الحوار المتمدن
3.18K subscribers
12 photos
94.8K links
الموقع الرسمي لمؤسسة الحوار المتمدن في التلغرام
Download Telegram
كامل عباس : نحو هيئة دول متحدة جديدة
#الحوار_المتمدن
#كامل_عباس هبت رياح تغيير على العالم اوائل هذا القرن جعلت كل المعنيين بحياة اقل بؤسا وأكثر نعيما- يتفاءلون بالمستقبل . ذادت جرعة التفاؤل بعد حديث الكثير من المسؤولين داخل هيئة الأمم المتحدة عن انسانيتنا المشتركة الجديدة في سوق كونية اصبحنا فيها رغما عنا نتحرك فيها جميعا من أجل احتياجات الحياة بغض النظر عن جنسنا ولون بشرتنا وطائفتنا وديننا وقوميتنا واثنيتنا . كان على راس المتحدثين الأمين العام لهيئة الأمم المتحدة كوفي عنان الذي طرح التساؤل التالي على هيئته عام 2001 . «إذا كان التدخل العسكري لحماية حقوق الإنسان تعدياً على السيادة الوطنية للدولة ذات العلاقة، كيف يمكن لنا أن نتعامل مع إمكانات وجود راوندا جديدة أو سريبربنتسا أخرى، حيث يجري انتهاك منظّم ومنهجي لحقوق الإنسان في شكلٍ يتناقض مع كل مبدأ من مبادئ بشريتنا المشتركة؟»..نتج عن تلك التساؤل تشكيل لجنة من خبراء `,ذوي الاختصاص بإدارة مارك مالون براون وعضوية جوزيف شامي وجيفري ساكس قدّمت مشروعها الذي ربط بين الارهاب والفقر ومما جاء فيه - تخفيض الفقر بنسبة النصف بحلول عام 2015 مقارنة بخط أساس عام 1990 - انهاء الفقر المدقع بحلول عام 2025 .- مساعدة الدول الغنية للدول الفقيرة كي تستطيع أن تحقق تقدما على سلم التنمية الاقتصادية قبل عام 2025 .قدمت اللجنة مشروعها الى الرئاسة وبدورها دعت الى انعقاد الجمعية العمومية لمناقشته في عام 2002 ووافق عليه 191دولة عضو في هيئة الأمم المتحدة , لكن العمل على اساس توصيات الجنة لم ير النور حتى الآن. كما هو معروف للجميع. كان تفاؤلنا مبنيا على حسن النية كون تلك الهيئة جاءت نتاج صيرورة انسانية صاعدة بدأت باتفاق وستنفاليا ومرّت بعصبة الأمم المتحدة وانتهت بهيئة الأمم المتحدة بعد حروب عديدة وامبراطوريات لاحدود لها سوى مدى مدافعها كان آخرها حربان عالميتنا ازهقت فيها ملايين الأرواح البريئة . لم تقصر هيئة الأمم المتحدة التي انشئت بعد الحرب العالمية الثانية في عملها اول تشكلها فنتج عنها الميثاق العالمي لحقوق الانسان وكثير من المنظمات الأخرى المشابهة. كثرت الدراسات والاقتراحات من النشطاء السياسيين حول ضرورة اصلاح الهيئة بما يتناسب مع قريتنا الكونية الجديدة ليتقدم فيها القانون الدولي خطوة على حساب قانون القوة القديم وخاصة بعد هبوب رياح التغيير اوائل القرن الحالي لكن الرياح جرت بما لاتشتهي السفن . ليتبين لنا الآن أن القوى الطبقية الفاسدة في التاريخ كانت وما زالت تعمل بنفس الطريقة , طريقة الانحناء للتطور بادئ الأمر لترتد عليه بالنهاية عندما تواتيها الظروف . أعتقد شخصيا أن عشرين عاما لا تعادل اكثر من لحظة في عمر التاريخ والظرف موات الان للضغط باتجاه اصلاح الهيئة من جديد وسأفعل ذلك بمجموعة مقالات متلاحقة تبين كيف وصلنا الى حالنا الحالي , حال عودة قادة الدول الى القوة العارية لمنع أي تغيير لا يأتي كما يريده الأغنياء والأقوياء في كل مكان . اقدم مثالا واحدا الآن هول لبنان جنة الله على الأرض اراده الأغنياء والأقوياء ليكون محطة استجمام يمارسون فيها كل نزواتهم من اجل ذلك فصّلوه على مقاسهم و والآن تجاوز التاريخ ذلك النظام الطائفي البغيض ولكنهم مصرون عليه والانتخابات الأخرة بنفس طريقة المحاصصة الطائفية خير شاهد على ذلك , اما ان يسمح للبنان ان يتجاوز طائفيته ويلتحق بالعصر فهذا ما لايناسبهم لو لم يظل فيه واحد من عامة شعبه ,اقول عن قناعة تامة لن يسمح لأي ثورة او تغيير اَن يتم اِن لم يكن تحت اشرافهم , هذا يعني ان علينا ان نتحد جميعا كديمقراطيين معنيين بإعلاء ......
