الحوار المتمدن
3.19K subscribers
12 photos
94.8K links
الموقع الرسمي لمؤسسة الحوار المتمدن في التلغرام
Download Telegram
حسين عجيب : رسالة إلى السوريين _ات الذين لم يولدوا بعد ...
#الحوار_المتمدن
#حسين_عجيب ( رسالة مفتوحة إلى السوريين _ات الذين لم يولدوا بعد ...)لماذا ، وكيف ، يتعذر التعبير المناسب عن الواقع الحقيقي ( الموضوعي ) بدلالة المنطق الجدلي فقط ، والأحادي أكثر ؟!الواقع أو الوجود الموضوعي ثلاثي البعد بالحد الأدنى ، ويتعذر اختزاله إلى اثنين أو واحد .هذا الموضوع يمثل مشكلة مزمنة في الثقافة العالمية والفلسفة خاصة ، وأعتقد أنه سيبقى بلا حل صحيح ومناسب ، سوى انتقال التفكير إلى المنطق العلمي _ التعددي بطبيعته .سأكتفي عبر هذا النص بمناقشة الموقف المعروف في الفلسفة ، والذي يعتبر أن الوجود ثنائي : وجود بالقوة وهو المستقبل ، ووجود بالفعل وهو الحاضر . وقد ناقشت الفكرة سابقا ، لكن حدث تطور في تفكيري حول الموضوع ، وأعتقد أنه يحمل بعض الفائدة للقارئ _ة المهتم بهذا النوع من الكتابة . تمثيل الشيء أو الفكرة ( الوجود أو غيره ) بشكل ثنائي فقط ، لا يكفي للتعبير الصحيح والمناسب عنه .نحتاج إلى إضافة الحد الثالث " الوجود بالأثر " وهو يمثل الماضي .سأكمل مناقشة الموضوع في أخر النص ، عبر ملحق خاص .1رسالة إلى السوريين _ات الذين لم يولدوا بعد ...الواقع كلمة أساسية في فهم ( أو سوء فهم غالبا ) أي شيء .وأنا الآن أكتب هذه الأفكار ، موجود بشكل مباشر وحقيقي في الواقع .وانت تقرأ _ ين ها في واقع جديد ، ويختلف بالكامل عن الواقع الذي أعيش فيه ويتحدد باليوم أحد 25 / 4 / 2021 .لن تحل مشكلة الواقع ( تعريفه وتحديده بشكل علمي ، منطقي وتجريبي ) ، لا في زمنك ولا خلال هذا القرن كله .لو كانت مشكلة الواقع ممكنة الحل ، وبسهولة ، لما اختلف حولها الجميع إلى يومنا ( أنت وأنا قبلك ) .نيتشه : لا يوجد واقع بل تأويلات .فرويد : سوف يبقى الواقعي مفقودا إلى الأبد .هايدغر : كيف يحضر الانسان في العالم ، ينبغي تحليل الحاضر أولا .....الجدلية العكسية بين الحياة والزمن بؤرة سوء الفهم المشترك .ولا أعرف إلى متى يستمر الرفض اللاشعوري ، وغير الواعي بالطبع ، للنظرية الجديدة للزمن _ الرابعة ، وهي تتضمن الجدلية مع البرهان .وقد قدمت 3 أسئلة ، من خلال التفكير العميق فيها ومحاولة الإجابة الصحيحة _ التي تقبل الملاحظة والاختبار والتعميم _ يتكشف الواقع المباشر بوضوح .الواقع الموضوعي يتضمن الواقع المباشر ، بالإضافة إلى الماضي والمستقبل .1 _ هل ينقص عمر الانسان ( الفرد ) ، عبر كل يوم جديد ، أم يتزايد ؟2 _ اليوم الحالي هل يوجد في الحاضر أو الماضي أو المستقبل ؟3 _ قبل ولادة الانسان ( الفرد ) بقرن مثلا ، أين يكون ؟....سوف أبدأ من السؤال الثالث : أين كنت قبل قرن من ولادتك ؟قبل ولادة الفرد ( أنت وأنا والجميع ) لا يكون في العدم ، كما كان يعتقد غالبية الناس أو عند الله ( الجواب الغيبي ) . بل يكون في وضع مدهش ، ومحير بالفعل :جسده ( أو موروثاته ) يكون في الماضي ، عبر سلاسل الأسلاف ...حتى الجد _ة الأول _ى للإنسان ، وصولا إليك مباشرة عبر الأم _ الأب .ويكون زمنه ووقته ( عمره ) في المستقبل ، بالعكس من الجسد الذي كون في الماضي بالطبع .يبدأ الحاضر مع كل ولادة جديدة ، وينتهي أيضا مع كل حالة موت جديدة .بعبارة ثانية ،يبدأ الحاضر والحضور والمحضر ( الواقع المباشر ) مع ولادة كل فرد ، إنسان أو حيوان .قبل الحاضر الأمس والماضي كله _ وصولا إلى الأزل _ أو الحلقة المفقودة بين الحياة والعدم . أو بين بداية الحياة والعدم .( لا أحد يعرف كيف حدثت القفزة الأولى : من العدم إلى الحياة ) .بعد الحاضر ال ......
