الحوار المتمدن
3.07K subscribers
12 photos
94.8K links
الموقع الرسمي لمؤسسة الحوار المتمدن في التلغرام
Download Telegram
احمد صالح سلوم : كيف اغتالت عصابات الناتو الداعشية السعودية العصملية اختي فاطمة اليوم؟
#الحوار_المتمدن
#احمد_صالح_سلوم توفيت اختي فاطمة اليوم عن عمر يقارب الرابعة والستين ..وفاطمة كانت تعيش مع زوجها وعائلتها في مدينة الطبقة قرب عاصمة داعش الرقة وكانت تملك بيتا صغيرا جمعت فيه كل تعب عمرها وما ادخرته منذ الصبا المبكر لتتباهى ببعض المقتنيات ..استولت عصابات حلف الناتو من الجيش الحر الذي اسسه زعيم تنظيم القاعدة الارهابي عبد الحكيم بلحاج ثم توالت القاعدة وثم داعش على الطبقة ..اصبحت فاطمة لاجئة من جديد داخل سوريا فتركت بيتها الذي ادخرته لاخر العمر لتقيم في اللاذقية ولتعاني مع السوريين شظف العيش على يد الحصار الغربي الاستعماري الذي موله اوباما كثيرا ثم ترامب بدرجة اقل..التهديدات كانت تصل اليها لاستهداف ابنها لمجرد ان اسمه باسل اي لقربه من اسم باسل الاسد وكانت التهديدات تصلها من عصابات داعش التي ضمت بعض الشباب المراهق من الجيران ورغم ان نهاية هؤلاء كانت القتل بعد ذلك الا ان ذلك اخاف فاطمة حيث باسل هو ابنها الوحيد مع فتاتين وهو مراهق لايفقه ما يجري..كان داعش والعصابات الاطلسية الاخرى كابوسا على المواطن السوري والفلسطيني فامكانيات الفقراء في سورية كانت محدودة وهم يملكون بيوتهم وبعض مدخراتهم فكيف وقد اصبحوا نازحين يدفعون ايجارات ارتفت فلكيا بسوريا بسبب الحرب وغلاء كل شيء بسبب الحصار الغربي السعودي العصملي..رغم كل ذلك قاومت فاطمة رغم ان هذا تتطلب منها جهدا استثنائيا لتعليم ابنتيها فتخرجتا ومنهن واحدة في مجال البرمجة من جامعة اللاذقية فاطمة التي ربتنا ونحن صغار كانت تقوم بكل الاعمال المنزلية لعائلة كبيرة بحوالي سبعة عشرة شخصا ولا زلت اتذكرعندما كانت تطلب مني ان اشتري لها النيلة الزرقة من دكانة جارتنا ام زهير لتضعها على الغسيل الذي تفركه باللجن على يديها ..ومن الصباح الباكر كانت تستيقظ صابرة متحملة دون تأفف عكس اخواتي الاصغر اللواتي كن ينحن على انهن قمن بالشغل قبل ايام والدور على فلانة او علتانة بينما فاطمة كانت تنهض من على تراحتها وتقوم بما عليها وهو الجهد الأكبر وكل يوم فبعد زواج اختي فريال كان الشغل على فاطمة التي كانت سلوتها في نشر الغسيل على الحبال على سقف الغرفة المتهالكة التي لم يتحمل ضربة شاكوش واحدة حين هده..في طفولتي كنت اصاحبها الى تقديم الامتحانات لم تكن تنجح فاطمة بصف التاسع وكان تقديم الامتحانات في مدينة حلب اذهب معها دون ان افهم اشياء كثيرة ولم تعيد التاسع كان خطها جميل ولكن اشغال هذه الفتاة الصغيرة التي تعاون امها بعائلة كبيرة يمنعها من التركيز وربما كانت هواياتها مختلفة ..كانت تشرح لي ان الاسئلة صعبة وانها ستنجح قريبا..بيد ان صعوبة واجباتها جعلتها المضحية تأخر زواج فاطمة حتى الثلاثين يومها كانت الاعباء صعبة ومن تقدم لها اكبر منها بربع قرن وكنت قد اصبحت شابا جامعيا رفض ابي بسبب اعباء العائلة وكان قد تقدم اخرين لها قبل ذلك وكان الرفض ان اعباء البيت صعبة وكأن على فاطمة ان تستشهد وتدفع الثمن من اجل عائلة كبيرة يومها سألتها اذا كانت تريد الزواج ام لا فقالت لي يا خيا انا كبرت و بدي اتزوج فوقفت معها وحصل الزواج.. سنوات ولم تتكيف مع هذا الشخص فاستغربت منها انها بدأت تطلب الطلاق كان رفض في العائلة لذلك فالطلاق مصيبة كبيرة في المجتمعات المتخلفة ومنها نحن رغم انه حق انساني عدت وسألتها فقالت انها لاتريده وانه ليس جيدا وقفت معها بحزم وبصلابة ضد زوجها السابق وقلت عليه ان لايجعلني ارى وجهه ابدا ولا اريد ان يرسل اي شخص من طرفه لأي احد في البيت يستغل بساطته لأن الطلاق سيحصل وانتهى الأمر..عاشت فاطمة في البيت قليلا وكنت قد ارتحلت الى موسكو وتونس وفي العالم بأو ......
