ياسر جاسم قاسم : بعض من سمات الدولة المدنية
#الحوار_المتمدن
#ياسر_جاسم_قاسم تكلمنا في كتابنا (الوعي والتغيير ) عن مفاهيم الحوار والتنوع الثقافي والتفاعل الثقافي وحقوق الانسان وكلها مسئولة مسؤولية تامة عن:بعث الوعي المجتمعي تمهيدا للتغيير ، ومما يبعث على الوعي في المفاهيم في اعلاه هو ان هذه المفاهيم لا تقع الا في ظل دولة مدنية لا دولة دينية ، والدولة المدنية علينا ان نتفق انها لا تتحقق الا عبر بعد زمني متحرك، أي :تحريك المياه الاسنة في مجتمعاتنا ونجعل منها مياه متحركة والوسيلة هي احترام الخلاف والجديد في التربية الانسانية انك توظف الخلاف توظيفا ينتفع به الجميع ، وبداية فان على المجتمع ان يحارب سمات الدولة الدينية او الصفات التي تؤدي اليها من قبيل مرجعية الولي الفقيه كما في الحالة الشيعية في ايران مقابل المرشد العام في الحالة السنية ، هذه هي مرجعية الدولة الدينية بينما مرجعية الدولة المدنية هي: الدستور ومن السمات ايضا التسلط السياسي على الدين وهذا يختلف عن مفهوم: التوظيف للدين ، ومن سمات الدولة الدينية هي إيديولوجية تؤمن بالعدوانية وإرهاب واستفزاز الأخر والتدخل في شؤونه، نحن بحاجة الى إقامة روح التسامح لا روح العدوان ، وهذه لا تتم عبر دولة دينية بل دولة مدنية تماما ، نحن نحتاج الى إطارين للتحرك في ظل دولة مدنية دستورية / الإطار الأول هو الزمني والثاني هو : الثقافي ، فالزمني هو الزمن الذي بالإمكان استغلاله لاشاعة المفاهيم المدنية ، وجعل المجتمع يتشبع بها والإطار الثقافي هو المصطلح والسلوك فالمصطلح يتشبع به المجتمع زمنيا والسلوك هو الإطار التطبيقي للمصطلح وهذا ياتي تطبيقه تلقائيا بعد تشبع المجتمع به، ويجب الا يفهم كلامي اني ضد الدين ، لا بتاتا فالدين محترم في كل دولة مدنية ، والدين بما يمثله من ظواهر اجتماعية واقتصادية وممارسات مرتبطة بتقديس الأولياء يشكل ظاهرة تحترمها الدولة المدنية ، ولو اخذنا أنموذجا مهما استطاع ان ينطلق من خلفية تطبيقية الا وهي رئيسة اندونيسيا :ميجواتي سوكارنو(حكمت اندونيسيا من 2001-2004) وقامت بإدخال اصلاحات عديدة على دستور 1945 للخروج من الازمة التي خلفتها فترة سوهارتو وإصلاحاتها لإقامة دولة مدنية تتلخص بالتالي :/1- التحول الى دولة ديمقراطية حديثة لا مركزية .2- زيادة المشاركة الشعبية في الحياة السياسية.3- تطهير النظام القضائي من الفساد.4- تحقيق اللامركزية ، بعيدا عن التمركز حول جاكرتا العاصمة.5- الحد من دور الجيش 6- محاربة الفساد والمحسوبية والرشوة.7- اصلاح القطاع المصرفي .8- الحفاظ على سلامة ووحدة الاراضي الاندونيسية.9- تحقيق تنمية مستديمة لا تتعايش مع دولة مستبدة تحتكر فئة قليلة من السكان خيراتها وثرواتها الطبيعية .10- قامت بعلاقة قوية مع استراليا بهدف تعميق الروابط التعليمية والثقافية وزيادة التدفق للاستثمارات وتحسين العلاقة بسبب قضية تيمور الشرقية.11- كما وفرت بيئة توفر الحماية للعمالة في القطاع الحديث ، عبر قانون العمل الذي ناقش ساعات العمل ، والعمل الاضافي والحد الادنى للاجور وحماية العمال المستضعفين من نساء واطفال وعمال مهاجرين. لا نريد الاسهاب اكثر في هذه السمات المميزة للدولة المدنية فهي كثيرة ونحن ضربنا مثلا :بميغواتي الرئيسة الاندونيسية التي حولت اكبر دولة اسلامية في العالم الى دولة مدنية ، عبر انتهاجها اساليب مهمة في تنمية المجتمع من خلال احداث الوعي المطلوب.ملحوظتان:/1- ان التعرف على سمات الدولة الدينية يحدد للمجتمع الحذر ، من الوقوع في شباك رجال الدين والسياسيين المتدينين عندما يحاولوا المزج بين الدين والسياسة لانتاج دولة هجينة ......
#سمات
#الدولة
#المدنية

لقراءة المزيد من الموضوع انقر على الرابط ادناه:
https://ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=761216

