احسان طالب : محاورة إحيانون، الاستدلال والقياس
#الحوار_المتمدن
#احسان_طالب هذه محاورة في المنطق أساسا، نستعرض فيها القياس، ونبحث في القياس الاستقرائي والقياس الاستدلالي، ونبين مقام الاستقراء الاستدلال ،الاستنتاج والاستنباط.شارك في هذه المحاورة: إحسان طالب ، المهندس يامن زينة، الدكتور نور الدين الرفاعي. يامن:هل الاستقراء هو طريقة تؤدي إلى الاستنتاج التركيبي، كما في المركب الهيغلي، أيضا أن استكشاف الوعي وإدراك الوعي لذاته والعالم (الاستبطان)، كما يصفه هسرل التفكر كعكاس أو الاستبطان، ما أقصده هو "أليست هذه العملية عملية استقرائية؟" أي من أين ستأتيني المعلومات الأصلية أو المدخلات أي المعطيات الخام (data) بحيث أن يقوم الوعي باستكشافها ؟ وبالمثل هل عملية تعيين المقولات الأرسطية كانت أيضًا عملية استقرائية؟ أم علمية استنباطية؟ لأن هذا الفرق بين الاستنباط والاستقراء مازال مبهمًا. إحسان:تقصد بالمركب الهيغلي، الديالكتيك الجدل يستعرض الفرضية ونقيضها ثم نقوم عبر النفي ونفي النفي بالوصول للكلية أو النتيجة المطلقة. ، أي المثالية المتعالية. الفرق الرئيسي بين الاستنباط والاستقراء أن الاستنباط قائم على تحليل المعطيات ويجب أن يبنى على مقدمات صحيحة وبناء على هذه المقدمات الصحيحة تأتي النتائج الصحيحة، نضرب المثال الكلاسيكي جدا ، أن كل إنسان حيوان وكل عاقل إنسان، إذن عندنا مقدمة كبرى أن الإنسان صنف أو جنس من نوع الحيوان، المقدمة الثانية أن الإنسان عاقل، فالإنسان هو حيوان عاقل، ما يعني أن كل حيوان عاقل فهو إنسان هذا هو الاستنتاج المنطقي الذي يقوم على مقدمة كبرى ومقدمة صغرى …فإذا كانت هاتان المقدمتان صحيحتان تعطينا نتائج صحيحة الاستقراء يقوم على افتراضات ، ما هي المقدمات الصحيحة ؟ هي المقدمات المؤكدة الاستنتاج يقوم على تحليل المقدمات الصحيحة ، أما الاستقراء فيقوم على تحليل معطيات مفترضة نظرية أي أنها احتمالية تحتمل الخطأ والصواب لذلك كان الاستقراء مضللا أهم ميزة فيه أننا الآن ليس لدينا بدل إضافي على هذه المقولات وهي مقولات ..الجوهر والزمان والمكان والكيفية والكمية واضافة والتموضع أو الظرف والعرض بالصفة والعرض بظواهر الجوهر، الفعل، يحرك ينقل يفكر، والانفعال ، منقول ن متحرك بفعل متأثر بفعل, ولماذا كانت عشرة لأنه بالفكر التجريدي التأملي حددها كعشر مقولات، كما جاءت بالملاحظة والحواس، والمقولات نفسها تتشعب، المقولات الظرفية تتشعب، كذلك مقولات الإضافة أو بالنسبة إلى أو بناء على ، والتصنيف مدرسي ليس إلا أي لتنسيق الفهم.التصنيف المدرسي للمقولات العشر.، يبنى عليها القضية المحمول المضوع الخ وهذه من مباحث المقولات .لنأخذ مسألة توضح الاستقراء: ( حيوان ذو قائمتين) من حيث هو حيوان فهو نوع غير متعين نسبيا، أي هيولى، موجود بالقوة، أي بالوجود، ذو قائمتين هو جنس متعين نسبيا، أي صورة ، أي هو ظاهرة ، موجودة بالفعل، فإذا أخذنا هذا التعرف كمقدمة ، نجده منطوق واحد يعين موجودا واحدا ، تم فصله بصفة، ذو قائمتين، إي تم تعليق صورته من التصور الكلي للنوع ( الحيوان) فنحن عندما نقول (حيوان ذو قائمتين) فنحن لا نتكلم في مقارنة مع جنس آخر من ذات النوع، إنما نفصله ، أي لا نتحدث عن مقارنة بين أجزاء منفصلة عن نوع كلي ( حيوان) بل عن جزء من (ذو قائمتين) فالكلام عن كائن متعين تارة ، ( ذو قائمتين) وغير متعين تارة أخرى ( حيوان) فالقصد هنا هو الحديث عن جزء من كل موجود يدل على نس واحد متعين من نوع كلي لا متعين، . هذا الاستقراء يشمل جنسا معينا من نوع يشمل أجناس أخرى، نرى هنا بوضوح جزئية الاستقراء. فهو موضوع في شبه المقولات. أي مقولة ناقصة. نأخذ ......