#اغتالت
#عصابات
#الناتو
#الداعشية
#السعودية
#العصملية
#اختي
#فاطمة
#اليوم؟

لقراءة المزيد من الموضوع انقر على الرابط ادناه:
http://ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=679144
احمد صالح سلوم : المسيحية الداعشية التي تستلهم تجربة الناتو بتدمير ليبيا في مظاهرات العراق ولبنان..
#الحوار_المتمدن
#احمد_صالح_سلوم التبسيط منطق استخباراتي داعشي امريكي وهذا ما تتميز به..يعني نقلك من عالم السذاجة الوهابي المسيحي الصهيوني الى فهم تعقيدات التجارب للعالم الثالث في ظل نظام مركزي احتكاري اجرامي غربي يمنع اي تجربة خارحة عن نطاق العبودية عنه ووصفها بالارهاب يحتاج الى مجلدات ..وانت كداعشي مسيحي تماما كالدواعش الاخوانجية الوهابيين ودواعش المستوطنات الصهيونية لن تفكر ولن تقرأ ستكرر هذه التنميطات الاستعمارية التي تكررها وسائل اعلام البيزنس بلا نهاية ..يعني فالج لاتعالج وكل ما تفعله انك مأجور تريد ان تنقل تجربة الديمقراطية الداعشية لحلف الناتو في ليبيا الى العراق ولبنان وهذا هو المستحيل بعينه سيتم قبر كل عملاء التخلف الاطلسي في بلاد الحضارات العريقة لسورية الكبرى كما هزموا اليوم ولن تنفع شوية كاميرات وشوية دواعش سفارات سعودية وقطرية وامريكية وصهيونية ان يربحوا ما خسروه خلال عقد..يكفي ان الصين بحزبها الشيوعي انتصرت وخلال عقد او عقدين ستحكم العالم وهذه امريكا تنتحر بالكورونا وغيره ههههانت كمسيحي داعشي اصابك هذا الشعار في الصميم لأنه شعار حلف الناتو واجهزته الاستخباراتية والسياسية والجامعية الوهابية ..الفرق ان التجربة لدى الاحزاب الشيوعية تنطلق من مقاييس موضوعية ملموسة في التقييم واعادة التقييم عند كل مرحلة بينما العصابات الاسلامية والمسيحية واليهودية الداعشية تنطلق من نص عام خارج الزمن وخارج العصر وخارج الدراسة الموضوعية لقوانين التطور الرأسمالي..والفرق ان الصين وروسيا وان اختلفتا في المنهج والتجربة فانهما نهضتا من دول متخلفة اقل من الدول العربية الى دول عظمى ..بينما من رفعوا شعارات الدين انتهوا خدما في حاملات طائرات استعمارية للناتو كاسرائيل ومحمية قطر ومحمية ال رودوغان وبولونيا..اخر مقالات سمير امين حول علاقة الصين بالنظام المالي العالمي قرأه الرئيس الصيني وتم الخوض في نقاشه على مستويات عليا ويدرس بحثيا اي انه مقالة علمية تلتزم بأصول البحث العلمي ولا تنطلق من شعار استخباراتي اطلسي لتدمير الشعوب العربية بالاسلام واليهودية والمسيحية الداعشية العميلة للناتو بنشر الابادات الجماعية..