غسان الرفاعي : في الرد على مقالة ، اليسار واغتيال الدولة - محمد علي مقلد
#الحوار_المتمدن
#غسان_الرفاعي غسان الرفاعي في الرد على مقالة ، اليسار واغتيال الدولةمقال الدكتور محمد علي مقلد : من منكم بلا خطيئة ...! رد مع بعض الصراحة كنت اتمنى ، بل قل كنت احبذ ان لا يدرج الدكتور محمد علي اطروحاته تحت ذاك العنوان " الالهي " تحديدا ، لان هذا العنوان يحمل ، الى جانب " فعل الامر المشروط " ، ايحاء وتوجيها بمعالجة " الاثم " او " الخطيئة " ، ان وجدا ، " بالمسامحة والرفق والرحمة " ... لا باستحضار الهة الادانة والانتقام والجبروت التي كانت لها ، بشخص كهان الهيكل ، في ذاك الزمان ، ومايزال ، سلطة السيادة والامر والنهي ! ... واساس التمني الذي ابديته نتج من تعارض مضمون مقال الدكتور محمد علي مع ما يوحي به ويوصي ذاك الارشاد الالهي . لنبدأ نقاشنا من الحقيقة الواقعة ، التي لا مجال لنكرانها ، هي ان اليسار العالمي ، والمحلي كذلك ، اصيبا بنكسة هائلة : بفشل التجربة الاشتراكية السوفياتية : في هذه الحالة الى اي من هاتين المحكمتين الالهيتين ينبغي ان يساق هذا اليسار ؟ ... وفي اي " جهنم" ينبغي ان يزج ليلقى جزاءه وبئس المصير ؟! " محكمة التفتيش " الالهية المعاصرة ، الديموقراطية ، ركبت اقواسها في اكثر من بلد ! لوائح الاتهام جاهزة ... والقضاة مهيأون ... والاحكام معروفة : اننا، في الواقع ، امام بدايات " حرب باردة " عالمية جديدة : ايديولوجية - سياسية من نوع جديد : هدفها المضمر والمعلن الاجهاز على هذا اليسار ، المثخن ، في الواقع ، بالجروح والكدمات المادية والمعنوية التي لا يجوز التهوين من خطورتها ، وذلك لمنعه من معافاة نفسه والشفاء وتجديد النشاط وفق مستجدات ظروف العصر .2 في هذه المعمعة الجهنمية الخطيرة من المفروض ، كما ارى ، ان نكون جد حذرين.. وجد يقظين !... في تقييماتنا ، وفي احكامنا .. لكن هذا لا يعني ، وينبغي ان لا يعني ، تجاهل هذا السقوط المدوي لتجربة الاشتراكية المحققة ، وعدم تقييم النتائج والاثار السياسية والفكرية والمعنوية السلبية الخطيرة التي سببها لحركة التحرر والتقدم والديموقراطية لشعوبنا ، ولشسعوب العالم اجمع !... وان لا نتحرى الاسباب في هذا الاطار العام تحديدا ، وحصريا ، اناقش مقالة الاخ الصديق الدكتور محمد علي مقلد الموسوم بعنوان : " من منكم بلا خطيئة ... " ! رغم مآخذي الفكرية على العديد من طروحات الصديق محمد علي، في فترات سابقة ، في جلسات نقاشات مباشرة ، ورغم اقدامي اليوم على النقد العلني الصريح لما تضمنه تقييمه الذي حمل عنوان " من منكم بلا خطيئة ... " علي ان اسجل بان موقعه السياسي ظل ثابتا من حيث الاساس ، ومن حيث المبدأ ، في جبهة القوى الشعبية ، والقوى الوطنية والديموقراطية ... وان انوّه بصورة خاصة بمواقفه الجريئة والشجاعة في نقد نهج حزب الله السياسي والعملي الممارس ، وفي كشف مخاطره على لبنان وعلى سياقات تطوره العام . مع هذا التقدير الواجب علي تسجيله ، ورغما عن ذلك ، كان لا بد من مناقشة محمد علي في العديد من طروحاته المعروفة التي يكررها من جديد في هذه المقالة ، وهي تدور بشكل خاص حول الدولة والنظام اللبناني ... واليسار اللبناني ! يقول ......
#الرد
#مقالة
#اليسار
#واغتيال
#الدولة
#محمد

