Forwarded from Военный Осведомитель
Пост про современные 155-мм гаубицы и боеприпасы к ним, и возможность их использования в нашей армии, вызвал живое обсуждение.
Во-первых, традиции части пользователей в комментариях про отечественную матчасть обязательно выдавать "нужду за благодетель", живы и крепки. Как всегда "чего у нас нет, то и не надо значит - поэтому и нет и не надо".
Во-вторых, при словах "155-мм" и "для российской артиллерии" часть людей реагирует как на предложение им лично чего-то "радужно-экстремистского".
В-третьих, 155-мм мир все еще у многих сводится к США и НАТО. А ведь 155-мм системы свои (как и свое боеприпасное производство для них) есть не только у Китая, но и Индии, Ирана и даже КНДР! Стандарт давно живет своей жизнью и вне блока его породившего.
В-четвертых, мы продолжим тему потенциальной полезности "меморандумных" 155-мм систем и боеприпасов современного поколения для российской артиллерии. Вспомним и историю работ с НАТОвским 155-м в России.
В-пятых, мимоходом развеем еще несколько популярных мифов про 155-мм артиллерию.
#155мм #провокация #1001вопрос
Военный Осведомитель
Во-первых, традиции части пользователей в комментариях про отечественную матчасть обязательно выдавать "нужду за благодетель", живы и крепки. Как всегда "чего у нас нет, то и не надо значит - поэтому и нет и не надо".
Во-вторых, при словах "155-мм" и "для российской артиллерии" часть людей реагирует как на предложение им лично чего-то "радужно-экстремистского".
В-третьих, 155-мм мир все еще у многих сводится к США и НАТО. А ведь 155-мм системы свои (как и свое боеприпасное производство для них) есть не только у Китая, но и Индии, Ирана и даже КНДР! Стандарт давно живет своей жизнью и вне блока его породившего.
В-четвертых, мы продолжим тему потенциальной полезности "меморандумных" 155-мм систем и боеприпасов современного поколения для российской артиллерии. Вспомним и историю работ с НАТОвским 155-м в России.
В-пятых, мимоходом развеем еще несколько популярных мифов про 155-мм артиллерию.
#155мм #провокация #1001вопрос
Военный Осведомитель
Forwarded from Военный Осведомитель
Вчерашний пост о возможности постановки на вооружение 155-мм артсистем для российской армии вызвал живую реакцию.
Одним из основных возражений является утверждение о том, что предполагается, будто "там все новое и все требует переделки с нуля". Однако, на самом деле, наш ВПК давно знаком с 155-мм калибром.
На первом фото можно увидеть список различных проектов в стандарте 155-мм, которые отрабатывал наш ВПК для мирового рынка, где переход массовый на 155-мм пошел с начала 1990-х.
Например, уже в 2000-х была созданы 155-мм версии и буксируемой МСТА-Б и самоходной МСТА-С!
Причем 155-мм версия САУ МСТА-С 2С19М1-155 демонстрируется на различных оборонных выставках в России с начала 2000-х гг. Ее можно было увидеть еще на Russian Expo Arms-2002 в Нижнем Тагиле, а потом на Russian Expo Arms-2004 (REA), REA-2006, REA-2008, Russian Defence Expo-2009 и других. В последний раз публично ее современный вариант демонстрировался на Армия-2023.
При этом система еще и проходила испытания в Индии в 2013-2015 гг. И ее работоспособность и базовая 155-мм совместимость вполне доказана. Есть она и в официальных каталогах "Рособоронэкспорта".
И что особенно важно - это не просто какая-то 155-мм, а мощная (зарядная камора 23 л) длинноствольная (52 клб) 155-мм система.
То есть полностью соответствующая 155 NATO стандартам BMoU (Joint Ballistic Memorandum of Understanding / Совместный баллистический меморандум о взаимопонимании) в самом продвинутом их варианте.
Но не МСТой единой. Был вариант с не самым мощным 155-мм орудием М-385 для модернизации САУ 2С3 "Акация". Для стран, которые хотят оставить эти САУ, но хотели бы по мере возможностей улучшить ТТХ и унифицировать калибр со 155-мм системами.
