ضياء الشكرجي : مناقشتي لما يشاع عن العلمانية والعلمانيين 2 1
#الحوار_المتمدن
#ضياء_الشكرجي صديق من المشاركين في التمهيد لتأسيس «تجمع دولة المواطنة» ككيان سياسي عراقي، علماني ديمقراطي ليبرالي، يعتمد المواطنة والعدالة الاجتماعية، نشر مشكورا منشورا يلخص فيه ما يشاع عن العلمانية والعلمانيين، رأيت أن أتناوله بالمناقشة، بحسب ترتيب النقاط التي أوردها، وكان قد قدم لذلك بقوله: «بعض ما يشاع عن العلمانية، وكيفية تخويف الناس منها، نورد هنا بعض النقاط التي يتم تداولها [مما يعتبرونه] نهج العلمانية وطرق دعوتها»:1. العلماني: تجد البعض يؤمن بوجود إله، لكنه يعتقد بعدم وجود علاقة بين الدين وبين حياة الإنسان (فكر بوذي)، كما يعتقد بأن الحياة تقوم على أساس العلم التجريبي المطلق وهذا (فكر ماركسي).مناقشتي:وجود علمانيين يؤمنون بالإله، بحد ذاته ينفي إذن التهمة الموجهة إلى العلمانية بأنها كفر وإلحاد، فالعلمانية بمعناها السياسي تستوعب المؤمن والملحد واللاأدي، وطريقة إيمان كل فرد علماني مؤمن، هو شأن شخصي لا علاقة له بالسياسة، ووجود علمانيين يفكرون بهذه الطريقة صحيح، ولكن ذلك لا يمكن تعميمه على كل العلمانيين. ولا علاقة بذلك بالبوذية حصرا، بل هي رؤية فلسفية تتفاوت في التفاصيل بين فلسفة وأخرى، كما اعتماد العلم التجريبي، فهو ما يعتمده حتى المؤمنون بالدين، فيما يتعلق بقضايا عالم (الشهادة) حسب المصطلح الديني، ويقتصر إيمانهم بما يسمى بعالم (الغيب)، أي عالم ما وراء الطبيعة، على شؤونهم الدينية من أحكام وعبادات ولاهوت. ثم ماذا لو كانت البوذية معتنقة من قبل شريحة من الشعب العراقي، فهل يجب منعها يا ترى؟2. والعلماني: تجده يعتبر القيم الروحية التي تنادي بها الأديان والقيم الأخلاقية بأنواعها هي قيم سلبية يجب أن يتم تطويرها أو إلغائها وهذا (فكر ماركسي).مناقشتي:وهذا أيضا لا يقبل الإطلاق والتعميم، فمن العلمانيين من هم مؤمنون بالله، سواء كان إيمانا دينيا، ولو حسب فهمهم، أو إيمانا فلسفيا لادينيا، وهم يؤمنون بقيم روحية. أما الأخلاق فهي قيم إنسانية لا علاقة لها بالدين، وحتى هناك فريق من لاهوتيي الدين يقولون بالحسن والقبح العقليين، ويعنون هنا العقل الأخلاقي أو العملي، وليس العقل الفلسفي، ويعنون بذلك عدم وجوب الاستحسان الأخلاقي وعكسه وفق معايير الدين حصرا، بل هو أمر مستقل عن الدين. ثم هناك قول حتى لمفكرين من رجال الدين أنفسهم، مثل مرتضى مطهري، وأتفق معه في ذلك كليا، يفرقون بين القيمة الأخلاقية والسلوك الأخلاقي، فالقيمة الأخلاقية كالعدل والصدق وغيرهما مطلقة في ذاتها، بينما السلوك الأخلاقي نسبي، وهكذا هو كل شيء في عالم الإنسان نسبي. وهذه الرؤية لا تقتصر على الفلسفة الماركسية.3. والعلماني: تجده يطالب بالإباحية كالسفور، والاختلاط بين الجنسين في الأماكن العامة والخاصة (أي الخلوة) ويحبذ عدم الترابط الأسري (دعوة ماسونية).مناقشتي:قبل كل شيء لا تلازم مطلقا بين السفور والإباحية، ثم نجد هنا خلطا بين العلمانية والليبرالية، فكل ليبرالي علماني، ولكن ليس كل علماني ليبراليا، وحتى الليبرالية تتفاوت في درجاتها، فالليبرالي لا يجب أن يكون إباحيا، بل من الليبراليين من يمقت الإباحية، ولا يستسيغها، لكنه يرفض ملاحقة الإباحيين وقمعهم، إذا لم يتعرضوا للصالح العام، ثم هناك لكل مجتمع ذوق اجتماعي، لا يمكن للعقلاء الاصطدام به، فحتى في الغرب، لا يمكن لإنسان أن يخرج عاريا إلى الشارع، أو يمارس الجنس في الأماكن العامة. ثم العلماني حتى لو كان لادينيا أو ملحدا أو مؤمنا بدين لا يوجب الحجاب، بل حتى لو كان يمقت ظاهرة الحجاب، فهو كديمقراطي يؤمن بالحريات الشخصية، لا يسمح لنفسه أن يمنع الحجاب ......