لقراءة المزيد من الموضوع انقر على الرابط ادناه:
https://ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=715524

غسان الرفاعي : الماركسية مرشدنا ... لماذا ؟... كيف ؟...
#الحوار_المتمدن
#غسان_الرفاعي صارت المؤتمرات ، في تقاليد حزبنا ، مناسبات للتقييم لما انجزنا من ايجابيات ... ولتفحص ما كنا قد ارتكبنا من تقصيرات او هفوات او اخطاء !... والسعي ، في ضوء ذلك ، الى كشف الواقع الجديد الذي يحيط بنا ، لنرسم نهج توجهاتنا العامة ، ولنحدد اساليب معالجاتنا واشكال التنظيم الحزبي والجماهيري الملائمة . لقد كانت الماركسية دوما مرشدنا النظري الذي اعتمده حزبنا ، منذ يوم تأسيسه ، في تحليل وفهم المجتمع اللبناني ، سواء في ظروف اخضاعه لوصاية الانتداب الفرنسي ، والاشكالات التي ولّدها ورافقت الانتداب في سياق التطور الداخلي للمجتمع اللبناني ، ام حين اخذت تربكه التعقيدات السياسية ، الدولية والاقليمية ، التي سببتها تدخلات الاطراف الخارجية : القريبة منه والبعيدة ، وردات الفعل غير السليمة ، من جانبه ، ازاء هذا " الخارج " ! منذ بدايات حملة التحضير الفكري – السياسي-- التنظيمي لمؤتمر حزبنا الثاني ابدى الحزب اهتماما واعيا في استخدام هذا المرشد النظري ، بعد ان تلمس الاثار السلبية التي سببها الفهم والاستخدام الدوغمائي للماركسية !.. وكان من نتيجة التصحيح ذاك الاستنهاض السياسي الجماهيري : الانعطافي ، النوعي ، الذي تحقق بقيادة الحزب ، منذ بدايات سبعينات القرن الماضي ... وتجلى ، لاحقا ، اثناء طيلة الحرب الاهلية ، وفي التصدي للاجتياح الاسرائيلي ! استمر النضال من اجل التجديد ، وضد الجمود العقائدي ، في المؤتمر الثالث للحزب ... وجزئيا في الرابع ... واتخذت " خطوات جريئة " وواسعة لتحقيق الهدف ذاته ، اثناء التحضير للمؤتمرين الخامس والسادس . ولكن لم يتسن ، بعدئذ ، الوقت الكافي لتقييم طبيعة ما انجز نظريا في هذين المؤتمرين ، بصورة موضوعية دقيقة . من الطبيعي ان يثير الانهيار السوفياتي -- بما احدثه من انقلاب دراماتيكي في موازين القوى العالمية ، وبما تسبب به من اهتزاز وزعزعة واحباط في " القناعات " -- حملة اجتهادات على صعيد التجديد النظري ، بصورة عامة ، ترافقت ، بصورة صدفية ، مع الاقدام على مبادرات سياسية متسرعة في بعض الحالات الدقيقة لم تدرس بالعناية والتمعن الكافيين !.. لابد من الاعتراف بان امرا كهذا قد حصل في صفوفنا نحن ايضا . مع ذلك ، كنا نعتبر ، آنذاك ، ومازلنا نعتبر حتى الان ، بان الميل الى التجديد ظاهرة ايجابية ، وانه دليل على حيوية الحزب ... لكننا نرى ، في الوقت ذاته ، بانه من الضروري ان ترفق هذه العملية التجديدية بابداء الحرص واليقظة بالبقاء امناء لمنهجية التفكير المادي الديالكتيكي ، وعدم الانزلاق الى التفكير التأملي الذاتي ... نقول هذا لأننا بتنا نواجه بعدد غير قليل من الطروحات والاحكام ، التي ترّوج باسم التجديد ، لم تحظ بالتبرير النظري الكافي والمقنع ، وتحتاج الى نقاشات جدية ... ومن الطبيعي بانها لا يمكن ان تكسب " الشرعية " ، ولا " الحقيقة " ، عبر عملية " التصويت " البحتة !.. خاصة وان بعض تلك الاستنتاجات قد تمت صياغتها وفق تفسير وفهم خاطئين للنص الماركسي الا صلي نفسه ، الذي اعتمد ، في الاساس ، موضوعا للتفسير و " التجديد " ... ول ......
#الماركسية
#مرشدنا
#لماذا
#؟...
#؟...