#هيئة
#متحدة
#جديدة

لقراءة المزيد من الموضوع انقر على الرابط ادناه:
https://ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=756790
كامل عباس : نحو هيئة دول جديدة متحدة 1
#الحوار_المتمدن
#كامل_عباس نحو هيئة دول جديدة متحدة (1) الحلقة الأولى روسيا وهيئة الأمم المتحدةلو لم يكن لهيئة الأمم المتحدة سوى هذه الفضيلة لكفاها . من أهم منجزاتها هو الاعلان العالمي لحقوق الانسان, حيث حشدت له ممثلون من مختلف البلدان وكلّفتهم بصياغته وقدّمته الى جمعيتها العامة وصدر قرار عنها بتاريخ العاشر من كانون الأول عام 1948 تحت عنوان الميثاق العالمي لحقوق الانسان والذي ترجم الى خمسمائة لغة في العالم .وكان له أثر طيب في نفوس غالبية شعوب الدول , والحقيقة ان الدول الكبرى وتحديدا روسيا وامريكا لم تكونا راضيتين عنه تمام الرضى لكنهما انحنتا للموجة الشعبية الانسانية المطالبة بوقف الحروب وشجّعها على ذلك كون الصلاحية في تطبيقه ليس من اختصاص الجمعية العامة بل من اختصاص مجلس الأمن الذي تملكان فيه حق الفيتو بموجب دستور الهيئة , حقيقة لم تكن روسيا تعترف بحقوق للإنسان داخل الطبقات التي تعتبرها مستغِلة وعلى راسها البورجوازية اما امريكا فقد كانت وما زالت مع الانسان وحقوقه عندما يخدم مصالح الدولة الامريكية .كان الاعلان خطوة كبيرة في تاريخ الجنس البشري والعالم باتجاه اعلاء شان الانسان على هذا الكوكب سواء كان مسيحيا ام يهوديا ام مسلما ام بوذيا , او كان ينتمي لتلك القومية أو الاثنية وجاءت الموجة الثانية بعد ان دخل العالم رغما عنه في حقبة العولمة الجديدة حيث اصبح الجميع في سوق واحدة يتحركون فيها كبشر من اجل تامين متطلبات الحياة . تلك الموجة التي سبّبت هبوب رياح التغيير في العالم اوائل القرن وما أشاعت عن الحاجة الى اصلاح هيئة الأمم المتحدة لتنسجم مع العولمة ومع مستجدات التطور وظهور دول جديدة توازي الدول المعدود كبرى في الهيئة كاليابان مثلا, كان على رأس من يدعو لاصلاح الهيئة امينها العام كوفي عنان وحديثه فيها عن بشريتنا المشتركة وعن السيادة الوطنية كونها مسؤولية وليست امتيازا . على اثر اقتراحاته تشكلت لجة ربطت بين الفقر والارهاب واقترحت برنامجا اذا تم العمل بموجبه لن يبقى جائع على وجه الأرض في المستقبل القريب . لم تكن الدول القوية وعلى راسها التي تملك الفيتو في مجلس الأمن موافقة على اصلاحات ستّحد من امتيازاتها ولكنها لم تعارض صراحة توجهات رئيس الهيئة حتى جاءتها الهدية من السماء مع مجيئ بوتين الى رئاسة روسيا وريث حق الفيتو فيها . كان اول عمل للقيادة الروسية الجديدة في الهيئة التمسك بدستورها السابق وعدم الموافقة على أي اصلاح جديد فيها ومن ثم استعمال حق الفيتو لاجهاض أي تعديل وكان أول نجاح لبوتين في الهيئة هو اصراره على دستورها السابق الذي ينص على عدم التدخل في الشؤون الداخلية للدول وتهديده باستعمال الفيتو وقد استعمله حقا ضد بيان جنيف الصادر عن الجمعية العمومية بتاريخ حزيران 2012 بشان حل الأزمة في سوريا ( طالب بيان جنيف بتشكيل حكومة مؤقتة انتقالية كاملة الصلاحيات تعمل في الفترة الانتقالية تحت اشراف هيئة الأمم المتحدة من أجل انهاء النزاع الدامي فيها).