جهاد علي محمد البرق : ممثل فلسطين في مؤتمر أزمة المدنية والحداثة في الشرق الأوسط النسخة المتقدمة
#الحوار_المتمدن
#جهاد_علي_محمد_البرق لبى ممثل فلسطين في المؤتمر( نحو الحداثة الديمقراطية) . وجاء في بيان صادر عن البرق :- وذلك بمشاركة راقية من سياسيين وأكاديميين ومثقفين ومنظمات إنسانية وشبابية , وممثلين عن الأحزاب من لبنان والعراق وسوريا وتركيا وإيران وأمين سر فصائل منظمة التحرير الفلسطينية في بيروت , الأخ العميد سمير عفش والوفد المرافق معه, فشكل بذلك نموذجاَ مصغراً للتعددية الإثنية والقومية والمذهبية والدينية والتي تحتضنها منطقة الشرق الأوسط , وكان هذا المؤتمر إمتداداَ للمؤتمر الأول الذي إنعقد في مدينة السليمانية في العام 2016, تحت عنوان السلام والإستقرار في منطقة الشرق الأوسط في فكر القائد – عبدالله أوجلان .إن الحضور السياسي والقانوني الفلسطيني للمؤتمر لهو دلالة على أواصر الأخوة المشتركة بين الشعبين الكردي والفلسطيني , على قاعدة القواسم المشتركة في الكفاح الوطني , لتحقيق الامال والطموحات في الإنعتاق والحرية وتقرير المصير, والتماهي مع مقترحات المؤتمر وذلك من خلال الإلتجاء لمنظمة العفو الدولية ومنظمات حقوق الإنسان والمؤسسات الدولية سبيلاَ لإطلاق سراح – القائد عبدالله أوجالان- من السجن الإنفرادي طوال عشرون عاماَ . وكذلك مدى التلاحم الكردي الفلسطيني في سبيل تدعيم القضايا المشتركة ودعم نضال الشعب الفلسطيني ضد الإحتلال الإسرائيلي .فالمؤتمر جاء في ظرف تاريخي شديد التعقيد في منطقة الشرق الأوسط والذي يشهد فيه العديد من المشكلات التي تستهدف المجتمعات المظلومة والتي ترزخ تحت نير الإستعمار والإستيطان والظلم والقهر والقمع والتهميش وإقصاء للهويات القومية والعقائدية والأثنية والثقافية والإجتماعية , والذي في الحقيقة عبرت عنه فكرة المؤتمر عن طريق نموذج – الأمة الديمقراطية – في إطار فكر القائد عبدالله أوجالان , في رؤية تطورية تعالج فيه أزمة الدولة في التصدي للتدخلات الخارجية السلبية , وعجز الدولة القومية عن إدارة المجتمع بشكل يتناسب مع طموحات الشعوب في حداثة الديمقراطية والتنمية الشاملة وإحترام حقوق الإنسان ولامركزية الحكم وقضايا تتعلق بالمرأة وإعادة تأهيل الموارد البشرية والطبيعية". عناوين الجلساتأضاف البيان:" لاشك بأن المؤتمرون تفاعلوا بشكل جلي في اطار برنامج المؤتمروالذي جاء بعنوان جلساته :1-المحطات الرئيسية في الأزمات الشرق أوسطية – وكيف تسبب نظام المدنية الشرق أوسطية في تجذير هذه الأزمات2-وضع الهيمنة الحداثوية الرأسمالية في نظام الدولة المركزية , والدور الذي لعبته في منطقتنا خلال القرون الخمسة الأخيرة3-المقاومة الدينية والطبقية والثقافية المناهضة لنظام الدولة المركزية في الشرق الأوسط4-دور لبنان تاريخياَ في المنطقة ومعضلاته مع بيان حل أزمات لبنان5-دور النزعة العثمانية الحديثة في إستعمار وإحتلال الشرق الأوسط6-كيف تندمج الفاشيات الخضراء والبيضاء والسوداء في تركيا7-موقع السلطات الإيرانية من أزمات الشرق الأوسط8-دور السلطات العربية في إستقطاب التدخل الخارجي9-قراءة في سوسيولوجيا الحرية بوصفها روح الحداثة10-نموذج الأمة الديمقراطية بإعتباره بديلاً جذرياَ لنموذج الدولة القومية11-ثورة المرأة شرط محوري لإنجاز الثورة الشرق أوسطية المعاصرة12-كونفدرالية الأمم الديمقراطية الشرق أوسطية13-مشروع سوريا الديمقراطية كبداية لعصر الشرق الأوسط الديمقراطي-فالمؤتمر ركز على بناء منظومة فكرية جديدة في منطقة الشرق الأوسط , تتبنى مشروع – الأمة الديمقراطية المرتكزة على معالجة إفلاس الدولة المركزية في الشرق الأوسط وتبني مبادئ الحرية والعدال ......
#ممثل
#فلسطين
#مؤتمر
#أزمة
#المدنية
#والحداثة
#الشرق
#الأوسط

لقراءة المزيد من الموضوع انقر على الرابط ادناه:
https://ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=761834

سعد الكناني : لن يستقر العراق إلا بتحقيق الدولة المدنية
#الحوار_المتمدن
#سعد_الكناني لم يعد العراق بعد 2003 سوى نموذج للدولة الفاشلة، مع استمرار ما يسمى " الإنسداد السياسي " ، بسبب اختلاف المصالح الشخصية والحزبية والاجندات الخارجية لزعامات القوى المتنفذة التي ليس لها ارتباط بالوطن سوى مجرد الذاكرة وسرقة ثرواته، وتحاول النخب الوطنية المثقفة من دعاة الدولة المدنية لانتقال العراق من مصدر تهديد للاستقرار إلى مُعزز له، لكن هذه المحاولة ما زالت في دور " الشرنقة" ، خاصة بعد انسحاب الكتلة الصدرية من البرلمان بعد أن صدعوا رؤوس العراقيين بالإصلاحات وتشكيل حكومة الأغلبية ، وتحويل النصر الانتخابي إلى هزيمة، الحقت ضررا كبيرا في رسم سياسة كان بإمكانها فتح باب تغيير "الموديل" الذي كان سائدا قبل الانسحاب ، وفتح المجال أمام دخول الأحزاب الولائية كطرف رئيسي في تشكيل الحكومة المقبلة تحت عنوان " التوافقية"، ليكون عاملاً لتعزيز المشروع الإيراني كأبرز مؤشر يهدّد مستقبل البلاد ، وأصبحت هذه النخبة الوطنية والمجتمع الدولي أمام تحدي المصداقية للتعامل مع حكومة ولائية ليس لها ارتباط بالوطن سوى مزيدا من سرقة ماله العام وتكريس كل عوامل التخلف والانهيار وفي مقدمتها قطع أوصال النسيج الاجتماعي.لقد استغل زعماء الإطار ومن ورائهم إيران عامل الوقت بقطع الطريق القانوني والدستوري على عودة النواب الصدريين من خلال الجلسة البرلمانية "الطارئة" يوم 23 حزيران 2022 بالاشتراك مع (محمد الحلبوسي) بأداء البدلاء اليمين الدستورية ومعظمهم من " الإطاريين" والتي جاءت زوراً تحت عنوان " مناقشة الاعتداءات التركية في شمال العراق". الحقيقة لن تتشكل حكومة وطنية أدواتها من نفس ماكنة الخراب والفساد التي دمرت العراق طيلة السنوات الماضية ، فهي تشكل اكبر معول تهديم لما تبقى من البلاد. إن الإطار والتيار كلاهما يدركان ان العملية السياسية قد فقدت شرعيتها برفضها من قبل الشعب الذي هو مصدر السلطات، لذلك استحالة أن تكون هناك إصلاحات بأدوات إيرانية وفاسدة.وإذا استمر الوضع الفوضوي بهذه الصورة المأساوية فأن السخط الشعبي سيخرج عن السيطرة في أي لحظة، والفاشلين لا يصلحون مطلقا للبناء، والخيانة مرض سرطاني بالدم صعب الشفاء منه، والمحاصصة الطائفية لا تبني نظاما تقدميا رشيدا والعراق تحت الحكم الإيراني.باختصار العراق لم يعد بلدا قابلا للحياة بعدما ارتبط مصيره بمصير المشروع الإيراني الخبيث وتكريس الخرافة والجهل. كما أن إصرار زعماء الإطار على أن تكون الكابينة الوزارية المقبلة "حزبية" بمعنى الحكم عليها مستقبلاً بالفشل، لأنها من ذات حفر الأفاعي المتمثلة بالأحزاب الفاسدة التي انتفض الشعب ضدها وما زال ينتفض حتى تحقيق التغيير المنشود. بداية الإصلاح الحقيقي ينطلق من تعديل الدستور وانتخاب رئيسي الجمهورية والوزراء من قبل الشعب مباشرة ، شريطة ان يمر المرشح بفلاتر المعايير المهنية في مقدمتها الكفاءة ،والوطنية ،والاستقلالية ، وشجاعة القرار، ومن اصحاب الشهادات العليا.الشعب العراقي رافض لأي حكومة تتشكل من أحزاب العملية السياسية التي دمرت البلاد والعباد، وبقائها يعني نهاية الدولة العراقية وحذفها حتى من خرائط أطلس جراء تفككها، إشكالية تلك الأحزاب المريضة هي تدوير الخائن والفاشل والفاسد وفرضه على الشعب بطرق شيطانية.الخلاصة ، لن يتغير الوضع العراقي نحو الأمان والتطور إلا بتحقيق الدولة المدنية ، التي تعمل على تفعيل قيم المواطنة، والمساواة وتحقيق العدالة الاجتماعية، والتنمية الشاملة المستدامة، وتصون حقوق الإنسان كافة وتمنع أي انتهاك لها، وتحقيق السلم الأهلي، ورفض ثقافة ومناهج الإقصاء، ومحارب ......
#يستقر
#العراق
#بتحقيق
#الدولة
#المدنية