Были варианты модернизации 130-мм пушек М-46 под 155-мм калибр с заменой ствола и т.д. Кстати, аналогичные решения ныне серийно производит для своей армии ВПК Индии. А на экспорт такие варианты предлагаются фирмами от Израиля до Сербии.
Был даже вариант 155-мм в нише полковой легкой гаубицы - М-389! Исходно была разработана 152-мм полковая гаубица, известная как 2А61 (в качестве замены явно устаревшей полковой 122-мм Д-30). В 1991 г она прошла все этапы испытаний, но не была запущена в производство. Но её лафет послужил базой для легкой 155-мм гаубицы М-389. Она была оснащена относительно коротким 155-мм стволом с большим дульным тормозом. При стрельбе наиболее распространенными в мире 155-мм снарядами старой модели M107, максимальная дальность составляла порядка 15 км.
Были еще и проекты вроде Д-393 - 155-мм гаубицы на модифицированном лафете противотанковой пушки 2А45М.
Разных 155-мм проектов было множество. Что-то осталось только на чертежах, а что-то воплотилось в металле и получилось очень даже хорошо.
Поэтому нельзя говорить о том, что 155-мм стандарт - это что-то такое неизведанное. Это вполне знакомый нашим конструкторам формат.
Ещё были у отечественной оборонки и разные проекты в области 155-мм боеприпасов. Какие-то неудачные, а какие-то очень даже успешные. Но об этом в следующий раз...
#155мм #провокация #артиллерия
Военный Осведомитель
Одним из основных возражений является утверждение о том, что предполагается, будто "там все новое и все требует переделки с нуля". Однако, на самом деле, наш ВПК давно знаком с 155-мм калибром.
На первом фото можно увидеть список различных проектов в стандарте 155-мм, которые отрабатывал наш ВПК для мирового рынка, где переход массовый на 155-мм пошел с начала 1990-х.
Например, уже в 2000-х была созданы 155-мм версии и буксируемой МСТА-Б и самоходной МСТА-С!
Причем 155-мм версия САУ МСТА-С 2С19М1-155 демонстрируется на различных оборонных выставках в России с начала 2000-х гг. Ее можно было увидеть еще на Russian Expo Arms-2002 в Нижнем Тагиле, а потом на Russian Expo Arms-2004 (REA), REA-2006, REA-2008, Russian Defence Expo-2009 и других. В последний раз публично ее современный вариант демонстрировался на Армия-2023.
При этом система еще и проходила испытания в Индии в 2013-2015 гг. И ее работоспособность и базовая 155-мм совместимость вполне доказана. Есть она и в официальных каталогах "Рособоронэкспорта".
И что особенно важно - это не просто какая-то 155-мм, а мощная (зарядная камора 23 л) длинноствольная (52 клб) 155-мм система.
То есть полностью соответствующая 155 NATO стандартам BMoU (Joint Ballistic Memorandum of Understanding / Совместный баллистический меморандум о взаимопонимании) в самом продвинутом их варианте.
Но не МСТой единой. Был вариант с не самым мощным 155-мм орудием М-385 для модернизации САУ 2С3 "Акация". Для стран, которые хотят оставить эти САУ, но хотели бы по мере возможностей улучшить ТТХ и унифицировать калибр со 155-мм системами.
Были варианты модернизации 130-мм пушек М-46 под 155-мм калибр с заменой ствола и т.д. Кстати, аналогичные решения ныне серийно производит для своей армии ВПК Индии. А на экспорт такие варианты предлагаются фирмами от Израиля до Сербии.
Был даже вариант 155-мм в нише полковой легкой гаубицы - М-389! Исходно была разработана 152-мм полковая гаубица, известная как 2А61 (в качестве замены явно устаревшей полковой 122-мм Д-30). В 1991 г она прошла все этапы испытаний, но не была запущена в производство. Но её лафет послужил базой для легкой 155-мм гаубицы М-389. Она была оснащена относительно коротким 155-мм стволом с большим дульным тормозом. При стрельбе наиболее распространенными в мире 155-мм снарядами старой модели M107, максимальная дальность составляла порядка 15 км.