مع ثقتي انك لن تفهم ولكن الاجابة لمن يشبهون مستويات ادراكك و خدماتك الدينية للناتولا يوجد اي شيء في علم الاثار يدل على ان المسيح شخصية تاريخية حقيقية وكذلك الاخرين ممن يسمون الانبياء اي انهم شخصيات اسطورية وهذا ما اثبتته البحث الاثري المقارن بين ما وجد من لقى اثرية وما كتب عليها في الحضارات السورية وغيرها من زرداشتية وفرعونية من اساطير وما جاءت به الكتب التي سميت سماوية مع ان العلم نفى ان يكون هناك اي سماء في الكون..اي ان شخصية المسيح شخصية وهمية ولاشك ان قثم بن عبد اللات اي من اطلق على اسمه اسم مسيحي سرياني محمد استخدم عبر من حوله هذا المخزون الاسطوري ثم اعاد كتابته من جاء من بعده من امويين وعباسيين وغيروه جذريا لتصل للعرب النسخة الاكثر انحطاطا وهي النسخة الاسلامية العبودية العثمانية التي ابدت الانحطاط لخمسة قرون وحتى يومنا بخدمة ارهاب واستعمار الدول الاخرى للعالم العربي..نسخة المسيحية الداعشية التي تدور في فلك الناتو وتخدمه هي نفسها نسخة داعش والاخوانجية والقاعدة الذين لم يطلقوا رصاصة على اسرائيل من كانتوناتهم الصهيونية سابقا قرب الحدود السورية الفلسطينية خلال عقد مضىليس ثمة من هو مضحك اكثر من دواعش المسيحية اللبنانية بتوع جعجع والكتائب فهم يدعون انهم من اصل فينيفي وحين قدمت الابحاث للدي ان ايه عن اصل اللبنانيين تبين انهم خليط من الشعوب وحتى مارسيل غانم احد ا ......
#المسيحية
#الداعشية
#التي
#تستلهم
#تجربة
#الناتو
#بتدمير
#ليبيا
#مظاهرات
#العراق

لقراءة المزيد من الموضوع انقر على الرابط ادناه:
http://ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=679723
احمد صالح سلوم : تجربة الديمقراطية الاجتماعية بروسيا البيضاء ونماذج ديمقراطية الغرب الداعشية والاخوانجية التكفيرية الفاشية في العراق وليبيا واوكرانيا ولبنان
#الحوار_المتمدن
#احمد_صالح_سلوم الدوائر الاستعمارية الامريكية الاطلسية لا ترى روسيا البيضاء الا كما ترى العراق وليبيا ولبنان مجرد انبوب نفط وثروات للنهب وهنا في حالة روسيا البيضاء محاصرة روسيا و سرقة موادها الخام من نفط وغاز وغيره ولتتحول في داخلها الى حروب اهلية لانهاية لها كما في العراق وليبيا وجر مادام انبوب النفط شغال او اليد نوقفه ونشغله كما نريد حسب حسابات الاوقلية المالية الغربية ..اصحوا بقي من افيون الديمقراطية تعلموا من الماركسية الماوية الصينية الوحيدة التي ترعب عالم الغرب الاستعماري الايل للانهيارهل تعتقد انهم سيركبون ديمقراطية متل بلجيكا والمانيا نسبية انتزعها الناس بكفاحهم عبر مئات السنين ام سيركبون لها ديمقراطية امريكية متل ديمقراطية بريمر والطائف في العراق ولبنان ديمقراطية القتل الداعشي والفساد والقتل على الهوية .. سيركبون ديمقراطية متل اوكرانيا انقلبوا على نظام حكم ديمقراطي اجتماعي وجلبوا عصابات نازية جديدة دمرت البلد وقسمته ودمرت قطاعاته الزراعية والصناعية وتقتل في الشوارع رغم انها في الحكومة وفساد ودمار كل شيء..