لقراءة المزيد من الموضوع انقر على الرابط ادناه:
https://ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=761926

محمد عبد الرحيم طالبي : ضرورة الفصل بين مهمة الحكومة المدنية ومهمة السلطة الدينية -جون لوك أنموذجا-
#الحوار_المتمدن
#محمد_عبد_الرحيم_طالبي يعتبر جون لوك أن تحقيق التسامح الديني لن يتم إلا عبر التمييز بين مهمة السلطة المدنية والسلطة الدينية؛ &#65271-;-ن كل الخلافات الني نشأة بين الكنيسة التي تهتم برعاية خلاص نفوس البشر، وبين الدولة التي تهتم بالحفاظ على السلم الاجتماعي إنما نشأة بسبب الجمع بين السلطتين ويعبر لوك عن ذلك قائلا: "ينبغي التمييز بدقة ووضوح بين مهام الحكم المدني وبين الدين، وتأسيس الحدود الفاصلة والعادلة بينهما. وإذا لم نفعل هذا فلن تكون هناك نهاية للخلافات التي ستنشأ على الدوام بين من يملكون الاهتمام بصالح نفوس البشر، من جهة، ومن يهتمون بصالح الدولة من جهة أخرى".ويعرف لوك الدولة بأنها "مجتمع من البشر يتشكل بهدف توفير الخيرات المدنية والحفاظ عليها وتنميتها، وأنا أعني بالخيرات المدنية الحياة والحرية، والصحة وراحة الجسم بالإضافة إلى امتلاك الأشياء مثل المال والأرض". وتحرص الدولة ممثلة في الحاكم المدني على" تطبيق القوانين، بلا استثناء لتوفير الضمانات التي تسمح لكل الناس على العموم, ولكل فرد على وجه الخصوص، بالامتلاك العادل للأشياء الدنيوية. أما إذا حاول أحد أن يغامر وينتهك قوانين العدل والمساواة التي تأسست من أجل الحفاظ على هذه الأشياء، فإن مثل هذا المغامر يجب أن يمنعه الخوف من العقاب الذي هو عبارة عن الحرمان من الخيرات المدنية أو من الخيرات التي من حقه أن يتمتع بها"، ونستشف من هذا التعريف أن الأفراد اتفقوا على أن يجتمعوا ليشكلوا دولة بناء على عقد اجتماعي بهدف أن ينتقلوا من حالة الطبيعة التي كان يتم فيها انتهاك حقوقهم الطبيعية، &#65271-;-ن القانون الذي كان سائدا في هذه المرحلة هو قانون الحق للأقوى، وبفعل اتفاقهم على تكوين هيئة تسهر على الحفاظ على مصالحهم الدنيوية انتقلوا إلى حالة المجتمع السياسي التي يسود فيها منطق قوة القانون، وهكذا فإن الغاية من ظهور الدولة تتجلى في توفير الخيرات المدنية وتنميتها لجميع أفراد المجتمع المدني بدون استثناء، ولن تتمكن الدولة ممثلة في الحاكم المدني من الحفاظ على تلك الأشياء الدنيوية دون أن تلجأ إلى وضع القوانين التي من شأنها أن تعاقب كل من سولت له نفسه أن يغامر ويعتدي على الحقوق المدنية للمواطنين، ومادامت وظيفة الدولة تقتصر على الحفاظ على الخيرات المدنية وتنميتها ولا تمتد سلطتها بأي شكل من الأشكال إلى رعاية خلاص نفوس البشر، فمعنى ذلك أنه ليس لدولة دين، فمسألة وجود "الدين الحق" لا تعني الدولة في شيء، وبناء على ذلك فإن من حق كل إنسان أن يعتقد ما يشاء، ويمارس الطقوس الدينية التي يعتقد أنها سوف تجلب له رضا الله وفضله وتنجيه من عذابه . أما الكنيسة يعرفها جون لوك بأنها "عبارة عن جماعة حرة من البشر الذين يجتمعون بمحض إرادتهم بهدف عبادة الله وبأسلوب يتصورون بأنه مقبول من الله وكفيل بخلاص نفوسهم". ويحدد لوك وظيفة الكنيسة في موضع آخر قائلا: "إن غاية أي مجتمع ديني هي عبادة الله، وبالتالي نوال الحياة الأبدية، ولهذا ينبغي أن يتجه أي نظام إلى تحقيق هذه الغاية، وأن تكون جميع القوانين الكنسية محكومة بهذه الغاية"، وبناء على هذا التعريف فإن "ارتباط أي فرد بالكنيسة عند لوك ليس ارتباط طبيعي، بل هو ارتباط إرادي اختياري حر. فلا أحد يولد عضوا في أية كنيسة، فالكنيسة والدين لا يورثان كالمؤسسات الدنيوية، فمتى استشعر الفرد بعد ذلك عدم الاقتناع بالمبدأ، أو العبادة فإن الفرد له مطلق الحرية في الخروج من مجتمع الكنيسة هذا كما دخل فيه". كما أن غاية أي مجتمع ديني حسب لوك تكمن فقط في العبادة من أجل نيل الحياة الأبدية. "وبما أن غاية أي جماعة دينية هي عبادة الله. وكل عضوا ......
#ضرورة
#الفصل
#مهمة
#الحكومة
#المدنية
#ومهمة
#السلطة
#الدينية
#-جون