#رسالة
#السوريين
#الذين
#يولدوا

لقراءة المزيد من الموضوع انقر على الرابط ادناه:
https://ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=717480
حسين عجيب : رسالة إلى السوريين _ات الذين لم يولدوا بعد ...تكملة
#الحوار_المتمدن
#حسين_عجيب التسامح عتبة الفضائل ، وشرطها المشترك والشامل بلا استثناء .لا يقتصر التسامح على الجانب الارادي والقصدي ، تلك مغالطة .التسامح مهارة عليا ، فردية ومكتسبة بالضرورة . بالإضافة لكونها مزدوجة ، فكرية وعاطفية بالتزامن ، الجانب الفكري يشبه تعلم لغة جديدة ، والعاطفي يتصل بالحب عبر تكامل الشخصية الفردية بمختلف جوانبها .موقف الانتقام والثأر ، أو رد الفعل ، لا يجهله أحد ، أولي ومشترك .موقف التسامح ثانوي ، ومكتسب ، يتمحور حول المستقبل على عكس اتجاه الانتقام الذي يتمحور حول الماضي دوما .العلاقة بينهما من نوع التتام ، التسامح يتضمن القصاص والانتقام بينما العكس غير صحيح .يمكن تشبيه العلاقة بين التسامح والانتقام بالعلاقة بين المربع والمستطيل مثلا . المربع يمثل حالة المستطيل في شروط خاصة فقط ، بينما المستطيل يتضمن المربع . والتشبيه الأفضل بمراحل العمر ، التي تمثل علاقات التتام النموذجية ، حيث كل مرحلة تطورية _على المستويين الفردي أو المشترك _ تتضمن ما سبقها بينما العكس غير صحيح .( المنطق الثنائي الذي تمثله علاقة الوجود بالقوة والوجود بالفعل ، أحد المعيقات الأساسية في فهم الفكر الجديدة بالعموم ، لا النظرية الجديدة للزمن فقط . بحث هذه العلاقة في الملحق )1الإدمان عتبة الصحة العقلية وسقف المرض .الخوارزمية أو التسلسل المنطقي ، والانتقال من ثنائية الجدل إلى تعددية الحوار ضرورة ، على المستويين الفردي والمشترك .الحياة ثنائية القطب بطبيعتها .المرض العقلي يتمثل بالانزياح الواضح نحو الهوس أو الاكتئاب .التمدد الهستيري نحو الخارج _ الآخر ( النرجسي ) ، أو الانكماش والتمركز الذاتي الشديد ( النرجسي المقابل ) .2من مبدأ اللذة إلى مبدأ اللذة إلى مبدأ الواقع.. اتجاه الصحة والنضج المتكامل1اللذة ، طبيعتها وأنواعها وماهيتها ، محاولة تحديد عامةلدينا ثلاثة علاقات ، مستويات ، بدلالة اللذة1 _ اللذة والألم ، تشبه علاقة وجهي العملة الواحدة .2 _ علاقة اللذة والفائدة أو الضرر ، ما تزال في مجال غير المفكر فيه .3 _ علاقة اللذة والسعادة أو الشقاء ، وهي موضع جدل مزمن .....اللذة كمية بينما الفائدة ، أو الضرر ، غير كمية غالبا .يمكن أن ينقلب الألم إلى لذة ، والعكس أسهل ، حيث تتحول اللذة إلى مشاعر مؤلمة ومزعجة أحيانا وقبل أن ننتبه .الفائدة أو الضرر ، يمكن استبدالها بفكرة المصلحة بهدف التوضيح والفهم .ما هي مصلحة الانسان الفرد ؟!يوجد خطأ مشترك وسائد في الثقافة العربية ، حيث يتم وضع المصلحة الشخصية ، أو الفردية ، على التضاد مع المصلحة العامة والإنسانية .