الحوار المتمدن
3.16K subscribers
12 photos
94.8K links
الموقع الرسمي لمؤسسة الحوار المتمدن في التلغرام
Download Telegram
احمد هاشم الحبوبي : اختيار الحليف، مقارنة بين العراق وسوريا
#الحوار_المتمدن
#احمد_هاشم_الحبوبي أميركا اغتصبت العراق. والعرف يقول أما أن نقتل المُغتصِب (وهذا ما لا نقدر عليه) والمُغْتَصَبة (وهذا ما نفعله كل يوم)، أو نزوّجهما «صوناً للعرض». وهذا ما تريده أميركا وتريد أن توثق الزواج في المحكمة. لكن «أهل الغيرة» يرفضون ويصرون على تزويج المغتصبة بآخر «خصي».سورياترتبط سوريا وإيران بعلاقات ثنائية متينة منذ عام 1979، العام الذي شهد ابتداء العهد الجمهوري على أنقاض العهد الامبراطوري. وبالرغم من الاختلاف الأيديولوجي بين سوريا القومية وإيران الإسلامية، شهدت علاقتهما تطوراً متصاعداً وازدادت رسوخاً مع الأيام بحكم التقاء مصالح البلدين واتفاق رؤيتهما حول كافة ملفات المنطقة. ولم يبتعد أو يخذل أحدهما الآخر.في بداية الأزمة السورية التي اندلعت في سنة 2011، تولت أجهزة الدولة السورية التعاطي مع تداعياتها. ومع تعاظم قوة التنظيمات التكفيرية المسلحة وارتفاع الخطاب المذهبي على الخطاب المذهبي على حساب الحراك المدني الداعي لتغيير طبيعة النظام، احتدمت المواجهة وصارت أكبر من قدرات القوات النظامية. عندها اقحمت إيران فصائل شيعية مسلحة عراقية ولبنانية ومتطوعين أفغان وباكستانيين وإيرانيين لدعم القوات الحكومية النظامية. إضافة لـ «مستشارين» عسكريين من الجيش النظامي الإيراني.وحين اشتد اوار الحرب وبدأت الأمور تفلت من الجيش العربي السوري وحلفائه، طلبت الحكومة السورية يد العون من روسيا التي لبت النداء السوري فوراً وبدأت عملياتها في أيلول 2015. وما زالت القوات الروسية عاملة في سوريا.لقد طوّرت الحكومة السورية تحالفاتها بما يتناسب ومصلحتها، مع تقدير مصلحة الحليف بالطبع، الأولوية هي منع التنظيمات التكفيرية المسلحة من الاستيلاء على سوريا. وقد وفقت في ذلك، لكن ليس بهذه الوردية. فقد شبعت سوريا قصفاً على يد القوة الجوية والصاروخية الإسرائيلية لمنع «حزب الله اللبناني» وإيران من إقامة قواعد ثابتة على الأرض السورية. يجرى القصف الإسرائيلي تحت مرأى ومسمع وسابق معرفة القوات المسلحة الروسية التي تمتلك أحدث أجهزة الرصد والرد. وإني على يقين بأن الحكومة السورية ستصحح هذا الخلل الفادح الذي لا يتناسب مع براغماتيتها وواقعيتها.لم تعترض إيران على الوجود العسكري الروسي في سوريا، بل رحبت به، فالرواية الرسمية (أو شبه الرسمية) الإيرانية تشير إلى أن التدخل الروسي إنما تم بحثٍّ إيراني. كما لم يتذمر الإيرانيون، على الأقل علناً، من الصمت الروسي إزاء العدوان الإسرائيلي شبه الأسبوعي على مقرات يشغلها إيرانيون على امتداد الأرض السورية. قد يتذمر إعلامي في صحيفة أو محازب في مقابلة تلفزيونية، لكن ليس أكثر.العراقالعراق قصته قصة. الفشل هو السمة الغالبة على تحالفاته، قبل وبعد عام 2003. إن الاستعداء الغبي الذي مارسه النظام السابق هو الذي اوصلنا إلى سقوط 9 نيسان 2003. أما بعد هذا التاريخ فالدولة العراقية فقدت الهوية والمنطق.اثناء الفترة بين نيسان 2003 لغاية كانون الأول 2011، كان العراق تحت الوجود الأمريكي المباشر. لذلك لا يمكن الحديث عن تحالفات لأن البلد كان محتلاً احتلالا مباشراً. غادرت القوات الأمريكية العراق وهو «ربّي كما خلقتني»، دون جيش حقيقي قادر على تأمين حدوده وسيادته، ودون أجهزة امنية قادرة على حفظ أمنه. لم يحسن رئيس الوزراء نوري المالكي إدارة الدولة. عاد التوتر الطائفي وانهدم الكثير من القليل الذي أعيد بناؤه في الجيش والسلم المجتمعي. المحافظات السنيّة بيد الدولة في النهار، ومع غياب الشمس تصبح تحت رحمة الفصائل الإرهابية المسلحة. المحافظات الكردية تقضم أراضي ......