لقراءة المزيد من الموضوع انقر على الرابط ادناه:
https://ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=762219

محمد مرزوق : خطاب حميدتي يبين فشل الأحزاب المدنية في التوافق فيما بينها ويؤجج الصراع بينها
#الحوار_المتمدن
#محمد_مرزوق بعدما ألقي نائب رئيس مجلس السيادة السوداني محمد حمدان دقلو "حميدتي" خطابه يوم السبت، وأكد من خلاله أن الجيش قرر تسليم أمر حكم السودان للمدنيين. ودعا القوى السياسية للإسراع في الوصول إلى حلول عاجلة تؤدي إلى تشكيل مؤسسات الحكم الانتقالي، كان من المفترض أن تلقى هذه المبادرة ترحيبا من كل الأحزاب ورضى من كل الأطراف، ولكن ما حدث هو أن الصراع بين الأحزاب والقوى السياسية الفاعلة في المشهد السوداني زادت حدته وضراوته، وتفاوتت الردود بين الترحيب باعتبار خطاب حميدتي يعكس جدية المؤسسة العسكرية في تسليم السلطة للمدنيين، وبين من وصفه بالخديعة والأكذوبة وذر الرماد في العيون ولا يحمل جديدا.فتجمع المهنيين والحزب الشيوعي ولجان المقاومة انتقدوا خطاب حميدتي ووصفوه بالخديعة والحيلة التي لا تنطوي عليهم، أما قوى الحرية والتغيير فقد وجدت أنه يحمل إيجابية كبيرة لما فيه تحقيق لمطالب الشعب، وكذلك نفس الردود لقاها الخطاب لدي حركة العدل والمساواة والإتحادي الديمقراطي.هل هذه هي نفس الأحزاب التي كانت تدعو للوحدة والإصطفاف طوال الفترة الإنتقالية ؟ تكمن الإجابة بنعم، هو التناقض بعينه فنفس القوى والتكتلات السياسية التي كانت بالأمس تدعو للوحدة هاهي اليوم تعود للإنشقاق والصراع فيما بينها، وبدأت تتضح حقيقة فشل وعجز القوى المدنية عن تسيير ما تبقى من الفترة الإنتقالية، وحتي في ما سبق منها عجزوا عن تحقيق أهداف بناءة لصالح السودان وشعبه، فلعل الكثير منا يتذكر اعترافات لجنة إزالة التمكين بقيامها بالكثير من الأخطاء الفادحة التي تورطت فيها أثناء عملها في حكومة حمدوك وجاء هذا علي لسان مقررها وجدي صالح عبده ولعل من بينها طرد الكثير من العاملين من مؤسسات نفط وتعدين تعسفا وبدون سبب، واليوم تتهم مريم الصادق نائبة رئيس حزب الأمة القومي ووزيرة الخارجية السابقة حمدوك بانفراده بقرارات الحكم دون مشاورة القوى السياسية التي كانت موجودة في الحكم آنذاك, ومن بين القرارات التي اتخذها بشكل انفرادي هي التعويضات التي دفعها للولايات المتحدة الأمريكية مقابل مسح اسم السودان من قائمة الدول الراعية للإرهاب، إضافة إلي استدعاءه لبعثة اليونيتامس وقرارات البنك الدولي، ويجدر الذكر بأن ما تصرح به الآن مريم الصادق يعتبر تناقضا مع ما كانت تصرح به في السنتين الماضيتين حيث كانت تقول أن الأحزاب المدنية قادرة علي الخروج بالبلاد من هذه الأزمة وقادرة علي تسيير الحكم في السودان.يبدو أن خطاب حميدتي أكد للجميع عن نية المؤسسة العسكرية الحقيقية بالإبتعاد عن السياسة وترك المجال للقوى السياسية المدنية، ما وضع هذه الأحزاب في موقف حرج للغاية، حيث اتضح عجزهم عن التوافق والتشاور لقيادة البلاد لبر الأمان فيما تبقي من المرحلة الإنتقالية. ......
#خطاب
#حميدتي
#يبين
#الأحزاب
#المدنية
#التوافق
#فيما
#بينها
#ويؤجج

لقراءة المزيد من الموضوع انقر على الرابط ادناه:
https://ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=763441