#مناقشتي
#يشاع
#العلمانية
#والعلمانيين
لقراءة المزيد من الموضوع انقر على الرابط ادناه:
https://ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=693133
#الحوار_المتمدن
#ضياء_الشكرجي صديق من المشاركين في التمهيد لتأسيس «تجمع دولة المواطنة» ككيان سياسي عراقي، علماني ديمقراطي ليبرالي، يعتمد المواطنة والعدالة الاجتماعية، نشر مشكورا منشورا يلخص فيه ما يشاع عن العلمانية والعلمانيين، رأيت أن أتناوله بالمناقشة، بحسب ترتيب النقاط التي أوردها، وكان قد قدم لذلك بقوله: «بعض ما يشاع عن العلمانية، وكيفية تخويف الناس منها، نورد هنا بعض النقاط التي يتم تداولها [مما يعتبرونه] نهج العلمانية وطرق دعوتها»:1. العلماني: تجد البعض يؤمن بوجود إله، لكنه يعتقد بعدم وجود علاقة بين الدين وبين حياة الإنسان (فكر بوذي)، كما يعتقد بأن الحياة تقوم على أساس العلم التجريبي المطلق وهذا (فكر ماركسي).مناقشتي:وجود علمانيين يؤمنون بالإله، بحد ذاته ينفي إذن التهمة الموجهة إلى العلمانية بأنها كفر وإلحاد، فالعلمانية بمعناها السياسي تستوعب المؤمن والملحد واللاأدي، وطريقة إيمان كل فرد علماني مؤمن، هو شأن شخصي لا علاقة له بالسياسة، ووجود علمانيين يفكرون بهذه الطريقة صحيح، ولكن ذلك لا يمكن تعميمه على كل العلمانيين. ولا علاقة بذلك بالبوذية حصرا، بل هي رؤية فلسفية تتفاوت في التفاصيل بين فلسفة وأخرى، كما اعتماد العلم التجريبي، فهو ما يعتمده حتى المؤمنون بالدين، فيما يتعلق بقضايا عالم (الشهادة) حسب المصطلح الديني، ويقتصر إيمانهم بما يسمى بعالم (الغيب)، أي عالم ما وراء الطبيعة، على شؤونهم الدينية من أحكام وعبادات ولاهوت. ثم ماذا لو كانت البوذية معتنقة من قبل شريحة من الشعب العراقي، فهل يجب منعها يا ترى؟2. والعلماني: تجده يعتبر القيم الروحية التي تنادي بها الأديان والقيم الأخلاقية بأنواعها هي قيم سلبية يجب أن يتم تطويرها أو إلغائها وهذا (فكر ماركسي).مناقشتي:وهذا أيضا لا يقبل الإطلاق والتعميم، فمن العلمانيين من هم مؤمنون بالله، سواء كان إيمانا دينيا، ولو حسب فهمهم، أو إيمانا فلسفيا لادينيا، وهم يؤمنون بقيم روحية. أما الأخلاق فهي قيم إنسانية لا علاقة لها بالدين، وحتى هناك فريق من لاهوتيي الدين يقولون بالحسن والقبح العقليين، ويعنون هنا العقل الأخلاقي أو العملي، وليس العقل الفلسفي، ويعنون بذلك عدم وجوب الاستحسان الأخلاقي وعكسه وفق معايير الدين حصرا، بل هو أمر مستقل عن الدين. ثم هناك قول حتى لمفكرين من رجال الدين أنفسهم، مثل مرتضى مطهري، وأتفق معه في ذلك