لقراءة المزيد من الموضوع انقر على الرابط ادناه:
https://ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=760952

غسان الرفاعي : الرفيق الأمين العام للحزب الشيوعي اللبناني حنا غريب
#الحوار_المتمدن
#غسان_الرفاعي رفيق حنا صباح الخير ... تحياتي قدرت عاليا تسميتكم شخصي مشاركا في الندوة الفكرية في 6 شباط القادم التي تعقد في اطار التحضيرات لانعقاد المؤتمر الثاني عشر . حين راجعت الملاحظات التي كنت قد دونتها عند قراءتي الاولى للوثيقة المطروحة للنقاش ، وذلك لتركيز وبلورة محاور مداخلتي في الندوة ، تبين لي انه ليس من المستحسن ان اشارك في هذه الندوة ، وينبغي عليّ الاعتذار ، لأن الكثير من الآراء المطروحة في الوثيقة تحتاج الى نقاش جدي ، صريح ، لا يمكن تلافيه ... واذا ما نوقشت قد تؤدي الى اثارة وتأجيج جميع القضايا والحزازات النائمة ...، نحن بغنى عنها ، في الوقت الذي نسعى فيه ، جميعنا ، الى توسيع دائرة التفاهم للملمة صفوف الشيوعيين في اطار حزب شيوعي معافى ! الوثيقة تؤكد التزامها بالمنهجية المادية الديالكتيكية في معالجة القضايا الفكرية والسياسية التي تواجه المؤتمر . الا ان المعالجات التي انتهت اليها تشكو الكثير من عدم الدقة في قضايا تشكل ركائز ومحاور رئيسية في بناء الاستراتيجية التي من المفروض ان يصوغها المؤتمر لنهج الحزب لسنوات عديدة . فثمة التباسات كثيرة وكبيرة ، مع الاسف الشديد ، مثلا ، في فهم طبيعة النظام السياسي والدولة في لبنان : كيف قاما ؟ .. من اقامهما ؟.. ما دور العوامل والقوى الخارجية التي مهدت لقيامهما ؟... بل وفرضت كيانه الدستوري وطبيعته السياسية ؟... ببساطة كلية ، حمّلت الوثيقة هذه المسؤولية " لكيان " لم يكن موجودا ، اخترع فكريا ، هو " البورجوازية التابعة " ، التي تولدت في فترات لاحقة ، عبر عملية استكمال بناء الكيان الدستوري والجهاز الاداري لدولة لبنان الكبير التي استغرقت سنوات لاحقة ، وفق الاسس والمنطلقات التي تأسست عليها . حتى لو تغاضينا عن طريقة الوثيقة في نسبة ايديولوجية النظام الطائفية ، كذلك ، الى البورجوازية التابعة اياها ، التي لم يكن لها وجود واقعي عند تأسيس النظام ، يبقى الابهام سائدا في تفسير محتوى ودور هذه الايديولوجية ؟ كيف نشأت ؟ ولأي غاية نشأت اساسا ! ... فالطائفية ظاهرة اجتماعية تحتاج الى تفسير لفهمها ولتحديد الاسلوب الصحيح والسليم للتعامل معها... صحيح كان هناك تعسف وظلم عثماني يعاني منه اللبنانيون جميعا ... وصحيح كان هناك نزاعات وصدامات بين الموارنة والشيعة ... وبين الموارنة والدروز ... ومن الطبيعي ان تصطبغ هذه النزاعات بفروقات الانتماء الديني ، لكنها في واقعها ، ومن حيث دوافعها الحقيقية ، كانت تدور حول الارض ... والماء ... والمراعي ، كما في سائر انحاء المعمورة في ظل انظمة ما قبل الراسمالية !... بيد ان المسألة التي نحن بصددها اليوم ، هي : كيف تحولت هذه التمايزات الدينية الى تمايزات ايديولوجية سياسية متنافرة ، تتواجه فيها كتل جماهيرية كبيرة نطلق عليها اسم الطائفية السياسية . الا تتطلب المنهجية المادية الديالكتيكية ، مثلا ، القاء نظرة على نشاط فرنسا وانشطة ديبلوماسييها و " بعثاتها التبشيرية " في الدولة العثمانية لخلق قاعدة بشرية تسند ضغوطها السياسية والديبلو ......
#الرفيق
#الأمين
#العام
#للحزب
#الشيوعي
#اللبناني
#غريب