وهذا خطأ وغلط .صحيح لا يمكننا الدمج بين المصلحتين الفردية والإنسانية ، حيث تختلفان غالبا على مستوى الحاضر والمباشر . لكنهما ليسا نقيضين مطلقا .2 يمكن ، وأعتقد أنه من الضروري أيضا ، تصنيف المصلحة الفردية عبر ثلاثة مستويات ومراحل :1 _ المصلحة المباشرة . تتصف بالتمركز الذاتي ، بصورة عامة .2 _ المصلحة المتوسطة .تتصف بالخطط والبرامج والالتزام ، وهي عادة بين سنة أو خمسة .3 _ المصلحة العليا ( المتكاملة ) ، وهي تتمثل بالقيم الانسانية المشتركة .هذه المرحلة تتصف بالنضج الفردي ، المتكامل ، بدلالة الصحة العقلية والتسامح والمرونة والتفكير الإبداعي والسعادة والحب . وهي متلازمة الصحة والنضج بحسب تجربتي الشخصية ..... ملحقبسهولة يمكن التمييز بين عدة أنماط للعيش بدلالة الجهد والانتباه1 _ العيش بدل ......
#رسالة
#السوريين
#الذين
#يولدوا
#...تكملة

لقراءة المزيد من الموضوع انقر على الرابط ادناه:
https://ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=717615
حسين عجيب : رسالة إلى السوريين _ات الذين لم يولدوا بعد ...الخاتمة
#الحوار_المتمدن
#حسين_عجيب رسالة إلى السوريين _ ات الذين لم يولدوا بعد ( الخاتمة )التسامح والسعادة علاقة تتام ، حيث تتضمن السعادة التسامح بالضرورة .بينما التسامح والجشع علاقة تناقض ، أحدهما يلغي الثاني بالتأكيد .الجشع أو انشغال البال المزمن وعدم الكفاية مرض موروث ، ومشترك ، عقلي ونفسي واجتماعي بالتزامن .أحد أهم الأسئلة المعلقة منذ عشرات القرون ، وهو مشترك بين التنوير الروحي وعلم النفس الاجتماعي الحالي :لماذا لا يعيش الانسان بسعادة ( أنت وأنا والجميع ) ؟!سأؤجل مناقشة هذا السؤال إلى نص جديد ، يتمحور حول السعادة أو نقيضها ، الشقاء ( المزمن ) الذي يغرق فيه السوريون _ ات عامة .أرجو وآمل أن يكون السوريات _يون وغيرهم في زمنكم ، قد تعلموا فنون العيش بسلام وسعادة وحب وإبداع ....لكن بصراحة لست متفائلا .1ما هو الجشع ؟أنصح القارئ _ة بجولة عبر غوغل ، لتكوين صورة عن الجشع .باختصار شديد ، الجشع هو الجوع العقلي أو عدم الكفاية المزمن .لا يوجد انسان لا يعاني من مشكلة الجشع وعدم الكفاية .الاستثناء الوحيد ، هم المرض في الحد الأقصى ( النرجسية والفصام ) .....الجشع ( عدم الكفاية وانشغال البال المزمن ) مرض الإنسانية الموروث ، والمشترك ، وما يزال بدون حل .لا تهدف هذه المساهمة إلى حل المشكلة فكريا ، أو سلوكيا ، فهذا يتجاوز المقدرة الفردية كما أعتقد . والفضل يعود أولا إلى أدبيات التنوير الروحي ، واريك فروم خاصة ، بفهمي الحالي للمشكلة التي أحاول عرضها بشكل مبسط ومختصر وواضح .2الجانب الفكري من المشكلة ، يتصل بالموقف من الواقع والزمن خاصة .الواقع المباشر : هنا _ الآن ، كيف يكمن تحديده ، كمقدمة لفهمه ؟الوجود أو الواقع الموضوعي دينامي ، ومتغير بطبيعته .