Были еще и проекты вроде Д-393 - 155-мм гаубицы на модифицированном лафете противотанковой пушки 2А45М.
Разных 155-мм проектов было множество. Что-то осталось только на чертежах, а что-то воплотилось в металле и получилось очень даже хорошо.
Поэтому нельзя говорить о том, что 155-мм стандарт - это что-то такое неизведанное. Это вполне знакомый нашим конструкторам формат.
Ещё были у отечественной оборонки и разные проекты в области 155-мм боеприпасов. Какие-то неудачные, а какие-то очень даже успешные. Но об этом в следующий раз...
#155мм #провокация #артиллерия
Военный Осведомитель
Forwarded from Военный Осведомитель
В свете дискуссии о возможности принятия на вооружение ВС РФ артиллерийских систем НАТОвского 155-мм стандарта (в дополнение к 152-мм), очень часто звучит аргумент о том, что боеприпасы 155-мм "это долго, дорого и всё надо с нуля" и "если импортных боеприпасов не будет, то...". Но на самом деле это не так. У отечественного ВПК есть опыт осуществления различных боеприпасных проектов под 155 NATO.
Например, в прошлые годы были попытки "Аметех" развивать 155-мм проекты на базе управляемых артиллерийских снарядов (УАС) "Сантиметр-М".
В 1994 году представители США вели с «Аметехом» переговоры о создании 155-мм корректируемого снаряда на базе «Сантиметра» для M109. Американская сторона выделила на доработку и демонстрацию снаряда на базе «Сантиметра» 215 млн дол США, однако МО РФ сделку заблокировало.
Позже был и египетский проект. Тогда "Аметех" взялся за разработку аналогичного боеприпаса уже для египетских М109. По окончании разработки нового снаряда с египетской стороной планировалось заключить контракт на его серийное производство в Египте. Египетская сторона отказалась предоставить «Аметех» техническую документацию на M109, сославшись на запрет США. Из-за отказа Египта раскрыть предоставить необходимую информацию - «Аметех» пришлось разрабатывать новый снаряд во многом с нуля, из-за чего расходы на проект превысили рассчитанные «Рособоронэкспортом». А сроки пришлось неоднократно переносить. В 2012 г контракт был разорван.
Куда более успешным 155-мм проектом стала адаптация "Краснополя". 155 мм комплекс управляемого вооружения КМ-1 "Краснополь" и 155 мм комплекс управляемого вооружения КМ-1М "Краснополь-М2" - оба давно есть в каталогах "Рособоронэкспорта".
Это вполне работоспособные 155-мм УАС (К-155, К-155М) с дальностями стрельбы до 20 и 25 км соответственно. 155-мм УАСы семейства "Краснополь" поставлялись, например, в Индию, Китай, Алжир, Венесуэлу. Китай даже приобрел лицензию. И теперь в китайской номенклатуре управляемых 155-мм боеприпасов GP, есть два потомка "Краснополя" - GP-1 и GP-6. Причем они успели засветиться даже в ходе гражданской войны в Ливии.
При этом расчеты показывают, что давно и широко обсуждаемый "Краснополь-Д" увеличенной дальности, который из обычной 152-мм МСТА способен достигать 43 км, в 155-мм варианте при стрельбе из давно уже созданной 155-мм МСТА-С (с большей зарядной каморой и более длинным стволом) должен свободно работать на дальностях превышающих 50-55 км.
Также, как показывает опыт предприятий, которые предлагают в своих каталогах обычные снаряды и советского 152-мм стандарта и 155-мм стандарта НАТО - особых проблем с перенастройкой оборудования нет. Особенно, если речь о линиях построенных на обычном современном металлообрабатывающем оборудовании с ЧПУ.
Часто такие предприятия, без особых проблем одновременно выполняют заказы и по 152-мм и по 155-мм.
Это с легкостью делают предприятия Восточной Европы, Китая, Ирана, Египта и множества других стран. Например, для национальной армии 155-мм, а на экспорт и 155-мм и 152-мм.