كليا، يفرقون بين القيمة الأخلاقية والسلوك الأخلاقي، فالقيمة الأخلاقية كالعدل والصدق وغيرهما مطلقة في ذاتها، بينما السلوك الأخلاقي نسبي، وهكذا هو كل شيء في عالم الإنسان نسبي. وهذه الرؤية لا تقتصر على الفلسفة الماركسية.3. والعلماني: تجده يطالب بالإباحية كالسفور، والاختلاط بين الجنسين في الأماكن العامة والخاصة (أي الخلوة) ويحبذ عدم الترابط الأسري (دعوة ماسونية).مناقشتي:قبل كل شيء لا تلازم مطلقا بين السفور والإباحية، ثم نجد هنا خلطا بين العلمانية والليبرالية، فكل ليبرالي علماني، ولكن ليس كل علماني ليبراليا، وحتى الليبرالية تتفاوت في درجاتها، فالليبرالي لا يجب أن يكون إباحيا، بل من الليبراليين من يمقت الإباحية، ولا يستسيغها، لكنه يرفض ملاحقة الإباحيين وقمعهم، إذا لم يتعرضوا للصالح العام، ثم هناك لكل مجتمع ذوق اجتماعي، لا يمكن للعقلاء الاصطدام به، فحتى في الغرب، لا يمكن لإنسان أن يخرج عاريا إلى الشارع، أو يمارس الجنس في الأماكن العامة. ثم العلماني حتى لو كان لادينيا أو ملحدا أو مؤمنا بدين لا يوجب الحجاب، بل حتى لو كان يمقت ظاهرة الحجاب، فهو كديمقراطي يؤمن بالحريات الشخصية، لا يسمح لنفسه أن يمنع الحجاب ......
#مناقشتي
#يشاع
#العلمانية
#والعلمانيين
لقراءة المزيد من الموضوع انقر على الرابط ادناه:
https://ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=693133
الحوار المتمدن
ضياء الشكرجي - مناقشتي لما يشاع عن العلمانية والعلمانيين 2/1
ضياء الشكرجي : مناقشتي لما يشاع عن العلمانية والعلمانيين 2 2
#الحوار_المتمدن
#ضياء_الشكرجي 1. والعلماني: تجده يصرح باطلاً بأن الإسلام لا يتلاءم مع الحضارة وأنه يدعو إلى التخلف، لأنه لم يقدم للبشرية ما ينفع، ويتناسى عن قصد الأمجاد الإسلامية من فتوحات ومخترعات في مجال الهندسة والجبر والكيمياء والفيزياء والطب، وإن علم الجبر الذي غير المفاهيم العلمية، وكان السبب الرئيسي لكثرة من مخترعات اليوم، وربما المستقبل ينسب لمبتدعه العبقري جابر بن حيان وهو مسلم عربي.مناقشتي:نعم، صحيح، من العلمانيين من هم لادينيون، وفيهم ملحدون ولاأدريون، كما فيهم أتباع ديانات تختلف عن الإسلام، لكن من العلمانيين من هم مسلمون مقتنعون بدرجة أو أخرى بالإسلام، ونقد الإسلام، كما هو نقد أي دين آخر، هو من متطلبات حرية العقيدة وحرية التعبير، واللتين أقرهما دستور ٢-;-٠-;-٠-;-٥-;- لجمهورية العراق في أكثر من مادة، على سبيل المثال البند (ثانيا) من المادة (٣-;-٧-;-)، والذي نصه: «تكفل الدولة حماية الفرد من الإكراه الفكري والسياسي