#اختيار
#الحليف،
#مقارنة
#العراق
#وسوريا

لقراءة المزيد من الموضوع انقر على الرابط ادناه:
http://ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=686223
ابراهيم ابوعتيله : بوتين الحليف المشبوه
#الحوار_المتمدن
#ابراهيم_ابوعتيله دخلت روسيا لمناصرة الدولة السورية في حربها ضد الإرهابيين الظلاميين وقدمت في هذا المجال مساعات واضحة للجيش العربي السوري في سني تدخلها الأولى ، واستفادت من خلال ذلك فوائد جمة ، فبالدم العربي السوري تم منع الإرهابيين من الوصول إلى قلب موسكو ، وبصمود الجيش العربي السوري تم منع وصول الغاز القطري إلى أوروبا حيث ظلت روسيا متفردة بالتحكم بالطاقة في اوروبا ، محققة فوائد اقتصادية كبيرة ، وبإصرار الدولة السورية عادت روسيا لتصبح قوة عظيمة وقطباً آخر ومصدراً للسلاح يسعى إليها الكثير من الدول وذلك بعد استخدام الجيش السوري لهذا السلاح ... ومع كل ما قدمته الجمهورية العربية السورية من صمود وتضحيات كبيرة استفاد منها الروس بشكل واضح ، إلا أن الموقف الروسي كان ملتبساً منذا البداية ، فقد تباطأت روسيا وعطلت تسليم منظومة صواريخ الإس 300 المتعاقد عليها حتى نهاية 2018 بدلاً من تسليمها وفق الاتفاق الموقع عام 2009 ، حيث انتجت المصانع الروسية خلال هذه الفترة منظومات أحدث كالإس 400 التي قدمتها روسيالايران ولتركيا " العدو الحقيقي لسوريا وولية أمر الإرهاب والظلاميين " بل وعرضت تلك المنظومة الحديثة على عدد من دول البترودولار ، ولم يقف الحد عند ذلك بل ومنعت سوريا من استخدام تلك المنظومة وأبقت أسرار تشغيلها بيد الخبراء والضباط الروس الذين يأتمروا بإمرة الكريملين ، الأمر الذي حد كثيراً من قدرة الجيش العربي السوري في مواجهة الإعتداءات والهجمات الصهيونية المتكررة على المواقع والقواعد السورية ، وهي بذلك حققت مقولة بوتين بحرصه على الأمن " الإسرائيلي " ، ولقد اتضح مدى حرص بوتين على الليكود الصهيوني من خلال استقباله المتكرر لصديقه نيتنياهو وتقديمه الهدية تلو الأخرى له ، ومازالت رفات الجندي الصهيوني الذي سرقه بوتين من سوريا ودون علمها وقدمه بوتين لصديقه كمساهمة لفوزه بالانتخابات الصهيونية .. فعلاقة بوتين هنا مع الصهاينة لم تعد خافية على أحد ، وهو الذي كان حريصاً أيضاً على كسب اصوات المهاجرين الروس في كيان العدو الذين يتجاوز عددهم المليون مهاجر ، وكل ذلك بالإضافة للعلاقات الاقتصادية المتميزة بين روسيا وكيان العدو ...ويتصاعد الموقف الروسي الملتبس تجاه قضايا العرب وليس سوريا فحسب ، فهاهي في ليبيا تقف إلى جانب الإمارات ومصر في دعمها لخليفة حفتر، ولعل الموقف الأكثر وقاحة وقوفها مع العدوان على اليمن بتأييدها لمنصور هادي وداعميه ، ومن ثم دعمها للساعين لجعل جزيرة سوقطرى قاعدة عسكرية اماراتية يكون للصهاينة فيها الدور الأكبر ، وذلك بعد ان فشل الصهاينة باستقطاع جزر حنيش من اليمن وإلحاقها بأريتريا لاستخدامها كقواعد صهيونية متقدمة وبما يكفل للصهاية التحكم في الملاحة عبر البحر الأحمر ...