هذه الفكرة مشتركة ، ومتفق عليها بين العلم والفلسفة والتنوير الروحي .لكن الاختلاف في التفاصيل ، والتفسير .الحياة والزمن ، أو الوقت والجهد ، جدلية عكسية وما ينقص من الحياة يتعوض مباشرة بدلالة الوقت ( أو الزمن ) ، والعكس صحيح أيضا .بعبارة ثانية وأكثر وضوحا ،محصلة الحياة والزمن تساوي الصفر دوما .والاختلاف في الزمن ( الجديد ) بالتزامن مع الحياة ( الجديدة ) .....الواقع الموضوعي ، يتضمن الواقع المباشر بالإضافة إلى الماضي والمستقبل .بعبارة ثانية ،الواقع المباشر : هنا _ الآن .الواقع الموضوعي أو الوجود : ( هنا _ الآن ) + هناك المزدوجة ( الماضي والمستقبل ) .3الملل والتعب مشكلة الانسان المزمنة ، ليست بلا حلول ، ولكن .الملل والأمان متلازمة ، يتعذر الفصل بينهما .الاثارة والقلق ( أو التعب ) متلازمة ، ويتعذر الفصل بينهما .....ماذا تفعل _ي عادة ، عند الشعور بالملل ؟هذا السؤال الصحيح ، يحتاج إلى الجواب الحقيقي ( الشخصي ) .ماذا يفعل حسين عجيب عندما يشعر بالملل ؟حتى الخمسين ، كنت أدخن أو اشرب كأسا او اهرب إلى هناك ... ( الأصدقاء والثرثرة وغيرها ) .وكان الملل اليوم ، والطبيعي ، يتحول إلى سأم بشكل دوري ، ومستمر .السأم هو الملل المزمن .تستيقظ ضجرا .هذه إشارة حمراء ، بلا تردد ، يلزمك المساعدة التخصصية .4لنتخيل مراهق _ ة بحالة ملل :توجد خيارات عديدة ومتنوعة ( تناول الطعام ، التلفزيون ، النت ، الاتصال مع الاخر _ ين ، الكحول ، التدخين ) .لكن ما سبق خيارات سلبية ، حل مشكلة الحاضر على حساب المستقبل .الخيار الإيجابي ( او الهوايات ) ، يتمثل بحل مشكلة الحاضر لمصلحة المستقبل وبالتوافق معه .<b ......
#رسالة
#السوريين
#الذين
#يولدوا
#...الخاتمة

لقراءة المزيد من الموضوع انقر على الرابط ادناه:
https://ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=717746
حسين عجيب : رسالة إلى السوريين _ات الذين لم يولدوا بعد ...النص الكامل
#الحوار_المتمدن
#حسين_عجيب رسالة إلى السوريات _ ين الذين لم يولدوا بعد(نص الرسالة الكامل )الشعور فردي ، والواقع مشترك ، والحقيقة متعالية بطبيعتها .لا يعرف الكثيرون سوى مشاعرهم ورغباتهم ، مشكلتنا أيضا .الواقع بدأ يتكشف بشكل منطقي وتجريبي بالتزامن ، لحسن الحظ .الحقيقة هنا وهناك بالتزامن ، تدمج كل شيء بلا استثناء .....العلم يتضمن مختلف أنواع ، ومستويات ، المعرفة السابقة .( العلم لا يفكر ) ، العبارة المنسوبة إلى هايدغر ، ليست عبارة غبية وجوفاء فقط ، بل تنطوي على الحد الأقصى من الادعاء والغرور .العلم أداة وغاية بالتزامن ، أداة للمعرفة المتكاملة وعتبتها العليا .يتمحور العلم حول المنطق والتجربة ، ويتضمن الحقيقة نظريا . ....الفقرة أعلاه ، أكثر من رأي واقل من معلومة .وهي حلقة مشتركة مع ، النص الجديد ( السعادة ) .........