والديني»، وإذا علمنا إن الدستور كتب بإشراف ممثل المرجعية الدينية، ومباركتها له، فهذا يعني أن المؤسسة الدينية ليس لها اعتراض على ذلك. ثم معظم المسلمين في العصور السابقة الذين تألقوا في مختلف العلوم كالكيمياء والطب والفلك والفلسفة، كان مشكوكا في إيمانهم بالإسلام، ومعظمهم جرى تكفيرهم، فهذا إذن كان نتاج بشر علماء، وليس نتاج دين.2. والعلماني: تجده يعتقد بأن الأخلاق نسبية، وليس لها وجود في حياة البشر، إنما هي انعكاس للأوضاع المادية والاقتصادية، وهي من صنع العقل الجماعي، وإنها أي الأخلاق تتغير على الدوام وحسب الظروف (فكر ماركسي).مناقشتي:أرجع هنا إلى مناقشتي للنقطة الثانية، والتي مفادها إن القيمة الأخلاقية مطلقة، بينما السلوك الأخلاقي نسبي، أما إذا كان من العلمانيين الذين يعتمدون الفلسفة المادية، من الذين يقولون بذلك، فهذا رأي مختلف فيه سواء بين العلمانيين أو غيرهم، وهي ليست مقولة معتمدة من عموم العلمانيين، بل من فريق منهم، فيجب التمييز بين ما هو فكر، وبين ما هو موقف سياسي، أو موقف ديني.3. والعلماني: تجده يعتقد بأن التشريع الإسلامي والفقه وكافة تعاليم الأديان السماوية الأخرى ما هي إلا امتداد لشرائع قديمة أمثال القانون الروماني، وإنها تعاليم عفى عليها الزمن، وإنها تناقض العلم. وإن تعاليم الدين وشعائره لا يستفيد منها المجتمع. (وهذا فكر ماركسي).مناقشتي:الرؤى الفلسفية لا علاقة لها دائما بالعلمانية، لأن العلمانية ليست إيديولوجيا، بل العلمانيون يحملون مختلف الرؤى الفكرية والفلسفات والإيديوجيات، ومنهم المؤمنون بهذا أو ذلك الدين، فهنا مرة أخرى خلط بين العلمانية واللادينية، فإذا كان كل اللادينيين علمانيين بالضرورة، فليس كل العلمانيين لادينيين. ثم إن الكثير من العلمانيين لا علاقة لهم بالماركسية، ومع هذا لا أدري ما إذا كانت الماركسية سبة أو مثلبة. وأكثر الإصلاحيين من مفكري الدين يعتمدون ما ذكر.4. والعلماني: تجده حين يتحدث عن المتدينين، فإنه يمزج حديثه بالسخرية منهم، ويطالب بأن يقتصر توظيف خريجي المعاهد والكليات الدينية على الوعظ أو المأذونية أو الإمامة أو الأذان، وخلافه من أمور الدين فقط.مناقشتي:حتى العقلاء من المتدينين تدينا عميقا، تراهم يسخرون من المتدينين تدينا سطحيا أو خرافيا، ويتبعون رجال الدين، لاسيما المشعوذين من الذين يعتلون المنابر من غير علم، أكثر من اتباعهم للدين، فكون مجموعة من الناس تحمل فكرا، أو تسلك سلوكا يدعو إلى السخرية لدى بعض الناس، سواء بسبب تدينهم المتزمت واللاعقلاني وربما الخرافي، أو لأي سبب ......