حسن شنكالي : الحكومة المدنية بين الواقع والطموح
#الحوار_المتمدن
#حسن_شنكالي الدولة المدنية بين الواقع والطموحنسمع بين الحين والآخر دعوات نيابية من هنا وهناك لتشكيل حكومة مدنية أو علمانية في العراق كونها وحسب تعرفيهم لمفهومها أنها دولة تحافظ وتحمي كل أعضاء المجتمع بعيدة عن الصراعات الطائفية والقومية والمذهبية بشرط تحقيق العدالة والمساواة بغض النظر عن إنتماءاتهم الدينية والفكرية , كما إنها لا تدعو الى مفهوم ديني للدولة فالعلمانية تدعو للمساواة والمدنية تدعو للعدل , فالمساواة تعني فرض قانون واحد على الجميع دون إعتبار للأغلبية وما يناسب الناس , و العدل يراعي الأغلبية وما يناسب الناس , والعلمانية لا تهتم بشكل نظام الحكم ملكياً أو جمهورياً عسكرياً كان أو حزبياً المهم هو فصل الدين عن الدولة وقوانينها وعليه إنقسمت أوربا الى معسكرين غربي أقرب الى المدنية وشرقي دكتاتوري وكلااهما علماني , لكن المدنية تشترط التدوال السلمي للسلطة عبر الديمقراطية حيث لا ملكية ولا عسكرية ولا دكتاتورية ولا جمهورية من خلال صناديق الإقتراع . لو تمعنا في الوضع العراقي منذ سقوط النظام البائد وجدنا حكومات توافقية وللمحاصصة حصة الأسد فيها حيث شغلت حيزاً كبيراً في تشكيل الكابينات الوزارية بالرغم من إجراء الأنتخابات التشريعية التي كانت غائبة على الساحة السياسية العراقية منذ عقود من الزمن ونتيجة لتلك المحاصصة أخذت الحكومة شكلاً آخر من أشكال الديمقراطية المنفتحة مع سيطرة بعض الأحزاب المتنفذة على القرار السياسي خلافاً لمبدأ الشراكة السياسية والتوافق والتوازن الذي دعا اليه السيد مسعود البارزاني لضمان حقوق جميع الأقليات والطوائف والمذاهب والقوميات دون تمييزوتهميش وإقصاء وبشرط الشراكة الحقيقية لجميع مكونات المجتمع من خلال ممثليهم في الكابية الوزارية في صنع القرار السياسي العراقي دون التوجه الى التفرد بالقرار .واليوم تم إعلان التحالف الوطني المدني في العراق يضم أربعة عشر حزباً وتنظيماً سياسياً من أجل بناء دولة على أساس مدني وعلى دستور بشري أياً كان مصدره وعلى إحترام القانون وعلى المساواة والحرية بمفهوم الدولة المدنية على أن تعتمد على التكنوقراط ومن أصحاب الكفاءات وحسب الإختصاص الدقيق بعيدة عن مفهوم عسكرة المجتمع ولضمان حقوق الجميع دون إستثناء مع تحقيق العدالة والمساوة وتجاوز الحالة المأساوية التي يمر بها العراق نتيجة فقدان الأمن وسيطرة المافيات المنظمة على الشارع وتمرد بعض الميليشيات المسلحة عن القانون بسبب حيازة العشائر لبعض أنواع الأسلحة المتوسطة والخفيفة بما يوازي تسليح القوات الأمنية دون وازع من الدولة وضعف الرقابة من الأجهزة الأمنية لتفشي الفساد في جميع مؤسسات الدولة . ......
#الحكومة
#المدنية
#الواقع
#والطموح

لقراءة المزيد من الموضوع انقر على الرابط ادناه:
https://ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=763803

باسم عبدالله : العلمانية والإسلام في الدولة المدنية 2
#الحوار_المتمدن
#باسم_عبدالله اان السبب يعود الى الناحية الروحانية والأخلاقية في الدعوة، وليس الناحية الإدارية لإدارة الدولة وهذا ما تتفق عليه الأديان في توسيع دائرة الإيمان بالغيب كعقيدة، ذلك ان العقيدة المسيحية والإسلامية معاً يسيران على خط واحد في العقيدة الغيبية، فلو كان هدف محمد صاحب دعوة ودولة دينية فإن هذا يعني الزام الملك النجاشي قبولها وازالة ملكه، ولكان الملك النجاشي رفض استقبالهم وامر باعتقالهم، لكن الأمر ديني، روحاني واخلاقي فحسب. في مصر مثلا هناك العقيدة المسيحية والعقيدة الإسلامية تتناقضان في المنطلقات اللاهوتية، فكيف يمكن قيام دولة دينية، ذلك ان تعدد الأقطاب الدينية من شأنه ان يخلق صراعاً عقائدياً ويولد كفاحاً مسلحاً في محاولة تثبيت احقية احدهما على حساب الآخر، وهذا الذي حصل ومازال، بين الجماعات المسلحة التي تفجر الكنائس وتعتدي على دور العبادة، وتوسع الفرقة داخل الشعب الواحد، وبما ان دين الدولة المصرية الإسلام فلقد ظهرت الإسلام الحزبي المسلح، حتى امام نفس الدين بما يخالف بعض عقائد الشريعة، بهذا يستدرج الدين المعتقدات كافة اما ان تكون معه في كل كافة قناعاته او تتحول لعدو يريد التخلص منها، اذا كانت الجماعات المسلحة تفرض بقوة السلاح الترهيب والقتل حتى مع ابناء دينهم، فكيف سيكون الحال اذا تزعموا قيادة الدولة؟ ” مسؤولية الاسلام المعتدل في انجاب هذه الاجيال من قوى الاسلام القتالي بالافكار التي اشاعها عن التلازم بين السياسة والدين، وعن الواجب الشرعي في اخضاع نظام الدولة للدين، وهذي هي نتائج تلك الافكار تثمر اليوم جيشاً عرمرماً من الاسلاميين المتطرفين يضع مجتمعاتنا والاستقرار فيها على كف عفريت، حتى لا نقول انه يجعل الحياة شبه مستحيلة في هده المجتمعات” (6) كذلك في الهند هناك قوميات متصارعة بين الهندوس، المسلمين، السيخ والمسيحيين، تعيش الهند كل يوم واجهات الصراع الديني مما يجعل الدولة غير مستقرة وعلى مدار الساعة يدور القتال المسلح بين مختلف الدوائر الدينية. اننا نرى في الواقع المعاش قوانين الدول العربية والإسلامية تنص فيها على مرجعية الدولة للإسلام، لكن تجد الولاء لأمريكا ولإسرائيل لا توجد قيم للموازين الأخلاقية ولا لحب الوطن، اذا قدس الإسلام الإنسان فهو ارخص بضاعه في العالم العربي، ذلك ان الصراع الديني بدأ باكراً في صدر الإسلام وقد استلهم العرب قيمهم في العصر العباسي من اليونايين، والامويين استلهموا قيمهم من الفرس، فهذا كله يطعن في اهمية قيام دولة دينية لانها لم تستند على قيم الأنسان، نحن نسير في واقع وليس في اعتبارات دينية، كما اننا شهدنا ان من اجل الحفاظ على كرسي الحكم فقد وضعوا القرآن على اسنة الرماح ... فصار القرآن للتكفير وصار طريقة الى اغتصاب نظام الحكم. الاسلام استخدم دائما اوراقه على امتداد تاريخنا العربي والاسلامي ورقة للقتل واخرى للتفرقة الطائفية واخرى للولاء الغربي، وللجهاد المسلح وفرض الوصاية لما يسمى بأهل الذمة، وارواق كثيرة غيرها منها الهمينة على المال العام، وعدم الاستقرار الأمني، وهذه هي فلسفة الأديان الأرضية، تحلق في عالم الغيب بلا ان تقدم برهاناً علمياً لصحة دعواها، وتجد مع الله شركاء في الأرض كصاحب الزمان مهدي المنتظر، كي يبقى الحضور البشري ذو الدلالة الدينية حاضراً في الأذهان لا يغيب عن العقول. ثم اين هي النماذج النبوية والاخلاقيات الدينية كي يكون بيت مال المسلمين بيدهم فيوزع بعدالة؟ لقد تحول العراق بيد النخبة الدينية الى شعب بائس فقير محروم يعاني الإنقسام في شخصيته الوطنية، وينهار ولائه الديني حتى في قواعد ثوابته الدينية. وكذلك في بقية الدول ......
#العلمانية
#والإسلام
#الدولة
#المدنية