لكن نجاحه الأهم كان خارج الهيئة . تمّكن بوتين من خلق تيار شعبوي قوي داخل روسيا من أجل اعادة امجاد روسيا كما كانت قبل انهيار الاتحاد السوفياتي , من اجل ذلك اعاد هيكلة جيشه واجهزته الأمنية ليبدأ باستعراض قوته العسكرية العارية علّ العالم يرضخ لشروطه , وقد حالفه الحظ الى حد بعيد بعد أن استغل اخطاء الغرب بذكاء ليقسم العالم من جديد الى محورين , كان نجاحه الثاني هو في احياء نزوع امبراطوري في العالم يذكرنا بالقرون الوسطى يعتمد القوة العارية كما كان الامر في السابق, وهكذا انتهى الأمر به لتحقيق حلمه بمحاولة قلب الطاولة على ......
#هيئة
#جديدة
#متحدة

لقراءة المزيد من الموضوع انقر على الرابط ادناه:
https://ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=757513
كامل عباس : أمريكا وهيئة الأمم المتحدة - نحو هيئة دول جديدة متحدة - الحلقة الثانية
#الحوار_المتمدن
#كامل_عباس نحو هيئة دول جديدة متحدةالحلقة الثانية أمريكا وهيئة الأمم المتحدة ليس للدولة الأمريكية تاريخ حضاري قديم وعريق مثل الحضارات القديمة , بدأ تاريخها المعروف باكتشاف كريستوفر كولمبوس لها عام 1492كمجموعة ولايات متفرقة على طول الساحل الأطلسي وباكتشافه لها سارعت الأمبراطوية البريطانية - التي لم تكن تغيب الشمس عن مستعمراتها آنذاك- لضم تلك الولايات الى امبراطوريتها وفرض الضرائب القاسية على سكانها فاتحّدت تلك الولايات مع بعضها وخاضت حرب استقلال عنيفة حتى طردت المستعمر البريطاني من بلادها أواخر القرن السابع عشر الميلادي . بعد الاستقلال اتّفق الأمريكيون على ان يحتكموا لصناديق الاقتراع ومن ثم انتجوا دستورا تُحكم البلاد على أساسه , نظام الدولة رئاسي . الرئيس هو رئيس الدولة ورئيس الحكومة. وهو أيضاً رئيس السلطة التنفيذية لكل فروع الحكومة الفيدرالية والقائد الأعلى للجيش الأمريكي. والدستور سمح بتشكيل احزاب تتقدم بمرشحين لرئاسة الدولة الى جانب المستقلين كل فترة انتخابية جديدة . انُتخِب بطل الاستقلال المستقل جورج واشنطن اول رئيس للدولة عام 1789 كان عدد سكان امريكا آنذاك لا يتجاوز اربعة ملايين , توالت الانتخابات على اساس الدستور وسلكت كل الحكومات المتعاقبة بادئ الأمر سلوكا يخدم خلق دولة قوية فشجّعت على الهجرة الى البلاد للمساهمة في بناء الدولة وتعاملت مع كل مهاجر معاملة انسانية حقيقية حيث لم تسلب منه جنسيته الأصلية وخلال خمس سنوات كانت تعطيه الجنسية الأمريكية الذي يصبح فيها مواطنا بحق له ما يحق لغيره من الأمريكيين, بهذا السلوك جلبت اليها خيرة العلماء والمخترعين من كل بلدان العالم .