شرح السيناريو معقد انهم سيركبون رأسمالية متوحشة كبلغاريا و بولندا اغلبية الشعب من المتقاعدين والاطفال والعائلات معدمة فقط عشرة بالمئة ينهبون كل شيء ويضعونه في بنوك روتشيلد وغيره..يا ريت ما نحلم كتير بشي اسمه ديمقراطية من برنارد ليفي وعصابات الاوليغارشية الحاكمة في الغرب نسبيا فهذه ليبيا وديمقراطية التكفير في كل شارع التي جلبها برنارد ليفي وامامكم ديمقراطية بريمر العراقية وديمقراطية الطائف الامريكية اوصلت لبنان الى الجوع والافلاسليس من حل للشعوب في العالم الثالث الا ديمقراطية الصين اذا ارادت ان تتطور وتتسوح وتشبع وتصبح دولة اولى في العالم اما ديمقراطية الغرب فانها لن تكون افضل من ليبيا الدواعش والاخوانج والتكفير وديمقراطية عراق المفخخات والفساد والمحاصصة وديمقراطية لبنان الافلاس والجوع هذه الديمقراطية المسموحة للعالم الثالث من ديمقراطية الغرب انها ديمقراطية العبيد اي ان يتم سرقتكم وقتلكم لبعضكم البعض وكل ما في البلد يسرقه عملاء العرب عراقيين ولبنانيين ويضعونهم في بنوك الغرب ..يا ريت نفهم ان لوكاتشينو احد افضل رؤوساء بيلا روسيا الاكثر ديمقراطية فهو ليس كمنايك العراق ولبنان حاملي الجنسيات الامريكية والغربية الذين سرقوا وجوعوا شعبهم ولا يوجد كهرباء وماء ولا اي شيء..بينما هناك كهرباء و ماء وجامعات ومصنع ضخمة تصدر وكل شيء متوافر وشبه مجاني هذه الديمقراطية الارقى الان للعالم الثالث والشرق الى حين تعددية اقطاب او ان يخوض القطب الامريكي حروب اهلية امريكية امريكية لترتاح الشعوب من قبضته الاجراميةلنتأمل سيناريو اوكرانيا كانت ماكينات الاعلام تهاجم الرئيس الشرعي السابق لاوكرانيا القريب من موسكو وتقول عنه مستبد وديكتاتور وهو بعجره وبجره افضل مليون مرة من العصابات البرتقالية التي تحمل ثقافة النازية الجديدة التي جلبها سورس ومن وراءه حلف الناتو ..واليوم خطاب فرق الموت وعصابات السلطة النيونازية الاوكرانية مفضوحة وتعتقل وتقتل المعارضين وسط الناس وهي عصابات حكومية ..لوكاشنكو نسبة عمولة 5 بالمئة للفساد وهي اقل من حتى الانظمة الاوروبية الغربية وهو مثقف وشعبه احواله احسن من اغلب الشعوب الاوروبية الغربية نفسها ولكن مشكلته انه لم يواكب اساليب الدعاية للجمعيات النيو نازية الممولة من المانيا والمفوضة الاوروبية الشبيهة بعصابات اوكرانيا النازية الحاكمة اليومالقذافي لم يكن ديكتاتورا بنظر شعبه وكانت معدلات التنمية البشرية عنده الاعلى في افريقيا و الكتلة الاساسية من ال ......