لقراءة المزيد من الموضوع انقر على الرابط ادناه:
https://ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=761238

غسان الرفاعي : 2 - الرفيق الأمين العام للحزب الشيوعي اللبناني حنا غريب
#الحوار_المتمدن
#غسان_الرفاعي احداث العقدين الماضيين ، عالميا واقليميا ( وقوميا ) ... وعلى الصعيد اللبناني ايضا ، كانت كبيرة وخطيرة ... وادت الى تغييرات اساسية في الوضع اللبناني العام : على مجمل هيكله السياسي الاقتصادي الاجتماعي ، وكان لها انعكاسات سلبية جد فادحة على صعيد ممارسات الطبقة الحاكمة حيث استفحل الفساد وجرى تعميمه على نطاق واسع ، وازداد الميل للتضيق على الحريات الديموقراطية ... وسخرت موازنة الدولة ومؤسسات القطاع العام كالكهرباء ومشا ريع الخدمات العامة الاخرى لمصلحة ارباب الحكم وزبانية الحكم ! وقد ادى ذلك الى تغييرات كبيرة في توازنات القوى السياسية المؤثرة على صعيد الحكم الممارس. وقد سبّب هذا ، بدوره ، اختلالات وتغييرات وتمايزات جديدة في درجة التأثير الذي تمارسه كل قوة خارجية : عربية او اجنبية ، ومدى تدخلاتها في الوضع اللبناني ، الامر الذي زاد في تعقيدات الوضع اللبناني ، ليس سياسيا وحسب ، بل واقتصاديا واجتماعيا ايضا ، نتيجة تفاقم علاقاته الخارجية جراء عدم التوازن في التعامل مع هذه القوى الخارجية وفق ما تتطلبه المصالح الوطنية اللبنانية وحسب ... الامر الذي اوقع لبنان في ازمته الخانقة الحالية ، حيث تتعقد افاق الحل نتيجة رجحان الاتجاهات المصلحية الانانية الضيقة التي تحكم تصرفات المهيمنين على السلطة . ولابد من الاشارة ، الى جانب كل ذلك --لاستكمال الصورة -- لما تعرضت اليه المنطقة ، ولبنان بطبيعة الحال ، خلال هذه الفترة ، من هجوم مركز ، متصاعد ، لم يقتصر على الوجه السياسي والاقتصادي وحده ، بل اخذ ، في اكثر من حالة ، صورة تدخل عسكري ، كالغزو الاميركي للعراق ، او تنظيم اعمال ارهابية وتفجيرات مسلحة ذات طابع خطير ، والتي مثل تنظيم داعش نموذجها الاخطر ، والاكثر وحشية ، او اخذت منحى تحويل الحركات والانتفاضات الشعبية الاصلاحية التي قامت في العديد من البلدان العربية ، الى حركات عبثية تدمر ذاتها ، بخرقها بمجموعات من المرتزقة الذين تسّيرهم المخابرات ا لامبريالية او الاقليمية المتعددة ... او تعطيلها عن طريق تزييف مريع للديموقراطية حين جرى اللجوء الى " صناديق الاقتراع " ، دون توفر شروط ممارسة الحرية ، كالانقلاب السياسي الذي نفذته منظمة الاخوان المسلمين في مصر ، بمساعدة تركيا اردوغان وقطر ، بتوجيه ودعم اميركي . ويمكن ادراج الوضع الليبي وتعقيداته ، وما ولده ويولده من تعقيدات سياسية واقتصادية داخلية ، لها انعكاسات قوية على النطاقين الاقليمي والدولي كذلك ، وتولدت منها منازعات اجتماعية داخلية ، بل ومصادمات مسلحة دموية ذات ابعاد وتعقيدات خطيرة على الوضع السياسي العام في تطوراته اللاحقة ... هي ايضا في سياق هذا الهجوم الامبريالي العام الذي تتعرض له المنطقة العربية ، ذي الابعاد والرؤوس المتعددة ، الملتقية على ممارسة العدوان ... المتنافرة ، المتحاربة على الامتيازات ! من الطبيعي ان لا تخرج القضية الفلسطينية ، من حيث هي حلقة رئيسية في منظومة حركة التحرر الوطني - القومي العربية ، من سياق هذا الاستهداف العدواني . وقد تجلى ذلك بصورة نافرة وخطيرة ، في الاونة الاخيرة ، بما سمي " بصفقة القرن " التي طرحها الرئيس ترامب ، ......
#الرفيق
#الأمين
#العام
#للحزب
#الشيوعي
#اللبناني
#غريب