ولكن الدولة الجديدة اصطدمت بمطامح مالكي العبيد والاقطاعيين في الشمال خصيصا وان مالكي العبيد كانوا من ذوي البشرة البيضاء والعبيد سود البشرة فعرفت البلاد التفرقة العنصرية منذ ذلك التاريخ , لكن امريكا انتخبت عام 1860 ابراهام لنكولون الذي أوكل اليه الشعب الأمريكي مهمة التغلب على مالكي العبيد وتوسعهم العنصري الملحوظ في الجنوب وفعلا تغّلب عليهم خلال فترتين انتخابيتين ووقف الى جانبه كل القوى الثورية في العالم آنذاك وعلى راسهم جمعية الشغيلة العلمية الذي كان يراسها ماركس الذي ارسل رسالة تهنئة للرئيس ابراهام عام 1964 بدأها حرفيا كا يلي : نرسل التهاني الى الشعب الأمريكي لمناسبة اعادة انتخابكم بأغلبية ساحقة. لئن كانت مقاومة جبروت مالكي العبيد شعارا معتدلا لانتخابكم في المرة الأولى. فان النداء الكفاحي المظفر لإعادة انتخابكم للمرة الثانية يعلن الموت للعبودية. وهكذا بفضل تلك السياسة المتوازنة ازدهرت البلاد وتوسعت اقتصاديا وسياسيا واجتماعيا وعسكريا لتصبح خلال نصف قرن من أقوى دول العالم .دخلت أمريكا القرن العشرين وهي على ماهي عليه من قوة وازدهار فأصبح من الضروري ان تحدد علاقتها بدول الجوار ودول العالم على اساس تطور السلطة السياسية لتهتم بالعلاقات بين الدول مثل اهتمامها بالعلاقات بين الأفراد داخل مجتمعها, وهنا برز فيها تياران عبّر عنهما تصور رئيسين في امريكا هما ابناء عائلة واحد واولاد عام.الأول تيدور روزفلت الذي انتخب رئيسا بعد اغتيال الرئيس الخامس والعشرين وليم ماكنلي في السادس من ايلول عام 1901 . قامت فلسفة تيودور روزفلت على التصور التالي : ازاء العجز عن اقامة مجتمع دولي ديمقراطي لا بد من شرطة دولية تفودها أمة متحضرة تتعاون مع من يرغب من الدول القوية من اجل ضمان الاحترام لنفسها وللعالم كي تنقذه من الهمجية , على الشرطة الدولية الجديدة التكلم بهدوء الى جانب حمل عصا غليظة .الث ......
#أمريكا
#وهيئة
#الأمم
#المتحدة
#هيئة
#جديدة
#متحدة

لقراءة المزيد من الموضوع انقر على الرابط ادناه:
https://ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=758251
كامل عباس : نحو هيئة دول جديدة متحدة 3 الصين وهيئة الأمم المتحدة
#الحوار_المتمدن
#كامل_عباس نحو هيئة دول جديدة متحدة الحلقة الثالثة الصين وهيئة الأمم المتحدة الصين بلد يقع في اسيا وليس في اوروبا , وهي على رأس الشرق بالمعنى الفلسفي اكثر مما هو بالمعنى الجغرافي , وهذا يلتقي الى حد كبير مع تاريخ الصين القديم المتأثر بأديان مثل البوذية والكونفشيوسية والهندوسية تعتبر الانسان مثل سائر المخلوقات أحد مكونات الطبيعة وليس سيدا لها وجميع حكماء الصين القدامى رأوا ان السلطة على الأرض يجب ان تكون سلطة اخلاقية تحكم بالفضيلة وليس بالقوة ,وسواء صح هذا التحليل ام لا فإننا لا نستطيع أن نتجاهل الفروق التي ظهرت بين روسيا والصين منذ أواخر القرن العشرين وحتى