#تجربة
#الديمقراطية
#الاجتماعية
#بروسيا
#البيضاء
#ونماذج
#ديمقراطية
#الغرب
#الداعشية
#والاخوانجية
#التكفيرية

لقراءة المزيد من الموضوع انقر على الرابط ادناه:
https://ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=692221
عبد الحسين سلمان : الشيوعية الداعشية
#الحوار_المتمدن
#عبد_الحسين_سلمان تنويه: هذا المقال ليس دفاعاً عن السيد رزكار عقراوي , فهو يستطيع أن يدافع عن نفسه أفضل منّا.أن سانشو يتخيل أنه أكتشف فعلياً نجمة الصباح الحقيقية, في حين أن دونكيشوت لايزال غارقاً في الظلمة. ..ماركس 1845رغم أن عنوان المقال , ربما يشكل صدمة للقراء, فالشيوعية تتناقض تماماً مع الداعشية , لكن مسيرة الاحداث خلال السنين الماضية , أكدت هذا الحدث المؤلم , من خلال ما حصل في الاتحاد السوفيتي السابق وكمبوديا وارتيريا و كوريا الشمالية والصين والبانيا .وهنا في الحوار المتمدن , يوجد نموذجين لهذه ( الشيوعية الداعشية) , السيد (فؤاد النمري) واليوم السيد (توما حميد). أن أعضاء تنظيم ( داعش) يعتبرون أنفسهم المؤمنين الحقيقين الوحيدين، وهم يرون أن بقية العالم يتكون من الكفار  .وهكذا يرى الطبيب العراقي المقيم في استراليا , السيد( توما حميد) , نفسه. يعتبر الجميع ( كفرة) وهو مع تنظيمه ( المؤمنين الحقيقين الوحيدين).دعونا الآن نناقش ( هلوسات) السيد (توما حميد). نشر السيد ( رزكار عقراوي) تغريده في موقعه على ( توتير) بتاريخ 8 نيسان 2021 , التالية: الأحزاب اليسارية وحق الأعضاء في التعبير العلني عن الاختلاف الفكري والسياسي لابد من إلغاء أي قواعد او بنود تمنع او تعيق حق الاعضاء في التعبير عن الرأي داخل وخارج الأحزاب اليسارية، ولابد ان يكون لهم الحرية الكاملة في طرح أفكارهم الفكرية و السياسية بالطريقة التي يرونها مناسبة. ...أ.ه وهذا رأي شخصي للسيد ( رزكار عقراوي) سواءاً اتفقنا أو اختلفنا معه. ماذا كان ردة فعل السيد توما حبيب على هذه التغريدة: (1) شبح اليسار: بدأ السيد توما حميد بصبَّ جامَ غضبه على اليسار , وغضب السيد (توما حميد) لايقل عن غضب السيد( فؤاد النمري) على مفردة ( اليسار) , وكأن هناك آتصال روحي بينهما. وهذه نماذج من هذا الغضب للسيد ( توما): اليسار واليسارية لا يعنيان الشيوعي والشيوعية / فاليسار هو غير شيوعي / نظري حتى مشكلة اليسار هي ليست غياب الديمقراطية، وانما عدم صلته بالشيوعية وبالثورة العمالية / يقوم اليسار بادارة ماكنة البرجوازية، بالاخص بعد انهيار الاتحاد السوفيتي ….الخ لا أحب أن اخوض نقاش سفسطائي مع السيد (توما ) حول ( المعنى الحقيقي لليسار) ولكن اذكره فقط بالاحزاب الاسترالية , المصنفه قانونيا على أنها أحزاب يسارية: 1. حزب الخضر الاسترالي ( Australian Greens (  The Greens 2. حزب العمال الاسترالي Australian Labor Party (ALP) 3. الحزب الشيوعي الأسترالي Communist Party of Australia (CPA)  4. الحزب الشيوعي الأسترالي (ماركسي-لينيني) Communist Party of Australia (Marxist–Leninist) (CPA (M-L)) 5. التحالف الاشتراكي ( Socialist Alliance (SocAll 6. البديل الاشتراكي Socialist Alternative  (SA, SALT)  7. حزب المساواة الاشتراكية Socialist Equality Party (SEP) 8. الحزب الاشتراكي Socialist Party 9. التكافل Solidarity 10. الفيكتوريون الاشتراكيون Victorian Socialists (VS) هذه الاحزاب الاسترالية هي مجموعة من الاحزاب الماركسية والماركسية -اللينينية وا ......
#الشيوعية
#الداعشية

لقراءة المزيد من الموضوع انقر على الرابط ادناه:
https://ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=716094
عبير سويكت : الإنتقال المدنى فى السودان ما بين الخلايا الإرهابية الداعشية، سلاسة الهجرة بلا قيود، و ضرورة تعزيز القبضة الأمنية.