А в прошлом в Китае, Египте, Иране, и ряде других стран, делали и для своих армий одновременно и 152-мм и 155-мм.
Для России же, и так уже производящей растущую номенклатуру снарядов и калибров (по мере снятие с хранения и отправки в войска старых систем с хранения, приходится к ним снова производить разное "ретро" и в области боеприпасов из-за исчерпания складов) и вводящей в строй новые производства снарядов - такое производство и под 155-мм не проблема. Тем более, что современное оборудование позволяет без особых проблем копировать не только наиболее старые и простые модели 155-мм снарядов. Но и производить дальнобойные снаряды с донной выемкой, с суживающейся хвостовой частью и т д.
Особо следует отметить и то, для российских экспортных 155-мм "Краснополей" существует вполне себе отечественный штатный метательный заряд ВК-155 соответствующего артиллерийского стандарта! Так что и тут дело знакомое.
А ведь есть еще и мировой рынок...
Продолжение следует
#155мм #провокация #артиллерия
Военный Осведомитель
Например, в прошлые годы были попытки "Аметех" развивать 155-мм проекты на базе управляемых артиллерийских снарядов (УАС) "Сантиметр-М".
В 1994 году представители США вели с «Аметехом» переговоры о создании 155-мм корректируемого снаряда на базе «Сантиметра» для M109. Американская сторона выделила на доработку и демонстрацию снаряда на базе «Сантиметра» 215 млн дол США, однако МО РФ сделку заблокировало.
Позже был и египетский проект. Тогда "Аметех" взялся за разработку аналогичного боеприпаса уже для египетских М109. По окончании разработки нового снаряда с египетской стороной планировалось заключить контракт на его серийное производство в Египте. Египетская сторона отказалась предоставить «Аметех» техническую документацию на M109, сославшись на запрет США. Из-за отказа Египта раскрыть предоставить необходимую информацию - «Аметех» пришлось разрабатывать новый снаряд во многом с нуля, из-за чего расходы на проект превысили рассчитанные «Рособоронэкспортом». А сроки пришлось неоднократно переносить. В 2012 г контракт был разорван.
Куда более успешным 155-мм проектом стала адаптация "Краснополя". 155 мм комплекс управляемого вооружения КМ-1 "Краснополь" и 155 мм комплекс управляемого вооружения КМ-1М "Краснополь-М2" - оба давно есть в каталогах "Рособоронэкспорта".
Это вполне работоспособные 155-мм УАС (К-155, К-155М) с дальностями стрельбы до 20 и 25 км соответственно. 155-мм УАСы семейства "Краснополь" поставлялись, например, в Индию, Китай, Алжир, Венесуэлу. Китай даже приобрел лицензию. И теперь в китайской номенклатуре управляемых 155-мм боеприпасов GP, есть два потомка "Краснополя" - GP-1 и GP-6. Причем они успели засветиться даже в ходе гражданской войны в Ливии.
При этом расчеты показывают, что давно и широко обсуждаемый "Краснополь-Д" увеличенной дальности, который из обычной 152-мм МСТА способен достигать 43 км, в 155-мм варианте при стрельбе из давно уже созданной 155-мм МСТА-С (с большей зарядной каморой и более длинным стволом) должен свободно работать на дальностях превышающих 50-55 км.
Также, как показывает опыт предприятий, которые предлагают в своих каталогах обычные снаряды и советского 152-мм стандарта и 155-мм стандарта НАТО - особых проблем с перенастройкой оборудования нет. Особенно, если речь о линиях построенных на обычном современном металлообрабатывающем оборудовании с ЧПУ.
Часто такие предприятия, без особых проблем одновременно выполняют заказы и по 152-мм и по 155-мм.
Это с легкостью делают предприятия Восточной Европы, Китая, Ирана, Египта и множества других стран. Например, для национальной армии 155-мм, а на экспорт и 155-мм и 152-мм.
А в прошлом в Китае, Египте, Иране, и ряде других стран, делали и для своих армий одновременно и 152-мм и 155-мм.