( رسالة مفتوحة إلى السوريين _ات الذين لم يولدوا بعد ...)لماذا ، وكيف ، يتعذر التعبير المناسب عن الواقع الحقيقي ( الموضوعي ) بدلالة المنطق الجدلي فقط ، والأحادي أكثر ؟!الواقع أو الوجود الموضوعي ثلاثي البعد بالحد الأدنى ، ويتعذر اختزاله إلى اثنين أو واحد .هذا الموضوع يمثل مشكلة مزمنة في الثقافة العالمية والفلسفة خاصة ، وأعتقد أنه سيبقى بلا حل صحيح ومناسب ، سوى انتقال التفكير إلى المنطق العلمي _ التعددي بطبيعته .سأكتفي عبر هذا النص بمناقشة الموقف المعروف في الفلسفة ، والذي يعتبر أن الوجود ثنائي : وجود بالقوة وهو المستقبل ، ووجود بالفعل وهو الحاضر . وقد ناقشت الفكرة سابقا ، لكن حدث تطور في تفكيري حول الموضوع ، وأعتقد أنه يحمل بعض الفائدة للقارئ _ة المهتم بهذا النوع من الكتابة . تمثيل الشيء أو الفكرة ( الوجود أو غيره ) بشكل ثنائي فقط ، لا يكفي للتعبير الصحيح والمناسب عنه .نحتاج إلى إضافة الحد الثالث " الوجود بالأثر " وهو يمثل الماضي .سأكمل مناقشة الموضوع في أخر النص ، عبر ملحق خاص .1رسالة إلى السوريين _ات الذين لم يولدوا بعد ...الواقع كلمة أساسية في فهم ( أو سوء فهم غالبا ) أي شيء .وأنا الآن أكتب هذه الأفكار ، موجود بشكل مباشر وحقيقي في الواقع .وانت تقرأ _ ين ها في واقع جديد ، ويختلف بالكامل عن الواقع الذي أعيش فيه ويتحدد باليوم أحد 25 / 4 / 2021 .لن تحل مشكلة الواقع ( تعريفه وتحديده بشكل علمي ، منطقي وتجريبي ) ، لا في زمنك ولا خلال هذا القرن كله .لو كانت مشكلة الواقع ممكنة الحل ، وبسهولة ، لما اختلف حولها الجميع إلى يومنا ( أنت وأنا قبلك ) .نيتشه : لا يوجد واقع بل تأويلات .فرويد : سوف يبقى الواقعي مفقودا إلى الأبد .هايدغر : كيف يحضر الانسان في العالم ، ينبغي تحليل الحاضر أولا .....الجدلية العكسية بين الحياة والزمن بؤرة سوء الفهم المشترك .ولا أعرف إلى متى يستمر الرفض اللاشعوري ، وغير الواعي بالطبع ، للنظرية الجديدة للزمن _ الرابعة ، وهي تتضمن الجدلية مع البرهان .وقد قدمت 3 أسئلة ، من خلال التفكير العميق فيها ومحاولة الإجابة الصحيحة _ التي تقبل الملاحظة والاختبار والتعميم _ يتكشف الواقع المباشر بوضوح .الواقع الموضوعي يتضمن الواقع المباشر ، بالإضافة إلى الماضي والمستقبل .1 _ هل ينقص عمر الانسان ( الفرد ) ، عبر كل يوم جديد ، أم يتزايد ؟2 _ اليوم الحالي هل يوجد في الحاضر أو الماضي أو المستقبل ؟3 _ قبل ولادة الانسان ( الفرد ) بقرن مثلا ، أين يكون ؟....سوف أبدأ من السؤال الثالث : أين كنت قبل ......
#رسالة
#السوريين
#الذين
#يولدوا
#...النص
#الكامل

لقراءة المزيد من الموضوع انقر على الرابط ادناه:
https://ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=717848
حسين عجيب : رسالة جديدة إلى السوريات _ ين الذين لم يولدوا بعد ...
