إلى أن رئيس الحكومة السابق، السيد سعد الدين العثماني، أصدر، يوم 10 دجنبر 2019 ، المنشور رقم 2019/19 يطلب من خلاله السادة وزراء الدولة والوزراء والوزراء المنتدبين موافاته بمخططاتهم القطاعية لتفعيل الطابع الرسمي للأمازيغية، مصحوبة بجدولة زمنية تأخذ بعين الأعتبار الآجال المحددة في القانون التنظيمي رقم ......
#الأمازيغية:
#أسئلة
#مآلات
#المخطط
#الحكومي
#المندمج

لقراءة المزيد من الموضوع انقر على الرابط ادناه:
https://ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=759317
عبد الله حتوس : الأمازيغية : أسئلة مآلات المخطط الحكومي المندمج 2 2
#الحوار_المتمدن
#عبد_الله_حتوس الجزء الثاني"L’action politique, à certaines heures, est comme le scalpel du chirurgien, elle ne laisse pas de place à l’incertitude." ...François Mitterrandوانا منهمك في كتابة الجزء الثاني من أسئلة مآلات المخطط الحكومي المندمج لتفعيل الطابع الرسمي للأمازيغية، توصلت بخبر اعتماد "تِيتْرِيتْ" (&#11612&#11593&#11612&#11604&#11593&#11612) تميمة لكأس إفريقيا للأمم في كرة القدم للسيدات، والتي ستجرى ببلادنا هذه السنة، وهي التفاتة وإن كانت رمزية فدلالاتها قوية ومتعددة الأبعاد؛ اختارت الكاف، إذن، "تِيتْرِيتْ" والتي تعني النجمة في اللغة الأمازيغية، اختارت لبؤة أطلسية بسلهامها المغربي و على رأسها أسني (&#11568&#11609&#11599&#11593) تلك الحلي المغربية الأصيلة التي ألهمت الفنانين والمصممين عبر العالم. لا يمكن الإحاطة بدلالات اعتماد "تِتْرِيتْ" من طرف الكونفدرالية الإفريقية لكرة القدم، إلا باستحضار ترسيم الأمازيغية في دستور 2011 والتحول الكبير في تدبير الملف الأمازيغي من طرف الدولة منذ سنة 2001 ؛ فقد نظمت بلادنا، منذ الاستقلال، العديد من التظاهرات القارية والدولية دون أن يفكر عقل السلطة في الاحتفاء، ولو مرة واحدة، بالأمازيغية باعتبارها صُلْبُ هويتنا الجامعة، وباعتبارها، أيضا، رصيدا مشتركا للمغاربة دون استثناء. لكن، والمناسبة شرط كما يقال، هل هناك علاقة مباشرة بين المخطط الحكومي المندمج لتفعيل الطابع الرسمي للأمازيغية، من جهة، وتميمة "تِيتْرِيتْ"،من جهة أخرى؟ وهل لتِتْرِيتْ علاقة بالسؤالين المطروحين في الجزء الأول من هذا المقال؟ المتصفح للمخطط الحكومي المندمج لتفعيل الطابع الرسمي للأمازيغية، يجد ضمن المحاور التي جاء بها، محورا خاصا بإدماج الأمازيغية في مختلف مجالات الإبداع الثقافي والفني، وضمنه تدبير خاص بتثمين الموروث الحضاري والثقافي الأمازيغي باعتباره رأسمال غير مادي مشترك بين المغاربة وفق مقاربة تراعي الخصوصيات والأعراف والتقاليد المحلية، وقد خص المخطط المندمج هذا التدبير بمؤشرات قياس وضِمْنَهَا عدد الرموز المُكَرَّمَة. فاعتماد "تِتْرِيتْ" من طرف الكَافْ، في اعتقادنا، تكريم للمرأة المغربية الأمازيغية، وتثمين لموروثنا الحضاري والثقافي الأمازيغي.