Для России же, и так уже производящей растущую номенклатуру снарядов и калибров (по мере снятие с хранения и отправки в войска старых систем с хранения, приходится к ним снова производить разное "ретро" и в области боеприпасов из-за исчерпания складов) и вводящей в строй новые производства снарядов - такое производство и под 155-мм не проблема. Тем более, что современное оборудование позволяет без особых проблем копировать не только наиболее старые и простые модели 155-мм снарядов. Но и производить дальнобойные снаряды с донной выемкой, с суживающейся хвостовой частью и т д.
Особо следует отметить и то, для российских экспортных 155-мм "Краснополей" существует вполне себе отечественный штатный метательный заряд ВК-155 соответствующего артиллерийского стандарта! Так что и тут дело знакомое.
А ведь есть еще и мировой рынок...
Продолжение следует
#155мм #провокация #артиллерия
Военный Осведомитель
Forwarded from Военный Осведомитель
Пост о возможности принятия на вооружение ВС РФ помимо стандартных 152-мм еще и артиллерийских систем калибра 155-мм с ТТХ соответствующими требованиям меморандума JBMoU, вызвал живую реакцию.
Ранее мы уже рассмотрели мифы о том, что калибр и система связанных стандартов орудий и боеприпасов, нашему ВПК не знакомы.
Теперь рассмотрим тезис о том, что якобы боеприпасы взять заведомо негде если что, и якобы все кто не в НАТО живут на 152-мм. И якобы для снабжения парка 155-мм систем только и остается делать, что сокращать производство 152-мм боеприпасов.
Но 155-мм боеприпасы производятся не только в НАТО, но и в Китае, Индии, Египте, ЮАР, Сербии, Вьетнаме, Бразилии, Северной и Южной Кореях, и много где ещё.
Однако, для примера продукции дружественных стран, можно просто открыть каталоги боеприпасников из того же Ирана.
Там, в числе предлагаемого есть 155-мм снаряды повышенной дальности HE-ERFB/BB (до 30-34 км при стрельбе из 155-мм 45 клб гаубицы GHN-45 в зависимости от различных условий, включая высоту позиции над уровнем моря) и пороха, и метательные заряды. При стрельбе же из системы с большей длиной ствола чем 45 клб (например МСТА-С 2С19М1-155) - и дальность стрельбы будет больше при прочих равных условиях.
Это особенно важные цифры, в условиях нынешней нехватки дальности эффективного огня у нашей массовой дивизионной 152-мм артиллерии, когда её оппонентом выступают длинноствольные 155-мм со снарядами повышенной дальности.
Помимо этого, в иранском каталоге можно увидеть и самый простой, старый и ширпотребный снаряд 155-мм стандарта: М107. А также заряды к нему.
М107 производился, производится и запасен в огромных количествах не только в Иране, но и в массе других стран. Его производят или могут производить под заказ - вообще все кому не лень!
Например, на последних трех фото можно увидеть М107 из каталогов Сербии, Индии, Пакистана. Хотя производится он, конечно, не только там. Но это иллюстрирует его технологическую и рыночную доступность. Поэтому его производство ВПК РФ или дружественной страны - это вообще не проблема.
Таким образом, уже имеющиеся запасы и дополнительное производство 155-мм боеприпасов (и простых и продвинутых), могут быть доступны не только от своего ВПК даже в условиях России.
Ещё одним важным бонусом, является возможность с пользой для нашей армии приобретать на мировом рынке "серые" объёмы 155-мм боеприпасов, которые сегодня выкупаются трейдерами для Украины.
В этом же случае они тоже попадут на Украину, но есть нюанс: они одновременно не попадут украинским артиллеристам.
Продолжение следует...
#155мм #провокация #артиллерия
Военный Осведомитель
Ранее мы уже рассмотрели мифы о том, что калибр и система связанных стандартов орудий и боеприпасов, нашему ВПК не знакомы.
Теперь рассмотрим тезис о том, что якобы боеприпасы взять заведомо негде если что, и якобы все кто не в НАТО живут на 152-мм. И якобы для снабжения парка 155-мм систем только и остается делать, что сокращать производство 152-мм боеприпасов.