#محاورة
#إحيانون،
#الاستدلال
#والقياس
لقراءة المزيد من الموضوع انقر على الرابط ادناه:
https://ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=697669
#الحوار_المتمدن
#احسان_طالب هذه محاورة في المنطق أساسا، نستعرض فيها القياس، ونبحث في القياس الاستقرائي والقياس الاستدلالي، ونبين مقام الاستقراء الاستدلال ،الاستنتاج والاستنباط.شارك في هذه المحاورة: إحسان طالب ، المهندس يامن زينة، الدكتور نور الدين الرفاعي. يامن:هل الاستقراء هو طريقة تؤدي إلى الاستنتاج التركيبي، كما في المركب الهيغلي، أيضا أن استكشاف الوعي وإدراك الوعي لذاته والعالم (الاستبطان)، كما يصفه هسرل التفكر كعكاس أو الاستبطان، ما أقصده هو "أليست هذه العملية عملية استقرائية؟" أي من أين ستأتيني المعلومات الأصلية أو المدخلات أي المعطيات الخام (data) بحيث أن يقوم الوعي باستكشافها ؟ وبالمثل هل عملية تعيين المقولات الأرسطية كانت أيضًا عملية استقرائية؟ أم علمية استنباطية؟ لأن هذا الفرق بين الاستنباط والاستقراء مازال مبهمًا. إحسان:تقصد بالمركب الهيغلي، الديالكتيك الجدل يستعرض الفرضية ونقيضها ثم نقوم عبر النفي ونفي النفي بالوصول للكلية أو النتيجة المطلقة. ، أي المثالية المتعالية. الفرق الرئيسي بين الاستنباط والاستقراء أن الاستنباط قائم على تحليل المعطيات ويجب أن يبنى على مقدمات صحيحة وبناء على هذه المقدمات الصحيحة تأتي النتائج الصحيحة، نضرب المثال الكلاسيكي جدا ، أن كل إنسان حيوان وكل عاقل إنسان، إذن عندنا مقدمة كبرى أن الإنسان صنف أو جنس من نوع الحيوان، المقدمة الثانية أن الإنسان عاقل، فالإنسان هو حيوان عاقل، ما يعني أن كل حيوان عاقل فهو إنسان هذا هو الاستنتاج المنطقي الذي يقوم على مقدمة كبرى ومقدمة صغرى …فإذا كانت هاتان المقدمتان صحيحتان تعطينا نتائج صحيحة الاستقراء يقوم على افتراضات ، ما هي المقدمات الصحيحة ؟ هي المقدمات المؤكدة الاستنتاج يقوم على تحليل المقدمات الصحيحة ، أما الاستقراء فيقوم على تحليل معطيات مفترضة نظرية أي أنها احتمالية تحتمل الخطأ والصواب لذلك كان الاستقراء مضللا أهم ميزة فيه أننا الآن ليس لدينا بدل إضافي على هذه المقولات وهي مقولات ..الجوهر والزمان والمكان والكيفية والكمية واضافة والتموضع أو الظرف والعرض بالصفة والعرض بظواهر الجوهر، الفعل، يحرك ينقل يفكر، والانفعال ، منقول ن متحرك بفعل متأثر بفعل, ولماذا كانت عشرة لأنه بالفكر التجريدي التأملي حددها كعشر مقولات، كما جاءت بالملاحظة والحواس، والمقولات نفسها تتشعب، المقولات الظرفية تتشعب، كذلك مقولات الإضافة أو بالنسبة إلى أو بناء على ، والتصنيف مدرسي ليس إلا أي لتنسيق الفهم.التصنيف المدرسي للمقولات العشر.، يبنى عليها القضية المحمول المضوع الخ وهذه من مباحث المقولات .