لقراءة المزيد من الموضوع انقر على الرابط ادناه:
https://ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=761399

غسان الرفاعي : بصراحة رفاقية شيوعية الرفيق الأمين العام حنا غريب مع التقدير وفائق الاحترام ...
#الحوار_المتمدن
#غسان_الرفاعي الرفيق الأمين العام حنا غريب مع التقدير وفائق الاحترام ... ولكن بصراحة رفاقية شيوعية اقول بانني اتمنى ان لا يكون مصير " الورقتين " اللتين ارسلهما اليك اليوم مع هذه الرسالة كمصير رفيقتيها السابقتين ، في تجربتنا الاخيرة ، اهمالا دون نقاش . انتم تدركون ، ايها الرفيق ، قبل غيركم ، وافضل من غيركم ، بان وضع الحزب يحتاج الى عناية ومعالجة عميقة ومسؤولة ، لا تقبل التأجيل ، على الصعيد السياسي والتنظيمي والفكري ، جراء ما اصيب به من ضغوط في العقود الثلاثة الاخيرة خصوصا ... وانكم تقدرون ، قبل غيركم ، واكثر من غيركم ، بان لبنان المأزوم هذا التأزم الخطير الذي لا سابق له على جميع الصعد ، بحاجة ، اكثر من اي وقت مضى ، لدور هذا الحزب . هذا الامر يحتاج الى نقاش مسؤول ، جماعي ، ودون ادعاء من احد ، اي احد ، اينما كان موقعه ومركزه وموقفه ، ومهما كان رأيه في اسباب ما آلت اليه اوضاع الحزب ...، بانه يملك الحقيقة ، وانه هو وحده نصير الحق ، والاخر هو الباطل ، وهو حفيد الشيطان !.. فما يعانيه الحزب ليس ، من حيث الاساس ، ومن حيث الاسباب الرئيسية ، ناتجا من اعمال افراد اخطأوا واساءوا ...، انما هو نتاج تضافر فعل عوامل سياسية معقدة ، خارجية وداخلية ، وقع لبنان ضحيتها ... تحكمت بتوجهات القوى السياسية اللبنانية ، وحتى بتوجهات كتل جماهيرية كبيرة . وقد اصابنا نحن من ذلك ايضا سهم في مكامن الضعف في بنيتنا الحزبية . لم اشأ ان افصّل ملاحظاتي المختصرة ، التي طرحتها امامكم على ما حوته الوثيقة السياسية الفكرية المطروحة للنقاش ، وان احوّلها الى شبه وثيقة موازية ... وذلك لكي لا تفهم الملاحظات الواردة ، او تفسر ، بغير القصد الذي املى تحريرها . ورقتا اليوم تعبران عن رؤيتي السياسية والفكرية لما اتمناه لعمل المؤتمر ، ولنهج الحزب لما بعد المؤتمر ، في ضوء تقديري لما يعانيه الحزب ، وما يتطلبه على الصعيد السياسي والتنظيمي والفكري والمعنوي . انا جاهز لنقاش هذه المقترحات التي احتوتها الرسالتان معكم شخصيا ، ايها الرفيق الامين العام ، ومع من ترون ان يرافقكم من قيادة الحزب . انتظر جوابكم ... لكم تحياتي واحترامي . غسان الرفاعي ......
#بصراحة
#رفاقية
#شيوعية
#الرفيق
#الأمين
#العام
#غريب
#التقدير
#وفائق

لقراءة المزيد من الموضوع انقر على الرابط ادناه:
https://ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=761557