Но 155-мм боеприпасы производятся не только в НАТО, но и в Китае, Индии, Египте, ЮАР, Сербии, Вьетнаме, Бразилии, Северной и Южной Кореях, и много где ещё.
Однако, для примера продукции дружественных стран, можно просто открыть каталоги боеприпасников из того же Ирана.
Там, в числе предлагаемого есть 155-мм снаряды повышенной дальности HE-ERFB/BB (до 30-34 км при стрельбе из 155-мм 45 клб гаубицы GHN-45 в зависимости от различных условий, включая высоту позиции над уровнем моря) и пороха, и метательные заряды. При стрельбе же из системы с большей длиной ствола чем 45 клб (например МСТА-С 2С19М1-155) - и дальность стрельбы будет больше при прочих равных условиях.
Это особенно важные цифры, в условиях нынешней нехватки дальности эффективного огня у нашей массовой дивизионной 152-мм артиллерии, когда её оппонентом выступают длинноствольные 155-мм со снарядами повышенной дальности.
Помимо этого, в иранском каталоге можно увидеть и самый простой, старый и ширпотребный снаряд 155-мм стандарта: М107. А также заряды к нему.
М107 производился, производится и запасен в огромных количествах не только в Иране, но и в массе других стран. Его производят или могут производить под заказ - вообще все кому не лень!
Например, на последних трех фото можно увидеть М107 из каталогов Сербии, Индии, Пакистана. Хотя производится он, конечно, не только там. Но это иллюстрирует его технологическую и рыночную доступность. Поэтому его производство ВПК РФ или дружественной страны - это вообще не проблема.
Таким образом, уже имеющиеся запасы и дополнительное производство 155-мм боеприпасов (и простых и продвинутых), могут быть доступны не только от своего ВПК даже в условиях России.
Ещё одним важным бонусом, является возможность с пользой для нашей армии приобретать на мировом рынке "серые" объёмы 155-мм боеприпасов, которые сегодня выкупаются трейдерами для Украины.
В этом же случае они тоже попадут на Украину, но есть нюанс: они одновременно не попадут украинским артиллеристам.
Продолжение следует...
#155мм #провокация #артиллерия
Военный Осведомитель
Forwarded from Военный Осведомитель
В прошлом посте о проблемах батальонной артиллерии, мы уже подняли тему семейства артиллерийских систем "Нона". Тех самых, что могут стрелять и прямой наводкой и с закрытой позиции, и снарядами и минами.
Однако, семейство "Нона" и её продолжения - это вообще значительно более удачные системы, чем простые буксируемые минометы 120-мм или тоже самое, но ещё с добавлением МТ-12 в распоряжении комбата и ниже (вне батальонной же артиллерии, например в полковой или выше, 100-мм противотанковая пушка не имеет никаких, даже совсем теоретических преимуществ).
Так, на базе БТР-Д существует самоходная 2С9 "Нона-С". На базе БТР-80 существует 2С23 "Нона-СВК". В СССР, так же, были спроектированы машины на базе БМП-1 и БРМ-1, но с башней от Нона-СВК - 2С17-2 и так далее.
Следующим поколением таких систем стала 2С31 "Вена". Имеющая свою артсистему с совместимостью с боеприпасами для "Нон", но еще и отлично механизированная и автоматизированная по части подготовки и ведения огня. Машина ведь уже родом из 1990-х.
Все эти машины - это различные кандидаты на массовое самоходное универсальное орудие в качестве альтернативы буксируемым 120-мм миномётам в батальонной артиллерии.
Причем имеющие в зависимости от варианта и унификацию с базой основной техники предполагаемого батальона: БТР-Д, БТР-80, БМП-1/2/3. Это упрощает и техобслуживание и позволяет батальонной артиллерии быть всегда там же, куда способна доехать и основная машина.
Важно также, что все это системы повышенной проходимости. И обладающие какой-никакой, но полноценной бронезащитой как у исходной базы.