لنأخذ مسألة توضح الاستقراء: ( حيوان ذو قائمتين) من حيث هو حيوان فهو نوع غير متعين نسبيا، أي هيولى، موجود بالقوة، أي بالوجود، ذو قائمتين هو جنس متعين نسبيا، أي صورة ، أي هو ظاهرة ، موجودة بالفعل، فإذا أخذنا هذا التعرف كمقدمة ، نجده منطوق واحد يعين موجودا واحدا ، تم فصله بصفة، ذو قائمتين، إي تم تعليق صورته من التصور الكلي للنوع ( الحيوان) فنحن عندما نقول (حيوان ذو قائمتين) فنحن لا نتكلم في مقارنة مع جنس آخر من ذات النوع، إنما نفصله ، أي لا نتحدث عن مقارنة بين أجزاء منفصلة عن نوع كلي ( حيوان) بل عن جزء من (ذو قائمتين) فالكلام عن كائن متعين تارة ، ( ذو قائمتين) وغير متعين تارة أخرى ( حيوان) فالقصد هنا هو الحديث عن جزء من كل موجود يدل على نس واحد متعين من نوع كلي لا متعين، . هذا الاستقراء يشمل جنسا معينا من نوع يشمل أجناس أخرى، نرى هنا بوضوح جزئية الاستقراء. فهو موضوع في شبه المقولات. أي مقولة ناقصة. نأخذ ......
#محاورة
#إحيانون،
#الاستدلال
#والقياس
لقراءة المزيد من الموضوع انقر على الرابط ادناه:
https://ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=697669
الحوار المتمدن
احسان طالب - محاورة إحيانون، الاستدلال والقياس
ماجد احمد الزاملي : السلطه التقديريه فى مرحلتى الاستدلال والتحقيق الابتدائي
#الحوار_المتمدن
#ماجد_احمد_الزاملي إجراءات جمع الأدلة سواءً لإثبات التهمة أو لنفيها ، كالإنتقال والمعاينة وندب الخبراء وإجراء التفتيش وضبط الأشياء المتعلقة بالجريمة والتصرف فيها وسماع الشهود والإستجواب والمواجهة . والإنتقال حركة مادية يقصد بها أن يباشر المحقق معه إجراء التحقيق في غير المقر العادي له وليس الهدف منه إجراء المعاينة فقط ما قد يبادر إلى ذهن من عبارة إثبات الحالة من حيث يتيسر له مباشرة جميع إجراءات إذ تسهل له دعوة الشهود للإدلاء بمعلوماتهم ،وكذلك المعاينة التي يقوم بها ولقد أجاز المشرع للمحقق الإنتقال إلى مكان الحدث، والإنتقال ليس ملزماً عليه فقد ترك له المشرع حرية تقديره فائدة الإنتقال. وعادةً تبدأ إجراءات التحقيق الإبتدائي بـجمع الأدلة حول الجريمة المرتكبة فهو مفتاح عمل قاضي التحقيق وهو المادة الرئيسية لمعرفة الحقيقة ولكن ليس كل ما يُسطَّر في ملف القضية من أدلة هي صحيحة، فالكثير من الأدلة وخاصة المعنوية منها أي أدلة القولية تبدو وكإنها صحيحة رغم كونها مستوفية للشروط القانونية عند تثبيتها، إلا إنها في الواقع ليس كذلك ومرد ذلك إفتقارها إلى الشروط الفنية الواجبة الإتباع في أساليب وظروف جمعها في مرحلة التحقيق الإبتدائي التي هي ذات أهمية كبرى بإعتبارها الركيزة الأساسية لجمع وتثبيت الحقائق، فعدم إتباع الشروط الفنية في هذا الخصوص يخلق صعوبات أمام قاضي تحقيق وقاضي الموضوع فيما بعد للتمييز بين الأدلة الحقيقة والمصطنعة مما قد يقود إلى الخطأ عند تقدير هذه الأدلة. ومن المعروف في أن قوانين الإجراءات الجزائية ترسم في نصوصها الخطوط العامة للإجراءات التحقيقية التي من شأنها أن تجمع الأدلة الجنائية تاركة القواعد الفنية والعملية للحقائق بالتحقيق الإبتدائي في ضوء الأسس المستقاة من التجارب والعلوم الفنية. ان القانون قد