العلاقة، إذن، بين "تِتْرِيتْ" والمخطط المندمج واردة كي لا نقول واضحة، علاقة ستساعدنا كثيرا في بلورة عناصر الجواب عن السؤال الجوهري الذي كان من وراء كتابة الجزء الأول من هذا المقال ، والتي ستمكننا – عناصر الجواب - من معرفة ما إن كانت الحكومة الحالية ما زالت متشبثة بالمخطط الحكومي المندمج، أو على العكس من ذلك، معرفة ما إن كانت قد تخلت عن هذا المخطط في أفق بلورة خارطة طريق أخرى لتفعيل الطابع الرسمي للأمازيغية. العمل السياسي والحكومي مثل مِشْرَط الجراح لا يجب ان يترك مجالا للشك، هكذا كان يقول الرئيس الفرنسي الراحل فرانسوا ميتران، فالحكومة ملزمة بتوضيح ما تريد القيام به، والتواصل بشأنه مع المواطنين حتى لا تترك أي منافذ ينسل منها الشك حيال برامجها؛ وضوح وتواصل يزيلان الشك عن البرامج والسياسات التي تنوي تنزيلها على أرض الواقع. قطع الشك باليقين في أمر المخطط الحكومي المندمجللأسف الشديد، تركت الحكومة بعض المنافذ ينسل منها الشك، رغم أهمية الأوراش التي فتحتها والتي تعد بفتحها مستقبلا لتفعيل الترسيم. فالحكومة لم تأتي على ذكرالمخطط الحكومي المندمج في البرنامج الحكومي كما قَدَّمَهُ السيد رئيس الحكومة أمام البرلمان بغرفتيه، ولم يُذْكَرْ له أثر في وثيقة البرنا ......
#الأمازيغية
#أسئلة
#مآلات
#المخطط
#الحكومي
#المندمج

لقراءة المزيد من الموضوع انقر على الرابط ادناه:
https://ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=760206
عبدالعزيز حسن علي : مآلات سيناريو استمرار الاسلاميين في حكم السودان
#الحوار_المتمدن
#عبدالعزيز_حسن_علي عندما قرر الشعب السوداني ارسال نظام الإسلاميين للمزبلة، وضع هدفاً واحداً لنضاله بشعار محدد تسقط بس، في المقابل وضع النظام البائد من الإسلاميين والانتهازيين الشعار المقابل تقعد بس.لم يكن أحد من الثوار في ذهنه فكرة ساذجة بانه بمجرد سقوط النظام بان الدنيا ستمطر ذهباً وفضة، لان الثورة لا تسير دوماً في خط مستقيم، ولان الدولة المبادة خربت كل ما يعتمد عليه في استمرار خلفها.لكن للمقارنة وفهم الحاصل وبالتأكيد لرفع المعنويات في ظل المعاناة الحالية، سنفترض في هذا السيناريو ان الثورة لم تنجح وساد شعار تعقد بس، ونناقش في ظله المالات المتوقعة ل:-· الأوضاع الاقتصادية والمالية· أوضاع الدولة السيادية· أوضاع أمن وامان المواطن· أوضاع السلطان والحاشية· الأوضاع الاقتصادية والمالية: -1. لم يكن النظام يمتلك أي حلول لا انية او مستقبلية، لان النظام نفسه مبني على توليد المشاكل وليس حلها، ولو كان النظام يمتلك حلاً لسارع في تقديمه بعد انتفاضة 2013.2. فقد النظام الدعم المالي من أصدقائه المقربين وقتذاك، وحتى اخر زيارة للتسول لقطر والسعودية لم تأتي بنتائج تساعد في استمرار النظام ناهيك عن رفاهية الشعب.3. داخلياُ من ناحية الموارد الاقتصادية، وبعد ان باع النظام كل ثروات السودان ممثلة في القطاع العام، لم يكن مرجواً وصول أي إيرادات حقيقة تساهم في وفك ازمة النظام ناهيك عن فك الضائقة المعيشية.4. الإسلاميين الذين راكموا الثروات من نهب الدولة جبنوا (عدييييل ) من انقاذ الدولة ومشروعها الحضاري ، وقد راينا كيف ان دعوات احدهم بالتكافل راحت شمار في مرقة وهو يترجاهم " يا اخوانا العندهوا عمارتين يدي الدولة عمارة"، لم يستمع الاسلامين لكل الآيات القرآنية و الاحاديث النبوية او حتي المثال في دولة الرسول ، للإيثار والتكافل وهم الرساليين الرسماليين وأصحاب المشروع.5. حروب النظام التي اشعلها في دارفور وجبال النوبة والنيل الازرق، ربما كانت ستمدد ايضاَ الي دولة جنوب السودان، هذه الحروب العبثية كانت ستواصل في إنهاك الدولة اقتصادياً، والدولة لا تملك مشروعاً جاداً للسلام او موارد حقيقة للحرب، لذا كانت ستضطر الي مزيداً من اهلاك المواطن بالضرائب المباشرة او غير المباشرة والاستمرار في بيع أراضي الدولة وما تبقي من مشاريعها للأجانب.6. النظام تعلم الدرس جيداً من انتفاضة 2013، وهو ان البقاء في السلطة مستحيل بدون مزيداً من القوي الأمنية والاستخباراتية وقوي القمع، وقد عرفنا لاحقاً انه كان يسعي الي بناء جيش شعبي بقيادة الطيب إبراهيم محمد خير، هذا بالإضافة الي جهاز الامن الشعبي، والدفاع الشعبي و " كتايب ظل تعرفونها جيداً “.اذاً تعزيز القوة الأمنية والعسكرية الحالية وبناء قوي امنية اخري، كان بالضرورة سيكون خصماً على موارد الدولة التي تعاني أصلا من فقر دم مزمن.7. مع تصاعد الغضب الشعبي كانت الركيزة الثانية للنظام بعد الامن هي الدعاية والاعلام، لذلك كان لابد من الصرف والرشاوي ومنح الاعفاءات الجمركية والضريبة لأشخاص وافراد ومؤسسات للقيام بواجب تبييض وجه النظام، ومن هذا الباب ذهبت الأموال الي قناة طيبة وعبد الحي والشروق الخ، هذا الصرف الإضافي كان سيكون ايضاً خصماً على موارد الدولة المستباحة.8. بغياب ولاية وزارة المالية على المال العام، ذهبت وستذهب كمية من الإيرادات المجنبة في ايادي سلاطين النظام وغابت وتغيب عن الموازنة العامة للدولة.9. في غياب موارد حقيقة للدولة كان حتماً مقضياً، ان يواصل سعر الجنيه السوداني الانحدار مقابل العملا ......
#مآلات
#سيناريو
#استمرار
#الاسلاميين
#السودان

لقراءة المزيد من الموضوع انقر على الرابط ادناه:
https://ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=768104
حسام تيمور : أولى مآلات و متاهات التطبيع
#الحوار_المتمدن
#حسام_تيمور عندما يعلن "الشيخ بنزايد" حضوره شخصيا احداث القمة العربية المنعقدة في الجزائر، فهذا امر طبيعي كما يظهر، و عادي و معتاد.لكن باطنا، أو من خلال السياقات الطارئة و الغير مسبوقة التي تعيشها المنطقة المغاربية و منطقة الشرق الاوسط، فإن المعنى الوحيد الظاهر، و المتصاعد، هو أن أمواج التطبيع المتلاطمة فشلت بشكل كامل في عزل دولة "الجزائر، أو أن التطبيع الآن نفسه صار معزولا و منعزلا، بشكل مبهم و غريب، رغم كونه هو السائد، و كونه القاعدة لدى اكثر الدول تأثيرا في المنطقة، و يبحث دائما عن مكان للعودة، او منطقة توازن ! فماذا يعني الأمر هنا ؟ بالنسبة للمنخرطين في مسار اللاعودة؟ ببساطة و وضوح فإن تطبيع الرخيصين انتهى لعنة و عارا أبديين، و يستحيل بعده الرجوع، حتى على البطن، الى نقطة الما قبل. و كذلك، و في خضم مزيد من السياقات و التقاطعات، نجد أن الكلمة المفتاح هنا هي موقف "السعودية" من التطبيع، باعتبارها السند الذي تعتمد عليه دولة الامارات مثلا، في البقاء على حال رجل هنا و رجل هناك. إن الموقف السعودي ثقيل جدا، في منطقة الشرق الأوسط، كما الموقف الجزائري، في شمال افريقيا. و هو موضوع طلب و ابتزاز مستمرين و معلنين من قبل تل ابيب نفسها، يصل مستوى الاستجداء الوضيع و الرخيص.و لفهم المعادلة، التي أنتجت و تنتج الاستقطاب الراهن، وجب النظر الى المخفي من النقاش، حاليا على الاقل، و هو العلاقة التي لم يعد اعلام التطبيع و التضبيع يتحدث عنها كثيرا، لانه امر صعب جدا، هو العلاقة بين السعودية و المغرب، تحديدا منذ اقبار مشروع "الوليد ابن طلال"، و صعود مشروع "ابن سلمان"، الذي لعب اكثر على ورقة المصالح بصيغتها المطلقة، عكس الامير المطاح به، و الذي كان يسوق نفسه و المملكة كماخور جيوستراتيجي، عن طريق ادوات اشتغاله في الاقتصاد و الاعلام. و حيث كما كان يصف خسارات اسهمه المليارية على انها خسارة فقط على الورق، فقد انتهى نهاية "ورقية" محضة و صرفة، هو و باقي مقربيه هنا او هناك.هنا بات من الصعب جدا، التطرق بكل الوضوح و الشجاعة، لموضوع هذه العلاقات القوية و الراسخة كما توصف، مجاملة هناك أو تذللا هنا، و خصوصا بعد ان القى "تركي ال الشيخ" بتدوينة طائشة نصها بالحرف "مبروك للمغرب البربري تنظيم كاس العالم للدعارة"، او هكذا جاء على صفحته الرسمية، او التي تحمل اسمه، او التي تم قرصنتها، و بعدها تم استقباله استقبالا ملكيا رسميا، دون توضيح او اعتذار لأحد، و كان شيئا لم يكن.لا نتحدث هنا عن "التدوينة" التي سينكر احدهم ان فلان اصلا قد كتبها، بل نتحدث بالتحديد عن حدث واقع، هو منح السعودية صوتها في سباق تنظيم المونديال لامريكا بدل المغرب، و هذا لعمري اسوء بكثير! و لا اسوء منه الا التعاطي الاعلامي الفظ و العنيف جدا مع الحدث، لدى الجانب السعودي، و الذي لم يكن متحملا هنا، و بشكل لا يترك مجالا حتى لحرب اعلامية متكافئة، و هو موضوعي في اغلب دفوعاته طبعا ؟! و لعل الحاضر الغائب كان كذلك و بالضرورة، الموقف الرسمي من احداث "الريتز"،و الذي انتهى برد غير معلن لكنه عنيف كذلك، انتج بدوره تلك الوجهة نحو "قطر المحاصرة"، و وسم "كلنا تميم"، المضحك جدا جدا، بما ينحدر الى مستوى المراهقة السياسية في سن الياس. أخيرا سوف تنعقد القمة، و بكل المعاني و الكليشيهات المنتجة حولها و المتوارثة عبر السنين، لكن بفارق ان هناك دولة سقطت في أبد العار، و دائم الانحطاط، في مستنقع اسوء من التطبيع، و العمالة، و هو الامتهان الشامل، الذي يسوق له خطاب سياسي فاشل، و تدافع عنه "عصابة" اعلام أمي جاهل، و رخيص و "سافل". ......
#أولى
#مآلات
#متاهات
#التطبيع

لقراءة المزيد من الموضوع انقر على الرابط ادناه:
https://ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=768769