لقراءة المزيد من الموضوع انقر على الرابط ادناه:
https://ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=764482

باسم عبدالله : العلمانية والاسلام في الدولة المدنية 1
#الحوار_المتمدن
#باسم_عبدالله لم يهدأ الصراع بين المشهد الإسلامي والعلماني في علاقة المواطن بطبيعة الدولة ونظام الحكم، ايهما افضل الدولة المدنية ام الدولة الإسلامية، انتج هذا صراعاً في الدول العربية والإسلامية من جهة والتيار العلماني من جهة اخرى، ومازال هذا الصراع ليومنا هذا، يرى اصحاب الفكر العلماني ان فكرة بناء دولة اسلامية تستمد قوانيها من التشريع الإسلامي فكرة فاشلة، بينما يتهم اصحاب الفكر الإسلامي العلمانيين بالتغريب والتبعية للدول الغربية. كان الإنسان منذ بدء الخليقة يخطط ويفكر بطريقة مستقلة معتمداً على فكره وفق خطط وقياسات معينة، حتى اننا نرى دينياً ان اغواء آدم وحواء كان الهدف منه ان يحكم العقل محل التبعية الإلهية فهذا الفكر نتيجة تطور بيولوجي ولا علاقة له بالمنظومات اللاهوتية.هل امر الله بكيفية بناء الدولة، في ابعادها واشكلها؟ الجواب لا. اذ لم يتم ذكر الدولة فليس في المنظور الإلهي اية فكرة عن قيادة الدولة بل كان الأمر الإلهي ان لا يأكل آدم من الشجرة المحرمة، فهذا يعني خلو التفكير الإلهي من اي تنظير غيبي للدولة، لهذا لا يمكن الجمع بين حالتين لا تربطهما صلة، اذ يفترض قيام دولة الإنسان التي تحافظ على كرامته وحقوقه. بتعريف مبسط ان الدولة كيان سياسي، هي مساحة جغرافية فيها مواطنون تتمتع بنظام حكومي واستقلال سياسي، بمعنى انها كيان ثمثل وحدة قوانين خاضعة للتبديل بحسب حاجة المواطن، لا علاقة له بالأنظمة الدينية السائدة. العالم الشرقي استعار مفردات العولمة والدولة المدنية عندما تحرر من سيطرة الكنيسة وصاغ معتقدات وقوانين سياسية ودستور مستقل يمثل كيان الدولة و يهمين على المال العام والتنمية الوطنية لصالح المواطن. ليس الأساس الفصل او الجمع بين الدين والدولة، او بين الدين والسياسة، بل المهم الطريق الذي يؤدي الى انسانية اكثر عدالة ومساواة وحرية لان الإيمان بلا انسانية كفر وعبودية، الدولة بهذا القياس دعوة اميية لسعادة المواطن كما هو الدين دعوة للإيمان بإله غيبي يحكم العالم ويريد من الجميع ان يؤمنوا به. اننا نرى في تطبيق التشريعات الدينية ان الفكر الديني اضيق من اتساع الفكر العلماني في تطبيق وتحقيق العدالة للإنسانية، ذلك ان الفكر الديني بزمن محدود ومحصور في اطار النص، وكي يجاري التحولات الإجتماعية عندما لم يكن يدركها عمد الى التخلص من مأزق التطور الإجتماعي والضرورات الإنسانية وقدرات الفرد وتغيير الظروف الآنية ان قام بتعديل النص الإلهي ونسخ بعض آياته على مدى سنين التاريخ الإسلامية للدعوة الدينية، فعمل الناسخ والمنسوخ في النص القرآني، ماهو الا محاولة هروب للتخلص من طبيعة الواقع المتغيرة، فهذا واقع آني لكنه بنص إلهي، وهذا هو بالضبط دستور الدولة ان يتغير بحسب الظروف الآنية، المشكلة في النص الديني انه نص مقدس لا يتغير، لهذا لم يعد يصلح لمفردات عصر الحداثة ولا يمكن ان يستمر النص الديني بعمل الناسخ والمنسوخ الى مدى الحياة لهذا صار من الضروري ابعاد الجانب الديني وترسيخ دعائم الدولة المدنية ذلك ان نصوصها مرنة غير خاضعة للجمود، بل هي تتغير بحسب الحاجة للإنسانية والعدل. “ لم يعرف الاسلام الدولة السياسية ونعني الإسلام الدين لا الإسلام التاريخ او الإسلام الحضارة ، وهذا امر بديهي لأنه ليس من وظيفة الدين انشاء دولة سياسية والإسلام شأنه في ذلك شأن سائر الأديان السماوية التي سبقته، النصوص المقدسة والأحاديث النبوية سكتت عنها والرسول محمد ... الذي علم آداب دخول الخلاء لم يشر مجرد اشارة عابرة الى كيفية انشاء دولة او تنظيم الحكم من بعده وهذا مرجعه الى انها لم تكن ضمن مهامه كنبي .. ” (1)لم يكن ......
#العلمانية
#والاسلام
#الدولة
#المدنية