منح عضو الضبط القضائي والمسؤول في مركز الشرطة صلاحيات تحقيقية في الجريمة المشهودة جناية او جنحة باجراءاتها في المواد (43، 44، 49 ) اصول جزائية عراقي وحالة الانابة في أي اجراء بتكليف من قاضي التحقيق في المادة (52/ أ) اصول جزائية وللمسؤول في مركز الشرطة وفقاً للمادة (50/ أ، ب) اصول جزائية. ونرى اذا كان ذلك استجابة لطبيعة التحقيق ومقتضيات المحافظة على اثار الجريمة وعدم ضياع الادلة ومع ما منحه من اجراءات وخوله في حالة الضرورة القصوى الاستجواب وهو منحى التشريعات الاخرى كالتشريع الفرنسي والمصري ، وان العذر في اغلب هذه الصلاحيات عدم توافر الفرصة او المختص بالتحقيق . واذا كان عضو الضبط القضائي مرتبطاً بقاضي التحقيق او المحقق او الادعاء العام ، فنحن نؤيد من يرى ان الامر لايخلو من خطورة تتعلق بحق الدفاع وقرينة البراءة ، اذا ما ادركنا ان اجراءات الشرطة هي اجراءات تنفيذية وتبعيتها الادارية للسلطة الرئاسية واحاطتها بهذه الاجراءات والشك في سلامتها وما يتعرض له القائم بالتحقيق من الشرطة من ضغوط بحكم وظيفته ، فنرى ضرورة التضييق في هذه الصلاحية وتدعيم هذا الاتجاه بكثرة عدد من المختصين وتشكيل مجلس القضاء الاعلى اذ ان في ذلك فائدة للقضاء وللشرطة في ان تكون اجراءات مستوفية للضمانات وتفرِّغ الشرطة لواجباتها الوقائية التنفيذية واستجابة لدعوات متعددة في هذا الاتجاه منها الاسباب الموجبة لتشريع الاصول البغدادي الملغى رقم 56 لسنة 1933 المعدل بالقانون رقم 23 لسنة 1934. هذا وقد نظم المشرع العراقي وقانون أصول المحاكمات الجزائية الكيفية التي يجري فيها تفتيش المنازل والأشخاص وحدد لذلك ضوابط معينة لا يجوز تجاوزها أو السير بالإجراءات على نحو يخالفها، ولم يضع ضوابط لبطلان هذه الإجراءات على عكس المشرع ......
#السلطه
#التقديريه
#مرحلتى
#الاستدلال
#والتحقيق
#الابتدائي
لقراءة المزيد من الموضوع انقر على الرابط ادناه:
https://ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=719831
#الحوار_المتمدن
#ماجد_احمد_الزاملي إجراءات جمع الأدلة سواءً لإثبات التهمة أو لنفيها ، كالإنتقال والمعاينة وندب الخبراء وإجراء التفتيش وضبط الأشياء المتعلقة بالجريمة والتصرف فيها وسماع الشهود والإستجواب والمواجهة . والإنتقال حركة مادية يقصد بها أن يباشر المحقق معه إجراء التحقيق في غير المقر العادي له وليس الهدف منه إجراء المعاينة فقط ما قد يبادر إلى ذهن من عبارة إثبات الحالة من حيث يتيسر له مباشرة جميع إجراءات إذ تسهل له دعوة الشهود للإدلاء بمعلوماتهم ،وكذلك المعاينة التي يقوم بها ولقد أجاز المشرع للمحقق الإنتقال إلى مكان الحدث، والإنتقال ليس ملزماً عليه فقد ترك له المشرع حرية تقديره فائدة الإنتقال. وعادةً تبدأ إجراءات التحقيق الإبتدائي بـجمع الأدلة حول الجريمة المرتكبة فهو مفتاح عمل قاضي التحقيق وهو المادة الرئيسية لمعرفة الحقيقة ولكن ليس كل ما يُسطَّر في ملف القضية من أدلة هي صحيحة، فالكثير من الأدلة