وحقيقة القول فإني لم استغرب كل ذلك ، فصهينة بوتين أمر غير خاف علي ، أما أن يصل الأمر ببوتين وروسيا للقيام بمناورات عسكرية مع تركيا على الأراضي السورية فهو أمر كما يقولون " بيطير العقل " فهو فوق مستوى الاستيعاب ، كيف يكون ذلك وتركيا تناصر الحركات الارهابية وتحول دون تحرير ادلب وعودتها للجمهورية العربية السورية ، كيف ذلك وتركيا تصطف في ليبيا إلى جانب خصوم حفتر ، إذ تناقلت الأنباء الموثوقة وبعد القيام بالدوريات المشتركة الروسية-التركية في سوريا، الإعلان عن مناورات مشتركة بين الجانبين في الشمال السوري حيث أعلنت وزارة الدفاع الروسية في بيان لها أن عسكريين من روسيا وتركيا نفذوا قبل ثلاثة ايام أول مناورات مشتركة في سوريا، تدربوا فيها على استهداف الجماعات الارهابية التي ترفض المصالحة ، وذلك في منطقة بلدة ترنبة ب ......
#بوتين
#الحليف
#المشبوه

لقراءة المزيد من الموضوع انقر على الرابط ادناه:
https://ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=690805
أيهم نور الصباح حسن : نحو فهم السوري المدافع عن الحليف باستماتة
#الحوار_المتمدن
#أيهم_نور_الصباح_حسن " الاضطراب السوروسي " كلما أصابت سوريو الداخل مصيبة جديدة ( حكومية - اقتصادية – سياسية – كارثة طبيعية – ضربة إسرائيلية جديدة - .... ) تتطاول أعناق البعض نحو الحليف الروسي متسائلين عن سبب صمته و قعوده عن المساعدة , فيهُبُ عُشاق الروسي للتصدي لهذه التساؤلات و لَيِّ أعناق أصحابها و قد يصل بهم الأمر أحياناً إلى التشكيك بوطنية هؤلاء المتسائلين و حتى تخوينهم . ينقسم هذا البعض المتسائل عن أسباب قعود الروسي و انكفائه عن المساعدة إلى فريقين :فريق يعتبر الحليف الروسي هو الجدة الحنون التي تعين أمه المريضة ( سورية - أو الجهة السلطوية السورية التي ينتمي إليها ) , و تساؤلاته لا تعدو عن أن تكون مجرد عتب و لوم طفولي , و تحت هذا الاعتبار ينتمي هذا الفريق في حقيقة الأمر لعُشاق الروسي لكن تساوره بعض الشكوك و التساؤلات الخجولة حول تقصير الروسي من منظوره , و عند أول هجوم دفاعي لعشاق الروسي ضد المتسائلين يخجل من نفسه و ينكمش ثم يتراجع معيداً اصطفافه مع أصحابه العُشاق .الفريق الثاني واعي و حذر , يحاول من خلال تساؤلاته التي يطرحها حول موقف الروسي تجاه أمر ما إعادة المفاهيم السياسية بهذا الخصوص إلى موقعها الحقيقي و التنبيه دوماً إلى أن علاقات الدول تبنى على المصالح لا على العواطف محفزاً الجميع على وعي ضرورة التعامل بحذر مع الصديق قبل العدو فالكل طامع و بشراهة في الذبيحة السورية .