لقراءة المزيد من الموضوع انقر على الرابط ادناه:
https://ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=764496

عامر عبود الشيخ علي : المحلية العمالية: تضع بيان الحزب الشيوعي العراقي ودعوة القوى المدنية للتظاهر امام المواطنين
#الحوار_المتمدن
#عامر_عبود_الشيخ_علي نظمت المحلية العمالية في الحزب الشيوعي العراقي مسيرة راجلة، عصر يوم الاربعاء العاشر من اب في منطقة الكرادة، بالقرب من بدالة العلوية مرورا بشارع الاطباء، وهي المسيرة الثالثة خلال هذا الاسبوع، وزعت خلالها بيان الحزب الشيوعي العراقي (الرجوع الى ارادة العراقيين كفيل بنزع فتيل الازمة)، وما جاء به من موقف سياسي رصين يعيد النظام السياسي الى الطريق السليم، وحاور الرفاق اصحاب المحال والصيدليات والمواطنين وعيادات الاطباء وعمال كراجات وقوف السيارات، عما جاء في بيان الحزب والوقوف على اخر المستجدات السياسية، ورؤية الحزب للخروج من هذه الازمة المستعصية التي القت بظلالها الثقيلة على كاهل المواطنين من الكادحين والفقراء،كما جرى الحديث ايضا عن تبني الحزب شعار التغيير الشامل للخلاص من الطغمة الفاسدة والمحاصصة المقيتة ولّادة الازمات.وعبر المواطنون عن ارتياحمهم عما جاء في بيان الحزب لتصحيح المسار السياسي، واهمية التشديد على عدم مشاركة الاحزاب التي تمتلك جماعات مسلحة في الانتخابات القادمة، ومؤكدين على تضامنهم مع القوى المدنية والحزب الشيوعي العراقي الممثل لتلك القوى ونضاله المستمر من اجل الوطن والشعب.ووزع الفريق الجوال من رفاق المحلية العمالية، دعوة القوى المدنية والديمقراطية للتظاهر في ساحة الفردوس يوم الجمعة القادم، من اجل التغيير الشامل لنظام المحاصصة والفساد، وخلال تلك الدعوة رحب اغلب المواطنين بالتظاهر لانها استمرارا لانتفاضة تشرين وشهدائها الابطال التي ستبقى صرخة بوجه المحاصصة والفساد. ......
#المحلية
#العمالية:
#بيان
#الحزب
#الشيوعي
#العراقي
#ودعوة
#القوى
#المدنية
#للتظاهر

لقراءة المزيد من الموضوع انقر على الرابط ادناه:
https://ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=765039

جلال الصباغ : ايهم افضل حكومة الإطار ام حكومة التيار ام حكومة القوى المدنية؟
#الحوار_المتمدن
#جلال_الصباغ بعد الصراع المتفاقم على خلفية دعوات التيار الصدري لحل البرلمان وإجراء انتخابات مبكرة وتشكيل حكومة جديدة يكون التيار اللاعب الرئيسي فيها، وبين دعوات قوى الإطار متمثلة بالمالكي والخزعلي والعامري وشركاؤهم، للحفاظ على الدولة ومؤسساتها! وبين دعوات بعض القوى المدنية والاحزاب المنبثقة عن تشرين التي تطالب هي الأخرى بمطالب تشبه إلى حد كبير مطالبات التيار الصدري، يتسائل البعض اي من هذه الدعوات وهذه الحكومات هي التي ستمثل تطلعات الجماهير؟ وسط هذه الدعوات يحشد كل طرف من هذه الأطراف انصاره للنزول بتظاهرات، لتحقيق مطالبه. لكن تبقى الاسئلة المطروحة دائما هي: اي دولة يسعى إليها هؤلاء؟ وهل ستقدم الخدمات من كهرباء وماء وغيرها للمواطنين؟ هل سيُقضى على البطالة المليونية؟ هل ستشهد البلاد عصرا بعيدا عن عصر الطوائف والقوميات وتحكم رجال الدين وشيوخ العشائر بمصير المجتمع؟ هل ستحل المليشيات ويقدم مجرموها إلى محاكم عادلة؟ هل ستحصل النساء على حقوقهن ومساواتهن التامة؟ وهل سنشهد عصرا بعيدا عن هيمنة الجمهورية الاسلامية في ايران وتحكم الولايات المتحدة الامريكة؟ وهل وهل وهل .... علمتنا التجارب الفعلية طوال العقدين الماضيين، ان الإجابة عن الأسئلة أعلاه، تقول ان اية حكومة يدعو لها الإطار او التيار او اية قوى اخرى تدور في فلكهم وأية حكومة يدعون لها، لن تختلف في شيء عن سابقاتها، لأن الإطار بكل احزابه ومليشياته كان المساهم الأكبر في إدارة البلاد، وفي فترة حكم المالكي لوحده نهبت مئات المليارات من خزينة الدولة وهجر الملايين من مدنهم، اما بالنسبة للتيار الصدري فبكل ما يملكه من مليشيا ووزراء ومسؤولين كان له حصة الأسد فيما شهدته البلاد من عمليات نهب وقتل على الهوية. تبقى القوى المدنية و"الوطنية" و"اليسارية" إضافة لبعض القوى المنبثقة عن الانتفاضة بدون مشروع تغيير ثوري يسعى لتغير شكل ومضمون النظام القائم، وتبقى دعوات هذه القوى كعادتها إما إجراء انتخابات مبكرة تحت إشراف اممي، أو المطالبة بحكومة إنقاذ وطني من التكنوقراط، أو محاولة الاستعانة بالخارج من أجل الخلاص من هذا النظام، غير مدركة أن من يحافظ على النظام ويحاول تخفيف ازماته هو نفس هذا الخارج الذي يطالبونه بالتدخل!ان شكل الدولة التي تدعوا لها هذه الأطراف جميعا سيبقى ذاته، وهو الحفاظ على نفس التقسيمات الطائفية والقومية، مع المحافظة على المحاصصة الحزبية وسيطرة كل طرف من الأطراف المتحاصصة على مورد خاص به، بالضافة لبقاء تحكم هذه الدولة أو تلك بالنظام وأحزابه وتياراته.ان الخطر الحقيقي ليس بقطبي الصراع الأساسيين وهما التيار الصدري والإطار التنسيقي فقط، فهؤلاء خَبِرتهم الجماهير جيدا ورفضتهم بشكل واضح إبان انتفاضة أكتوبر، ولكل واحد منهم جمهوره ومؤيديه من المنتفعين او المخدوعين، فهؤلاء هم الأعداء الواضحين امام الشعب. لكن الخطر على الحركة الاحتجاجية واي حراك ثوري في المستقبل يأتي ايضا من القوى التي تحاول جر اي انتفاضة او ثورة إلى مجرد مطالب إصلاحية تكون نتيجتها النهائية المد في عمر هذا النظام المهزوز، وخير دليل على ذلك هو حرف وتحويل مطالب الانتفاضة بإسقاط النظام إلى مجرد مطالبات بتعديل بعض القوانين أو المطالبة بانتخابات مبكرة، وجميعنا يعلم أن هذه المطالب انما هي مطالب التيار الصدري في وقتها والتي تبنتها وروجت لها العديد من الأحزاب والقوى التي شكلت بالمحصلة النهائية جزءا من قوى الثورة المضادة. تعود اليوم ذات القوى " المدنية" و " الوطنية" و المحسوبة على الشيوعية لتعيد نفس السيناريو، فمع اشتداد أزمة الن ......
#ايهم
#افضل
#حكومة
#الإطار
#حكومة
#التيار
#حكومة
#القوى
#المدنية؟