وخاصة المعنوية منها أي أدلة القولية تبدو وكإنها صحيحة رغم كونها مستوفية للشروط القانونية عند تثبيتها، إلا إنها في الواقع ليس كذلك ومرد ذلك إفتقارها إلى الشروط الفنية الواجبة الإتباع في أساليب وظروف جمعها في مرحلة التحقيق الإبتدائي التي هي ذات أهمية كبرى بإعتبارها الركيزة الأساسية لجمع وتثبيت الحقائق، فعدم إتباع الشروط الفنية في هذا الخصوص يخلق صعوبات أمام قاضي تحقيق وقاضي الموضوع فيما بعد للتمييز بين الأدلة الحقيقة والمصطنعة مما قد يقود إلى الخطأ عند تقدير هذه الأدلة. ومن المعروف في أن قوانين الإجراءات الجزائية ترسم في نصوصها الخطوط العامة للإجراءات التحقيقية التي من شأنها أن تجمع الأدلة الجنائية تاركة القواعد الفنية والعملية للحقائق بالتحقيق الإبتدائي في ضوء الأسس المستقاة من التجارب والعلوم الفنية. ان القانون قد منح عضو الضبط القضائي والمسؤول في مركز الشرطة صلاحيات تحقيقية في الجريمة المشهودة جناية او جنحة باجراءاتها في المواد (43، 44، 49 ) اصول جزائية عراقي وحالة الانابة في أي اجراء بتكليف من قاضي التحقيق في المادة (52/ أ) اصول جزائية وللمسؤول في مركز الشرطة وفقاً للمادة (50/ أ، ب) اصول جزائية. ونرى اذا كان ذلك استجابة لطبيعة التحقيق ومقتضيات المحافظة على اثار الجريمة وعدم ضياع الادلة ومع ما منحه من اجراءات وخوله في حالة الضرورة القصوى الاستجواب وهو منحى التشريعات الاخرى كالتشريع الفرنسي والمصري ، وان العذر في اغلب هذه الصلاحيات عدم توافر الفرصة او المختص بالتحقيق . واذا كان عضو الضبط القضائي مرتبطاً بقاضي التحقيق او المحقق او الادعاء العام ، فنحن نؤيد من يرى ان الامر لايخلو من خطورة تتعلق بحق الدفاع وقرينة البراءة ، اذا ما ادركنا ان اجراءات الشرطة هي اجراءات تنفيذية وتبعيتها الادارية للسلطة الرئاسية واحاطتها بهذه الاجراءات والشك في سلامتها وما يتعرض له القائم بالتحقيق من الشرطة من ضغوط بحكم وظيفته ، فنرى ضرورة التضييق في هذه الصلاحية وتدعيم هذا الاتجاه بكثرة عدد من المختصين وتشكيل مجلس القضاء الاعلى اذ ان في ذلك فائدة للقضاء وللشرطة في ان تكون اجراءات مستوفية للضمانات وتفرِّغ الشرطة لواجباتها الوقائية التنفيذية واستجابة لدعوات متعددة في هذا الاتجاه منها الاسباب الموجبة لتشريع الاصول البغدادي الملغى رقم 56 لسنة 1933 المعدل بالقانون رقم 23 لسنة 1934. هذا وقد نظم المشرع العراقي وقانون أصول المحاكمات الجزائية الكيفية التي يجري فيها تفتيش المنازل والأشخاص وحدد لذلك ضوابط معينة لا يجوز تجاوزها أو السير بالإجراءات على نحو يخالفها، ولم يضع ضوابط لبطلان هذه الإجراءات على عكس المشرع ......
#السلطه
#التقديريه
#مرحلتى
#الاستدلال
#والتحقيق
#الابتدائي
لقراءة المزيد من الموضوع انقر على الرابط ادناه:
https://ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=719831
الحوار المتمدن
ماجد احمد الزاملي - السلطه التقديريه فى مرحلتى الاستدلال والتحقيق الابتدائي