Согласно оценкам еще 1980-х, замена обычных буксируемых 120-мм минометов на такие САО повысит боевой потенциал батальона в 1.2-1.7 раза.
Тем более, что возможность стрелять помимо 120-мм снарядов и обычными 120-мм минами под соответствующими углами, в этих машинах сохранена. Но при этом все можно делать с меньшими нагрузками на расчёт и под защитой брони.
К сожалению, эти машины не стали действительно массовыми и всеобщими для мотострелковых батальонов российской армии.
Да, они принимались на вооружение. Но относительно массовой стала только версия для ВДВ - "Нона-С". И то, потому что была первой и успела попасть в расцвет советского госзаказа. "Нона-СВК" была принята на вооружение в 1991 г. Но массовой уже не стала. Похожая судьба была и у 2С31 "Вена" на базе БМП-3. Небольшие опытные партии и всё. 2С17 "Нона-СВ" на вооружение не принималась.
Регулярно возникала идея наконец-то начать массовые закупки, но всегда это откладывалось на потом. А потом начинался проект уже новой САО по заказу МО, и по достижении готовности новой машины сначала массовые закупки переносились. А спустя годы весь цикл снова повторялся.
Как показал опыт СВО, подобные машины действительно превосходят обычные 120-мм минометы, в том числе и с точки зрения комфорта и защищённости расчетов. Те же 2С23 и 2С31 получили хорошие отзывы от артиллеристов.
Собственно, превращение части старых БТР и БМП с хранения в такие САО - это вполне рациональный вариант повышения возможностей батальонной артиллерии.
Как и максимально массовая поставка отремонтированных и модернизированных "Нона-С", ранее поднятых с хранения, и обычным мотострелковым батальонам.
Но помимо старых и широко известных систем, есть решения и новее.
Продолжение следует…
#артиллерия #120мм #провокация #вундервафли
Военный Осведомитель
Однако, семейство "Нона" и её продолжения - это вообще значительно более удачные системы, чем простые буксируемые минометы 120-мм или тоже самое, но ещё с добавлением МТ-12 в распоряжении комбата и ниже (вне батальонной же артиллерии, например в полковой или выше, 100-мм противотанковая пушка не имеет никаких, даже совсем теоретических преимуществ).
Так, на базе БТР-Д существует самоходная 2С9 "Нона-С". На базе БТР-80 существует 2С23 "Нона-СВК". В СССР, так же, были спроектированы машины на базе БМП-1 и БРМ-1, но с башней от Нона-СВК - 2С17-2 и так далее.
Следующим поколением таких систем стала 2С31 "Вена". Имеющая свою артсистему с совместимостью с боеприпасами для "Нон", но еще и отлично механизированная и автоматизированная по части подготовки и ведения огня. Машина ведь уже родом из 1990-х.
Все эти машины - это различные кандидаты на массовое самоходное универсальное орудие в качестве альтернативы буксируемым 120-мм миномётам в батальонной артиллерии.
Причем имеющие в зависимости от варианта и унификацию с базой основной техники предполагаемого батальона: БТР-Д, БТР-80, БМП-1/2/3. Это упрощает и техобслуживание и позволяет батальонной артиллерии быть всегда там же, куда способна доехать и основная машина.
Важно также, что все это системы повышенной проходимости. И обладающие какой-никакой, но полноценной бронезащитой как у исходной базы.
Согласно оценкам еще 1980-х, замена обычных буксируемых 120-мм минометов на такие САО повысит боевой потенциал батальона в 1.2-1.7 раза.
Тем более, что возможность стрелять помимо 120-мм снарядов и обычными 120-мм минами под соответствующими углами, в этих машинах сохранена. Но при этом все можно делать с меньшими нагрузками на расчёт и под защитой брони.
К сожалению, эти машины не стали действительно массовыми и всеобщими для мотострелковых батальонов российской армии.
Да, они принимались на вооружение. Но относительно массовой стала только версия для ВДВ - "Нона-С". И то, потому что была первой и успела попасть в расцвет советского госзаказа. "Нона-СВК" была принята на вооружение в 1991 г. Но массовой уже не стала. Похожая судьба была и у 2С31 "Вена" на базе БМП-3. Небольшие опытные партии и всё. 2С17 "Нона-СВ" на вооружение не принималась.