أما عشاق الروسي المُصابين بالاضطراب السوروسي ( السوري الروسي ) فهؤلاء يعانون مما يسمى في علم النفس " التعلق العاطفي المرضي " لكن على مستوى الجماعة لا على مستوى الفرد , حيث يرى هؤلاء أن الجهة التي ينتمون إليها غير قادرة على تأمين حمايتهم و وجودهم دون دعم و مساندة الروسي و لهذا فإن الروسي بالنسبة لهم هو حامي وجودهم و ضامن بقاءهم و استمرارهم و هو الحصن المانع من اجتثاثهم و إفنائهم , و هذا ما يبرر لنا انفعالهم الشديد عند أي تعرض أو مساءلة لموقف روسي ما . يُرافق التعلق العاطفي المرضي عادةً خوف هستيري من انفصال الكائن الداعم عن الجهة المدعومة و هلع شديد من فقدانه , لهذا فإن ثورة عُشاق الروسي عند كل نائبة و مساءلة هي خشية من تأثير هذه المساءلات على موقف الروسي تجاههم و التي ربما قد تتطور – برأيهم - إلى قرار روسي بالانسحاب و التوقف عن المساندة و الدعم .و يتوضح الخلاف في الرؤية بين الجميع و عُشاق الروسي في أن ما يَهُم هؤلاء هو بقاء الروسي كحامي لوجودهم و بقائهم لا مواقفه كحليف سياسي أو اقتصادي أو ...إلخ وفق المعاهدات و الاتفاقات الدولية , فكل القضايا الأخرى – في قرارة أنفسهم - تسقط أمام قضية الحياة و الوجود .كما و يتميز عُشاق الروسي ( أو الإيراني أو التركي أو الأمريكي و حتى الإسرائيلي الذي بات له عشاق مؤخراً ) بالتابعية العمياء للداعِم المُسانِد , فقراراته و رؤياه و توجيهاته ذات صوابية مطلقة حتى و إن كانت لاتصُب في صالح وطن هؤلاء العشاق أو حتى إن كانت تتعارض مع مصالحهم الشخصية مباشرةً , كما أنه ليس لديهم أية مشكلة في تقديم التنازلات و الانبطاح لإثبات حالة التبعية و الخضوع خوفاً من تخلي الداعم عنهم أو فقدانه , و يتميزون أيضاً بالحساسية المفرطة تجاه النقد الذي يهدد طمأنينتهم المستمدة من استمرار بقاء الداعم , و عدم قدرتهم على تكوين أو تشكيل أي موقف أو رأي مستقل مخافة أي يكون هذا الموقف أو الرأي يؤثر بشكل ما على العلاقة مع الداعم المساند .لهذا يا عزيزي السوري و كي لا يتحول حوارك مع أخيك السوري إلى جدال بيزنطي لا طائل منه , اعرف بدايةً لأيّ عُشاقٍ ي ......
#السوري
#المدافع
#الحليف
#باستماتة

لقراءة المزيد من الموضوع انقر على الرابط ادناه:
https://ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=691702
أيهم نور الصباح حسن : لماذا روسيا هي الحليف لا غيرها ؟
#الحوار_المتمدن
#أيهم_نور_الصباح_حسن تحيلنا دراسة التشابه بين عصابتين حاكمتين في بلدين مختلفين , سورية و روسيا , إلى خُزَعْبيلة ( أضحوكة ) مفادها أن هذا التقارب اللفظي في اسم الدولتين قد لا يكون من باب المصادفة .عندما يقوم الشعب مدفوعاً بالرعب و الإرهاب و بالإجبار و الإكراه بتسليم زمام حكم دولته لفلان , و عندما يشرع هذا الفلان بانتقاء الأربعين حرامي الذين " سيقودون " معه الوطن و الشعب , و تأسيس منظومة تسلط و استبداد هدفها الوحيد هو العمل على استمرار احتكار السلطة أياً كان الثمن و أياً كانت النتائج ( قتل الشعب أو تدمير الوطن ) , فإننا بالتأكيد نكون أمام عصابة تحكم ( تسرق و تبيع ) الوطن باسم السلطة , و لسنا أمام أشخاص وطنيين يؤدون واجبهم المرحلي أو المؤقت خدمة لوطنهم .