#مناقشتي
#يشاع
#العلمانية
#والعلمانيين
لقراءة المزيد من الموضوع انقر على الرابط ادناه:
https://ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=693239
#الحوار_المتمدن
#ضياء_الشكرجي 1. والعلماني: تجده يصرح باطلاً بأن الإسلام لا يتلاءم مع الحضارة وأنه يدعو إلى التخلف، لأنه لم يقدم للبشرية ما ينفع، ويتناسى عن قصد الأمجاد الإسلامية من فتوحات ومخترعات في مجال الهندسة والجبر والكيمياء والفيزياء والطب، وإن علم الجبر الذي غير المفاهيم العلمية، وكان السبب الرئيسي لكثرة من مخترعات اليوم، وربما المستقبل ينسب لمبتدعه العبقري جابر بن حيان وهو مسلم عربي.مناقشتي:نعم، صحيح، من العلمانيين من هم لادينيون، وفيهم ملحدون ولاأدريون، كما فيهم أتباع ديانات تختلف عن الإسلام، لكن من العلمانيين من هم مسلمون مقتنعون بدرجة أو أخرى بالإسلام، ونقد الإسلام، كما هو نقد أي دين آخر، هو من متطلبات حرية العقيدة وحرية التعبير، واللتين أقرهما دستور ٢-;-٠-;-٠-;-٥-;- لجمهورية العراق في أكثر من مادة، على سبيل المثال البند (ثانيا) من المادة (٣-;-٧-;-)، والذي نصه: «تكفل الدولة حماية الفرد من الإكراه الفكري والسياسي والديني»، وإذا علمنا إن الدستور كتب بإشراف ممثل المرجعية الدينية، ومباركتها له، فهذا يعني أن المؤسسة الدينية ليس لها اعتراض على ذلك. ثم معظم المسلمين في العصور السابقة الذين تألقوا في مختلف العلوم كالكيمياء والطب والفلك والفلسفة، كان مشكوكا في إيمانهم بالإسلام، ومعظمهم جرى تكفيرهم، فهذا إذن كان نتاج بشر علماء، وليس نتاج دين.2. والعلماني: تجده يعتقد بأن الأخلاق نسبية، وليس لها وجود في حياة البشر، إنما هي انعكاس للأوضاع المادية والاقتصادية، وهي من صنع العقل الجماعي، وإنها أي الأخلاق تتغير على الدوام وحسب الظروف (فكر ماركسي).مناقشتي:أرجع هنا إلى مناقشتي للنقطة الثانية، والتي مفادها إن القيمة الأخلاقية مطلقة، بينما السلوك الأخلاقي نسبي، أما إذا كان من العلمانيين الذين يعتمدون الفلسفة المادية، من الذين يقولون بذلك، فهذا رأي مختلف فيه سواء بين العلمانيين أو غيرهم، وهي ليست مقولة معتمدة من عموم العلمانيين، بل من فريق منهم، فيجب التمييز بين ما هو فكر، وبين ما هو موقف سياسي، أو موقف ديني.3. والعلماني: تجده يعتقد بأن التشريع الإسلامي والفقه وكافة تعاليم الأديان السماوية الأخرى ما هي إلا امتداد لشرائع قديمة أمثال القانون الروماني، وإنها تعاليم عفى عليها الزمن، وإنها تناقض العلم. وإن تعاليم الدين وشعائره لا يستفيد منها المجتمع. (وهذا فكر ماركسي).مناقشتي:الرؤى الفلسفية لا علاقة لها دائما بالعلمانية، لأن العلمانية ليست إيديولوجيا، بل العلمانيون يحملون مختلف الرؤى الفكرية والفلسفات والإيديوجيات، ومنهم المؤمنون بهذا أو ذلك الدين، فهنا مرة أخرى خلط بين العلمانية واللادينية، فإذا كان كل اللادينيين علمانيين بالضرورة، فليس كل العلمانيين لادينيين. ثم إن الكثير من العلمانيين لا علاقة لهم بالماركسية، ومع هذا لا أدري ما إذا كانت الماركسية سبة أو مثلبة. وأكثر الإصلاحيين من مفكري الدين يعتمدون ما ذكر.4. والعلماني: تجده حين يتحدث عن المتدينين، فإنه يمزج حديثه بالسخرية منهم، ويطالب بأن يقتصر توظيف خريجي المعاهد والكليات الدينية على الوعظ أو المأذونية أو الإمامة أو الأذان، وخلافه من أمور الدين فقط.مناقشتي:حتى العقلاء من المتدينين تدينا عميقا، تراهم يسخرون من المتدينين تدينا سطحيا أو خرافيا، ويتبعون رجال الدين، لاسيما المشعوذين من الذين يعتلون المنابر من غير علم، أكثر من اتباعهم للدين، فكون مجموعة من الناس تحمل فكرا، أو تسلك سلوكا يدعو إلى السخرية لدى بعض الناس، سواء بسبب تدينهم المتزمت واللاعقلاني وربما الخرافي، أو لأي سبب ......
#مناقشتي
#يشاع
#العلمانية
#والعلمانيين
لقراءة المزيد من الموضوع انقر على الرابط ادناه:
https://ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=693239
الحوار المتمدن
ضياء الشكرجي - مناقشتي لما يشاع عن العلمانية والعلمانيين 2/2