الآن والتي أدت الى هزيمة التيار الاصلاحي في روسيا والانقلاب كليا على ماضيها الاشتراكي السابق , في حين انتصر التيار الاصلاحي في الصين اواخر السبعينات وبدأ بإصلاحاته على ارضية ما يسميه الاطار العام للمنظومة الاشتراكية ذات الخصائص الصينية , بدأ الاصلاح بالأراضي الزراعية سُمح فيها للمزارعين بامتلاك الأرض التي يعملون بها . الاصلاح شمل كل الميادين بما فيها مؤسسات الدولة القديمة لتصبح مؤسسات ذات طبيعة استثمارية وبأعوام قليلة انتشلت الدولة الصينية ملايين الناس في بلدها من الفقر وادى النمو فيها لأن تصبح في أوائل القرن الواحد والعشرين قوة اقتصادية تكاد تكون الثانية في العالم . يمكن تشبيه النهضة الصينية الحالية بنهضة امريكا بعد الاستقلال . لقد ارسلت قيادة الحزب الشيوعي الجديدة الالاف من طلابها المخلصين للحزب و لعملية الاصلاح الجارية فيه الى أمريكا لنقل كل منجزاتها في حقل التخطيط والتأمين والبنوك والذكاء الصنعي وكل منجزات التكنولوجيا المتطورة العصرية وعادوا الى بلدهم لوضع كل علمهم في خدمة النمو الاقتصادي للصين . أذكر هنا - وانا المتابع للتطورات في الصين منذ اوائل القرن - ثلاثة من الطلاب عادوا من أمريكاعام 2018 وتقلدوا مناصب مرموقة في الصين واظنهم ما زالوا في مناصبهم حتى الآن هم 1- لي كه تشيانغ . نائب رئيس الوزراء خريج جامعة هارفارد أنفق أكثر من ثلاثين عاما في التخطيط طويل الجل للتنمية , يتمتع بفهم عميق للكيفية التي تعمل بها قوى السوق .2- يي جانغ . محافظ بنك الشعب الصيني , خبير اقتصادي خريج الولايات المتحدة .3- شو تشينغ . خبير اقتصادي خريج جامعة اكسفورد, رئيس لجنة تنظيم العمل المصرفي والتأمين , يتمتع بخبرة في القيادة الاقليمية والعمل المصرفي المركزي وتنظيم الأوراق المالية .من يقرأ كل مؤتمرات الحزب الشيوعي الصيني منذ وفاة ماوتسي تونغ وحتى الان سيجد فيها اصرار الحزب على الاندماج بالاقتصاد العالمي على اساس السوق مع التمسك بإدارة الدولة لهذا الاقتصاد بما يخدم الصين اولا والعالم ثانيا . انقل هنا فقرة من التقرير الذي قدّمه الأمين العام شي جين بينغ للمؤتمر التاسع عشر الذي عقد هذا العام و وفيه اصرار على متابعة النهج الاصلاحي في الصين . (تدعو الصين شعوب الدول إلى توحيد الجهود لبناء مجتمع مصير مشترك للبشرية وتشييد عالم نظيف وجميل يسوده السلام الدائم والأمن الشامل والرخاء المشترك وكذلك الانفتاح مع التسامح. وندعو إلى ضرورة الاحترام المتبادل والتشاور المتكافئ ونبذ عقلية الحرب الباردة وسياسة القوة بحزم، وسلوك طريق جديد للتواصل بين دولة وأخرى، يتمثل في "الحوار لا المجابهة والشراكة لا الانحياز"والى دفع تطور العولمة الاقتصادية نحو اتجاه أكثر انفتاحا وشمولا وأفضلية عامة وتوازنا وفوزا مشتركا. وإلى احترام تنوع حضارات العالم، وتجاوز الحاجز الحضاري بالتبادل الحضاري، وتجاوز التصادم الحضار ......