ففي حين ورث الأسد - الابن مزرعة أبيه , أسس بوتين مزرعته الخاصة على أنقاض المزرعة الشيوعية , و تماكر الاثنان في العمل على دوام اغتصاب السلطة ما استطاعا إليه سبيلا , لا يردعهم خلق ولا دين ولا أدنى شعور بالمسؤولية الوطنية .تتشابه القوانين السرِّية التي تحكم الدولة - المزرعة و إن اختلفت الأساليب في إنفاذها بين مزرعة و أخرى , إذ يعتبر الولاء لصاحب المزرعة من أهم أسرار قيادة الدولة - المزرعة , و يقف على النقيض منه الولاء للوطن , فكلما كان الولاء للوطن أعلى لدى الفرد في المزرعة تراجع ولاؤه لصاحب المزرعة , و العكس صحيح , و بما أن الولاء للوطن يكون غالباً محصوراً في الشرفاء أصحاب القيم و الأخلاق , يعمل صاحب المزرعة على ضرب المصفوفة الأخلاقية للمجتمع و استبدالها بمجموعة قواعد انتهازية أنانية وضيعة , تؤدي إلى إفساد الجميع , مما يُسَهِّل عملية انتقاء المسؤولين الفاسدين أصلاً و قيادتهم , و في نفس الوقت يُظهِر النخبة الواعية في المجتمع و كأنها تعيش في عالم آخر من المثالية و الطوباوية مما يعمق انفصالها عن القطيع المؤدلج . تتشارك العصابتان سابقتا الذكر تأسيس حياة الأفراد على الخوف و الرعب , و تكريس قائمة الرذائل و البؤس في مزرعة كل منهما , فلا قيمة لحياة الإنسان و لا قيمة لحقوقه و لا عدالة و لا حرية و لا ديمقراطية و لا مجتمع مدني ولا مؤسسات تربوية و تعليمية حقيقية ولا صحافة حقيقية و لا مواطنة حقيقية و لا هيبة دولة حقيقية ( اللهم إلا في حال كانت هيبة الدولة هي احتكار العنف و توزيعه على المواطنين قمعاً و اعتقالاً و تعذيباً و قتلاً , كلٌ حسب درجة وطنيته و جرأته ) .أما دستور الدولة – المزرعة فهو لا يعدو أن يكون سبورة أطفال بيد الاثنان يمحوان منه ما يشاءان و يعدلانه باجتماع سريع لمجلس الدمى وفق مقتضيات الاستمرار باغتصاب السلطة و سرقة الوطن و الشعب .و عن بقية الوزارات و المؤسسات و الهيئات , فحدث ولا حرج , مجرد شركات مغفَّلة مهمتها تنظيم عملية السرقة و ترتيبها بشكل لائق و خفي . لا تهتز كرامة " القيصر " الروسي للجوء الروسيات - المستمر - للعمل بالبغاء في كل أنحاء العالم بالرغم من كون اقتصاد بلاده هو الثالث عالمياً , تماماً كانعدام الوطنية و أدنى حس بالمسؤولية لدى قائد العصابة السورية الذي لا يشعر بأي إثم أو ذنب بالرغم من أنه دمر البلد بحجره و شجره و شرد أهله و أوقع بهم مقتلة شديدة و أحدث بينهم فتنة عميقة ليس من السهل وأدها , و أجبر السوريات للعمل كبغايا في دول الجوار .العجيب أن العصابتان تستنكران على داعش بيعها للنساء السبايا في سوق النخاسة , في حين باتتا من أهم الدول المصدرة للعهر و العاهرات في العالم .. حتى ليُخيَل لنا أن داعش تصرخ عند استنكارهما : أحسداً أم ضيقة عين ؟ربما لم يكن بإمكاننا أن نتخيل - حتى في ......