لقراءة المزيد من الموضوع انقر على الرابط ادناه:
https://ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=765111

صبري الفرحان : الدولة المدنية التي يتطلع لها العراقيون
#الحوار_المتمدن
#صبري_الفرحان مقابل الدولة المدنية الدولة الدينية والدوله العسكرية والدوله العشائرية القلبيه والدوله الاماره وما يتطلع اليه العراقيون دولة مدنية ولكن ليس لهم فهم او تصور لها وان كان الشارع العراقي منقسم قسمين فالقسم الاول – المصلحون اصحاب مهمات يجسدون مثل الحرية والعداله والتقدم ينشدون الحداثة والقسم الثاني- المصلحون ذات صفات الهية وهم يطوفون حول رموز هي بالوكاله عن الله عز اسمه ينشدون الدين حسب ما يصفهم المفكر العربي علي حرب في كتابه الانسان الادنى امراض الدين واعطال الحداثة. يتطلعون الى الدولة المدنية ولكن بمفهوم فضفاض لا يستطيعوا حده وتعرفيه بشكل دقيق.فالفكر الراسمالي بشقية القومي الامبريالي او القطري الليبرالي يرى الدين كثراث ويطرح العلمانية كاطروحة سياسية الى ادارة الدولة بمقتضها تفصل الدين عن السياسة ورفع شعار الدين لله والوطن للجميع ممكن ان تكون تحت ظله دولة المدنية الفكر الشيوعي بما فية الفكر الاشتراكي كخطوة اولى له يلغي الدين نهائيا من الحياة ويحاربه على انه وسيله الحكام للسيطره على الشعوب فهو مخدر للشعوب ورفع شعار الدين افيون الشعوب ويطرح البروليتاريا كاطروحه سياسية الى ادارة الدوله ممكن ان تكون تحت ظله دولة مدنية كل الفكر الديني بما فيه الفكر الاسلامي يمجد الدين ويعتمده اساس للدولة واحيانا يطرح ولاية الفقية كاطروحة سياسية الى ادارة الدولة كبديل عن العلمانية والبروليتاريا ممكن ان تكون تحت ظله دولة مدنيةوالحقيقة المنادون بالدوله المدنية في العراق يتطلعوا الى الدولة المدنية تحت ظل الفكر الرسمالي القطري الليبرالي لان الدولة المدنية تحت ظل الفكر الراسمالي المنادي بالقومية، فشلت فشلا ذريعا المتمثلة بحزب البعث العربي الاشتراكي ابان حكم احمد حسن البكر حيث تحولت الى دوله عسكرية في حكم صداح حسين الدولة المدنية تحت ظل الفكر الشيوعي لايمكن التفكير بها لنحسار الفكر الشيوعي في العراق لطبيعة الامة الاسلام الدولة المدنية تحت ظل الفكر الاسلامي العراقيون متحسسون من كل ماهو اسلامي لذا ليس من المعقول ان يفكروا بدولة مدنية اساسها الدين فما ينشده العراقيون هي دولة مدنية تحت ظل الفكر الراسمالي الليبرالي تنادي بالقطرية تطرح العلمانية كاسلوب الى ادارة الدولة وتحجم الدين كثراث وفي تبنيها المثقفون الواعونلم يملكوا الشجاعه ليسفروا عن نوايهم ولم يملكوا الضوء الاخضر من امريكا بذلك وهروبا من مواجهة الشعب بهذا خوفا منه لانه واجهه حزب البعث رغم الاقنعه التي اضفاها على حقيقته لدرج رفع شعار الاشتراكيه وغازل الاتحاد السوفيتي وابتاع منه الاسلحه ،لذا ضطرت امريكا سحب البساط من تحت ارجلهم خوفا من ثورة الشعب المسلم وبالتالي يفلت الزمام من امريكا وتاسيس جمهورية اسلامية لاشرقيه ولا غربية لذا ظهرت مجموعة باسم اللادنينين مهمتها تشوية وانتقاص الدين الاسلامي وتحسين صورة امريكا والتاكيد على الدولة المدنية التي تطرح العلمانية كاطروحة سياسية الى ادارة الدولة انصاف المثقفين والشبه اميين رجعت افكارهم كافكار الجيل منصف القرن العشرين يدعون للحداثه والتطور والعلمانيه وتقمص التجربة الغربيه فركجعوا الى فكر طه حسين والدكتور علي الوردي وغيرهم من طلائع ذلك الديل وينطبق عليهم تماما وصف الكاتب القدير حليم بركات في روايه التي يصف بها حركتنا بالحركة الدائرية ولا تقدم فيها، حيث بدؤا الان كبداية الجيل السابق الجيل الاول من القرن العشرين الذي بدا بفسحه من الديمقراطيه تحت ظل الملكية وهي حكم للفكر الراسمالي الديمقراطي بادارة بريطانيا بشكل ......
#الدولة
#المدنية
#التي
#يتطلع
#العراقيون

لقراءة المزيد من الموضوع انقر على الرابط ادناه:
https://ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=769255