#هيئة
#جديدة
#متحدة
#الصين
#وهيئة
#الأمم
#المتحدة

لقراءة المزيد من الموضوع انقر على الرابط ادناه:
https://ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=759049
كامل عباس : نحو هيئة دول جديدة متحدة : من الأمة الى الدولة
#الحوار_المتمدن
#كامل_عباس نحو هيئة دول جديدة متحدة :الحلقة الرابعةمن الأمة الى الدولة تحوّلت عصبة الأمم السابقة بعد الحرب العالمية الثانية الى هيئة الأمم المتحدة , مع ان المشاركين الجدد كلهم دول ولكل دولة حدود معترف بها وان كان هناك بعض الاشكالات بين الحدود فقد كان من المنتظر ان يتم ترسيمها عبر القانون الدولي الجديد وبالتوافق بين الدول وليس بالقوة العارية كما كانت الحال ايام الأمبراطوريات السابقة , ربما ارادت أمريكا واوروبا مراعاة حليفهم الاشتراكي الجديد الاتحاد السوفياتي وزعيمه ونظريته حول تطور الامم من عشائر الى قبائل الى أقوام ألى قوميات ومن ثم امم والمتفق مع ترسيمة ستالين الشهيرة : مشاع – رق – اقطاع – راسمالية – اشتراكية – شيوعية . كان للمنتصرين على ما يبد و مصلحة مشتركة في ذلك التنظير حول القوميات وتحولها الى امم حيث الأمة هي جماعة من الناس على ارض مستقرة لها ثقافتها وتاريخها وآلامها وآمالها وعاداتها وتقاليدها ولا بأس من الاضافة كما يريد ستالين عن أمم بالكمون تحتاج الى اقتصاد مشترك للتحول الى امم بالقوة ,فذلك التعريف سيخدمهم مستقبلا في الحديث عن حق تقرير المصير واللعب فيه ليتحدثوا تارة عن تلك الاثنية واخرى عن تلك القومية واخرى عن أمة اسلامية أو امة هندوسية أو امة كردية او عربية أو شركسية الخ . اما الحديث عن التنوع والتعدد وتعايش الناس فيما بينهم داخل الدول وما فيه من غنى للتطور الانساني فلا بأس ان يُترك لدعاة الانسان وحقوقه كما تريد الشعوب التي اصبحت تكره الحروب وتتطلع الى فض النزاعات بين الدول عبر القانون الدولي ولذا لم يعترضوا على المادة الرابعة من الميثاق القائلة حرفيا (عضوية الأمم المتحدة مفتوحة لكل الدول الأخرى المحبة للسلام بحيث يبدو الاعلان العالمي لحقوق الانسان في صورة المقياس لكل الشعوب والامم وهو ينطبق على كل امرئ بصرف النظر عن العرق او اللون او الجنس أو اللغة او الدين او الراي السياسي أو الأصل القومي اوالاجتماعي او الثروة او المولد او أي وضع آخر ). لقد لاحظ الكثير من الصحفيين والمثقفين والفلاسفة ذلك الصراع المبّطن بين مفهوم الأمة ومفهوم الدولة لدرجة ان الشاعر الهندي طاغور قال : الأمة هي ظهور شعب بأكمله في صورة دولة منظمة , أما الفيلسوف كنط فقد انتقد ضمنا ذلك التناقض في ميثاق الهيئة بالقول : كل البشر يتمتعون بالحق في طرح أنفسهم على المجتمع بموجب حق الملكية المشتركة لسطح الأرض .... أما المفكر الفرنسي آرنست رينان فقد قال حرفيا : الانسان ليس عبدا للعرق الذي ينتمي اليه ولا للغته ولا لدينه ولا لاتجاه سلاسل الجبال .فعلا يستغرب المرء ذلك الجدل البيزنطي المستمر حتى الآن عن القوميات والأمم وعن حق تقرير المصير بعد ان اصبح العالم مجموعة دول لكل دولة علمها ونظامها ولكن ذلك مناسب على ما يبدو للعزف على وتر المشاعر والأحاسيس التي مّر بها البشر لتهييجهم كي ينصرفوا عن التفكير بمستقبلهم . ان أي دولة هي نتاج تطور طبيعي جاء لمصلحة كل البشر الموجودين على أرضها , حيث الدولة بشكل عام تُقدم خدمات لكل مواطنيها بغض النظر عن لون وعرق ودين أوطائفة أو طبقة أي واحد منهم ولكل دولة مسارها الذي جعل لها بنية تحتية خاصة بها ,هذا يعني ان الحديث عن امم وقوميات واثنيات وطوائف يراد منه تفكيك الدول او تركيبها لمصلحة معينة خاصة بالنظام الذي يطرحها , بالطبع يجب التفريق بين الدولة والنظام , ومسيرة كل منهما في نفس الدولة فالنظام يخدم فئة معينة في الدولة وقد تختلف او تتطابق مصلحة النظام مع مصلحة الدولة حسب الظروف وحسب نشأة الدول . هل جاءت نتيجة عقد اجتماعي بين الناس ؟ ام نتيجة ......
#هيئة
#جديدة
#متحدة
#الأمة
#الدولة

لقراءة المزيد من الموضوع انقر على الرابط ادناه:
https://ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=760023