#الحوار_المتمدن
#حسين_عجيب رسالة مفتوحة خاصة .... إلى السوريات _ين الذين لم يولدوا بعد 1فكرة الله( بين الانسان والعدم )أتقبل ، وأحترم ، الموقف الثقافي _ المعرفي ، الذي يرفض اعتبار الانسان ذروة الحياة وسقفها النهائي .وهو موقفي الشخصي والمتكامل ......كل تصنيف دوغمائي بطبيعته .لكن ، لا غنى عن التصنيف في كل قرار عقلاني ، أو فكرة جديدة .....الكثيرون يفضلون رفقة حيواناتهم الأليفة ، كلاب أو قطط أو غيرها ، في النزهة أو العطلة أو حتى للسكن المشترك ، على مشاركة انسان آخر .ولهم مطلق الحق بالطبع ....أتمنى من القارئ _ة التفكير بهدوء في هذا الاختيار البسيط ، والحاسم :أنت وحدك في العالم ، باستثناء حيوانك الأليف وأكثر فرد تكرهه بالعالم ، والخيار بينهما حصرا ؟....أنا حسين عجيب ، في عمر 62 سنة ...أختار مشاركة ، أسوأ انسان على هذا الكوكب ، بنظري ، على أي خيار آخر .والاستثناء الوحيد ، الحق المتبادل في العزلة والاستقلال الشخصي الكامل .....من لا يحترم عدوه لا يحب نفسه ، ولا يحب أحدا .محبة العدو ، مبالغة في البوذية والمسيحية وغيرهما ، بحسب تجربتي الثلاثية الشخصية والاجتماعية والثقافية .2لغة القوة ولغة المنطق ؟كلنا نشعر ، ونعتقد ، أننا نفهم بلغة المنطق ولكن غيرنا لا .خاصة الخصوم والأعداء ، والشركاء أيضا عندما نغضب .....قبل غاندي كان اللاعنف فكرة مجردة ، مثل الجن والأرواح والشياطين . ....بسهولة ، وبشكل مباشر ويقبل الملاحظة والاختبار والتعميم بلا استثناء ، يمكنك الآن التذكر أن _ والتجريب اللاحق أيضا _ كل الانتصارات التي تحققت لك بالقوة كانت نهايتها أسوأ من بدايتها ، باستثناء واحد ووحيد : النصر الذاتي . ...." ليست الشجاعة في الحرب ، بل في السيطرة على الغضب " .....النصر الذاتي نهاية الغضب ، وغيره من المشاعر والأفكار السلبية .النصر الذاتي يتضمن النصر الاجتماعي ، والإنساني ، لكن العكس غير صحيح .....حلم : متى وكيف يفهم السوريون_ ات وجوارهم ، على مختلف الجبهات والجهات والتوجهات أن مشاعرهم وافكارهم نتيجة مباشرة لنمط عيشهم . 3لا أحد يعرف حدود جهلهلا أنت ولا أنا ... ولا أحد 4يخطئ غالبية البشر حتى اليوم ... 16 / 7 / 2022 ، في التمييز بين المكافأة والمعاقبة ، ويخطئون اكثر في التمييز بين الثأر والتسامح لسببين :1 _ الأول موضوعي ، صعوبة التمييز بينهما بالفعل ، وبشكل مسبق .2 _ الثاني ذاتي ، فردي وشخصي يتعلق بدرجة النضج المتكامل ، أو الفرق بين العمر البيولوجي والعمر العقلي للفرد الإنساني .....العقاب بالتعريف المنطقي والاجتماعي ، هو الاجراء الذي يؤدي تطبيقه إلى إيقاف السلوك المستهدف ( غير المرغوب به طبعا ) ، أو إضعافه .والمكافأة نقيض العقاب ، الإجراء الذي يؤدي تطبيقه إلى زيادة السلوك المستهدف وتقويته . بالتطبيق المباشر على ثنائية التسامح _ الثأر ، يمكن ملاحظة التناقض : الثأر يؤدي إلى تقوية السلوك ، غير المرغوب به ، وتكراره .التسامح قد يؤدي إلى نفس نتيجة الثأر ، ولكن عادة وغالبا تكون النتيجة معاكسة ، حيث يمكن تصنيف التسامح ضمن مجال التعزيز المزدوج ( الإيجابي أو السلبي ) بالدرجة الأولى ، وضمن مجال العقاب تاليا .....التسامح ، بوصفه جزئا من العقاب ؟يقتصر على حالة ، متناقضة وغريبة بالفعل ، مكافأة الخطأ ( المعتدي بصورة خاصة ) . ....التسامح موقف جديد ، بطبيعته .التسامح بعبارة ثانية ، ......
#رسالة
#جديدة
#السوريات
#الذين
#يولدوا

لقراءة المزيد من الموضوع انقر على الرابط ادناه:
https://ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=762413