#لماذا
#روسيا
#الحليف
#غيرها

لقراءة المزيد من الموضوع انقر على الرابط ادناه:
https://ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=747475
جورج حداد : كازاخستان تختار الخط الاوراسي الحليف لروسيا والصين وايران
#الحوار_المتمدن
#جورج_حداد إعداد: جورج حداد* الكازاخ والعربهناك فكرة سائدة هي ان العلاقة التاريخية بين العرب وكازاخستان تنحصر في توسع الفتوحات العربية الاسلامية القديمة ووصول الاسلام، بهذه الواسطة، الى آسيا الوسطى ومنها كازاخستان. ولكن الواقع التاريخي للعلاقة بين كازاخستان واسيا الوسطى عموما وبين العرب، هي اعمق من ذلك واكثر تعقيدا. فبعد ان استولى صلاح الدين الايوبي على السلطة في مصر، ثم في المشرق العربي، بالمكر والخديعة وطعن الفاطميين والعباسيين والمصريين وكل العرب في ظهورهم، اخذ هو، وعشيرته الكردية الايوبية الحاكمة من بعده، في استقدام المماليك واستعمالهم للتسلط على العرب وحكمهم. وحينما كثرت اعداد المماليك وقويت شوكتهم انقلبوا على الايوبيين واستأثروا بالسلطة في الدولة الاسلامية التي اصبحت عربية بالاسم فقط. وصارت الخلافة العربية (العباسية) مركزا شرفيا رمزيا فقط. اما الحكم الفعلي فصار للمماليك وسلاطينهم، الذين تابعوا "رسالة!" السلاطين والامراء الايوبيين الاكراد في حكم العرب بالسيف والسوط ووقف تطورهم الحضاري وانزالهم الى اسفل الدرجات على سلم الحضارة الانسانية. وكانت اعداد كبيرة من المماليك تتحدر من شعوب اسيا الوسطى البدوية، بمن فيهم الكازاخ (او الكازاخستانيين بالتعبير المعاصر). وكان أحد أولئك المماليك الكازاخ ــ كما تقول المرويات التاريخية ــ السلطان المملوكي الظاهر بيبرس، الذي كان القائد العسكري الابرز في جيش السلطان المملوكي سيف الدين قطز الذي أوقف زحف المغول على مصر بعد استيلائهم على العراق وسوريا، وانتصر عليهم ودحرهم في معركة عين جالوت في 1260م. وبعد معركة عين جالوت قتل الظاهر بيبرس قطز وحل محله كسلطان. وفي هذه الحقبة بالذات (في القرن الثالث عشر) كان المغول، بقيادة جنكيزخان وابنائه، قد سيطروا على الصين، ومنها قاموا بغزو اسيا الوسطى بما فيها كازاخستان وحكموها بالحديد والنار كما في كل بقعة دخلها المغول الهمجيون. وفي المرحلة ذاتها تبنى المغول الاسلام، ومن اسيا الوسطى بما فيها كازاخستان اجتاحوا الاراضي الروسية يدعمهم التتار، بوصفهم فاتحين مسلمين، ودمروا واحرقوا موسكو وكييف والعديد من المدن الروسية الاخرى، وفرضوا الضرائب التعسفية على الروس بالاسم الديني "المقدس": "الجزية".وعلى هذه الخلفية يمكن القول، ان كازاخستان كانت احد معابر الاجتياح المغولي لروسيا من ظهرها. كما يمكن القول، من زاوية نظر محددة، ان صراع المماليك بقيادة السلطان الكازاخي الظاهر بيبرس ضد المغول هو احد تعبيرات الصراع الكازاخي ضد المغول مثلما او اكثر مما هو صراع الدولة الاسلامية ــ العربية بالاسم، ضدهم. وقد اسفرت معركة عين جالوت وما تلاها من معارك المماليك ضد المغول عن نتيجتين:الاولى ايجاية ــ وهي ازاحة طاعون المغول عن سوريا الكبرى والعراق (وما بعدهما بلاد فارس).والثانية سلبية ــ وهي ترسيخ حكم المماليك بالنظر اليهم كمحررين، والنظر الى الظاهر بيبرس كبطل اسلامي قاد تحرير الدولة العربية ــ الاسلامية من المغول، كما سبق النظر الى السفاح الطائفي والعنصري المعادي للعرب صلاح الدين الايوبي كبطل اسلامي قاد تحرير القدس من الصليبيين.وتقول المعلومات الصحفية الروسية انه كان قد قدم الى سوريا للمشاركة في الجهاد لاجل اقامة "الخلافة الداعشية" الوف المقاتلين من دواعش آسيا الوسطى وكازاخستان. وطبعا ان هؤلاء الدواعش كانوا يحلمون بإعادة امجاد اجدادهم المماليك، كما كان يحلم رجب طيب اردوغان باعادة امجاد اجداده العثمانيين.وانطلاقا مما تقدم يمكن القول ان العلاقة العربية مع كازاخستان ينبغي ا ......
#كازاخستان
#تختار
#الخط
#الاوراسي
#الحليف
#لروسيا
#والصين
#وايران

لقراءة المزيد من الموضوع انقر على الرابط ادناه:
https://ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=757587