#الحوار_المتمدن
#عبير_سويكت عبير المجمر(سويكت)منظمة Lns(Le New Soudan) الفرنسية الأوربية، و التى من أهم أهدافها مكافحة الارهاب، دعم و تعزيز بسط الأمن والامان الدوليين ، تود ان تترحم المنظمة على أرواح شهداء جهاز المخابرات العامة السودانية و الأمن "الخمس"، ممن لقوا حتفهم خلال تنفيذ عملية أمنية وطنية دفاعًا عن أمن السودان، و مكافحةً للإرهاب فى شتى أشكاله بالقبض على خلية تابعة لتنظيم داعش، و تتمنى عاجل الشفاء للجرحى الأحياء منهم.حيث قام جهاز المخابرات السودانى ضمن نشاطاته المنظمة بالتنسيق مع الأجهزه الأمنية لمحاربة و مكافحة الأنشطة الإرهابية المتطرفة بمداهمة مواقع بأحياء جبره مربعي 18 و14 و الأزهري مربع 14 للقبض على خلية تتبع لتنظيم داعش صباح اليوم الثلاثاء الموافق 28/10/2021.حيث تم القبض على المتورطين من الإرهابيين الأجانب من جنسيات مختلفة تجاوز عددهم ال 11 أجنبى.و من المعلوم ان الإرهاب فى السودان ليس بظاهرة هامشية، او حديثة العهد، او مستحلية الحدوث، فقد نجحت بعض الخلايا الإرهابية الدخيلة سابقًا فى ان تخترق السودان من أوسع أبوابه ، و من المعروف ان الهجرة المرنة فى السودان من مختلف الجنسيات، و عدم وجود ضوابط صارمة و معايير معينة لاستقبال المهاجرين فى السودان اتاح الفرصة لتنامى تلك الخلايا الإرهابية، فالسودان بلد عُرف بكرم الضيافة و الهجرة السلسة بلا ضوابط و شروط صارمة .من المعروف انه فى وقت من الاوقات بعض البلدان من جنسيات معينة لم تك حتى فى حاجة الى تأشيرة لدخول السودان، فعلى سبيل المثال لا الحصر سابقًا كان السودان قد سلم 14 جزائرياً يشتبه في ضلوعهم في عملية ارهابية إلى الجزائر في أغسطس 1994 .و كان السودان قد أخذ بعض التدابير الأمنية، و بعض التعهدات حيث التزم سابقًا برصد و متابعة بعض المهاجرين المشكوك فيهم، او المعارضين الوافدين ، لكن ذلك يحتاج لقبضة أمنية قوية .و من جانب اخر فالجماعات المسلحة الارهابية الجهادية باتت تشكل خطر حتى على خطوات الحكومة الانتقالية نحو العلمانية الكاملة و التطبيع، و مما لا شك فيه ان من الظواهر التى تفشت و باتت تهدد أمن المنطقة الإرهاب، و تجارة المخدرات، و العصابات المسلحة فى وسط احياء الخرطوم العاصمة.و عليه فإن بسط الأمن وحفظ الأمان و الاستقرار اصبح من أهم تحديات المرحلة الانتقالية فى السودان، فلا تنمية من غير أمن، و لا سلام من غير أمان، فان لم يلتفت العالم لخطورة الوضع الأمني فى السودان و الخلايا الإرهابية و الجهادية الدخيلة التى باتت تنمو و تحاول بسط هيمنتها، و منها من يحاول التدخل فى الشأن الداخلي السودانى، حيث تم رصد متسللين فى المظاهرات السودانية رافعين شعارات من اجل قطع الطريق على التطبيع الفعلى، و شعارات مناهضة للمدنية، و مطالبة بالقضاء على العلمانية فى شتى أشكالها، و جماعات اخرى من جنسيات أجنبية رُصدت فى مظاهرات رافعة شعارات التصدى لمحاولات تصحيح و تعديل قانون الاحوال الشخصية ، و مختلف القوانين التى تعطى المرأة حقوق ترى فيها تلك الجماعات نشر للفساد و الإفساد الأخلاقي للمراة و المجتمع، و تدمير المجتمع الاسلامى و ضربه فى عقيدته على حد شعاراتهم المرفوعة . و سبق و شهدت بعض مناطق الخرطوم الطرفية عنف طال الشوارع العامة مستهدفًا المرأة حتى فى زيها، رافضين كل ما أسموه تجلى مظاهر المدنية الممهدة لعلمانية كاملة الدسم فى السودان.و مما لا شك فيه تنامى نشاط أنشطة التطرف الكثيف، حيث أصبح الإرهاب من التحديات التى تواجه السودان و مهددة لعملية الانتقال السياسي السلسل.فإكمال عمل ......
#الإنتقال
#المدنى
#السودان
#الخلايا
#الإرهابية
#الداعشية،
#سلاسة
#الهجرة

لقراءة المزيد من الموضوع انقر على الرابط ادناه:
https://ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=732968