غسان الرفاعي : الازمة البنيوية المعقدة للمجتمع والنظام السياسي اللبناني
#الحوار_المتمدن
#غسان_الرفاعي الدكتور نزار يونس يقرأالازمة البنيوية المعقدة للمجتمع والنظام السياسي اللبناني ليسمح لي اخي نزار ان استفيد من بحثه المنفتح على رحاب العلم ، لاجاهر ببعض الجرأة ، من اجل ازالة بعض " السدود " من امام الحقيقة ! قرأنا ابحاثا كثيرة عن الطائفية واثرها في حياة اجيال واجيال من اللبنانيين ، تنطلق حقا من معاناة الناس ، على " ضفتي " الشعب الواحد ! لا شك اننا للجميع شاكرون لما قدموا ... لكننا نعتقد بان الاوان قد حان للجهر بما ينبغي ان يقال : فما انتج كان في الواقع تكريسا " للآفة " ، واقرارا ، ضمنيا ، بشرعيتها – بالظن ، بشكل ما --- بدون وعي مسبق على الارجح ، في اغلب الاحوال – انا نكافحها ! ... وهذا ، على وجه الضبط ، ما ساند وابقى ، في الواقع ، الانحيازات والطروحات الاستقطابية ذات المضمون الطائفي المتنافر في المواقف السياسية ... هكذا جرى تمويه واخفاء اصحاب المصالح والمنافع الحقيقيين ، وتمكينهم من " استغلال " وتسخير المجتمع والدولة لصالحهم ، ولتوسيع امتيازاتهم الفئوية الخاصة ، مع ابقاء الناس : جميع الناس ، الذين تجمعهم ، موضوعيا ، المصالح الحياتية الاشمل التي تضمن تأمين شروط البقاء الجماعي ، وتؤمن استمرار الكتلة الاجتماعية الاساسية التي تحافظ على استمرارية المصالح الحيوية العامة ، امام مخاطر التأزم والتراجع والتفكك. وهذه ، على وجه الضبط ، ما تشكل المرتكزات المادية للمجتمع والدولة ، وهي الشروط للاستمرار في سياقات تطور طبيبعية ، بصرف النظر عن درجة توافق او تنافر " افكار الناس " ، وصراعات معتقداتهم الدينية ، وتضارب آرائهم الشخصية !.. هكذا كانت الحال دوما ، كما يقول التاريخ ، بعد ان صار المجتمع قائما على التراتبية الاجتماعية والسلطوية !... في ظل هذه الظروف المحددة مارس الناس ، ويمارسون نشاطهم لتحقيق غاياتهم . في الواقع ، لم تغب هذه الحقيقة التاريخية ، العلمية ، عن الدكتور نزار وهو يكتب كتابه " الميثاق " !... وهو يدرك ، في الوقت نفسه ، الى جانب ذلك ، بانه لا يستطيع ان يتجاهل الاثر المادي الذي ما زالت تمارسه على الواقع السياسي حتى اليوم ، وبقوة ، المادة 95 من الدستور التي تقول " ... بصورة موقتة ، وعملا بالمادة الاولى من صك الانتداب ، والتماسا للعدل والوفاق ، تمثل الطوائف بصورة عادلة في الوظائف العامة ، وفي تشكيل الوزارة ، من دون ان يؤول ذلك الى الاضرار بمصلحة الوطن "!... لكن نزارا الذي لا تغيب عنه العلاقة والتفاعل بين الايديولوجيا والفعل النفسي الارادوي الذي يمكن ان يتولد تحت تأثير الدوافع المصلحية ، تجرأ ، بروحية العالم والوطني اللبناني العميق العميق ، ان يستنتج : بان " الموقت تحول الدائم الوحيد في الحياة السياسية ، واتاح غرس بذور جرثومة الطائفية ... التي الحقت بالوطن المذلة والعار "... ولخص كل ذلك بالقول ان الشعب اللبناني قد حصد " مئة عام من الضياع " ، ويقرأ فيها " دولة لبنان الكبير التي نخرها وباء خبيث ... عطل امكانية قيام دولة " !... وما هذا الا التوصيف الادق والاكمل والاشمل ! ......
#الازمة
#البنيوية
#المعقدة
#للمجتمع
#والنظام
#السياسي
#اللبناني

لقراءة المزيد من الموضوع انقر على الرابط ادناه:
https://ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=763416