Регулярно возникала идея наконец-то начать массовые закупки, но всегда это откладывалось на потом. А потом начинался проект уже новой САО по заказу МО, и по достижении готовности новой машины сначала массовые закупки переносились. А спустя годы весь цикл снова повторялся.
Как показал опыт СВО, подобные машины действительно превосходят обычные 120-мм минометы, в том числе и с точки зрения комфорта и защищённости расчетов. Те же 2С23 и 2С31 получили хорошие отзывы от артиллеристов.
Собственно, превращение части старых БТР и БМП с хранения в такие САО - это вполне рациональный вариант повышения возможностей батальонной артиллерии.
Как и максимально массовая поставка отремонтированных и модернизированных "Нона-С", ранее поднятых с хранения, и обычным мотострелковым батальонам.
Но помимо старых и широко известных систем, есть решения и новее.
Продолжение следует…
#артиллерия #120мм #провокация #вундервафли
Военный Осведомитель
Forwarded from Военный Осведомитель
Ещё одним вопросом, возникающим регулярно при обсуждении тематики "как увеличить огневую мощь войск в зоне СВО", является судьба 160-мм минометов.
В различных источниках сообщается, что, якобы, на хранении у ВС РФ есть еще сотни 160-мм дивизионных минометов М-160 (фото 1). Иногда даже можно встретить утверждение, что на складах есть даже 160-мм МТ-13 (фото 2).
Понятно дело, 160-мм миномет, способный стрелять 40 кг минами на дальность до 8 км - вещь интересная. Особенно, если он уже есть на складе.
Однако, есть основания полагать, что снятые с вооружения ещё в конце 1980-х минометы, частью снова поехали на войну.
Но уже в 2010-х, в Сирию. Там правительственные войска использовали свои 160-мм системы (фото 3-4). И по мере износа старой матчасти им требовалась замена. Мины соответствующего стандарта Дамаск мог использовать не только советские, но и иранские.
Иранский ВПК освоил и этот советский калибр, в рамках своих усилий по обеспечению артиллерии дружественных стран боеприпасами. Это помимо собственной модели 160-мм миномёта, и мин к нему.
С другой стороны, некоторое количество М-160 все же могло заваляться на отечественных складах.
Ведь начало СВО показало, что чего там только не нашлось. Даже 152-мм Д-1 обр 1943 г.
Но пока ещё не подняты с хранения, а потому и не возвращены в строй, все имевшиеся на хранении 240-мм самоходные "Тюльпаны". А это более совершенная и мощная система. Поэтому пока не до 160-мм.
Однако, учитывая масштаб боевых действий, после возвращения в строй всех 2С4, уже можно будет вспомнить и про 160-мм системы. Тем более, что приобрести мины к ним можно даже не отвлекая ВПК РФ. 160-мм мины вполне знакомы ВПК Ирана и КНДР.
Только 160-мм, в случае возвращения, надо уже делать самоходным. И здесь вспоминается один старый иракский проект. Ещё времён Саддама Хусейна.
Тогда часть старых танков, таких как Т-54, Т-55 и Тип-59, использовалась как самоходная база для установки артиллерии крупных калибров. Не избежал этой участи и миномет М-160. На фото 5-7 можно обнаружить эти машины на иракской свалке мертвой боевой техники, после американского вторжения.
Конечно, подобная машина в нынешних условиях потребует дополнительной защиты, особо защиты от дронов. Однако эти решения давно отработаны.
И в случае если 160-мм минометы найдутся в достаточном числе, то можно быстро произвести некоторое число машин подобных иракским, и на аналогичной базе. Причем довольно дешево. И без привлечения сложной производственной базы.
Работа достойная их калибру, и оправдывающая необходимость увеличить номенклатуру используемых минометов и мин, в зоне СВО найдется с избытком.
#минометы #160мм #провокация #артиллерия
Военный Осведомитель
В различных источниках сообщается, что, якобы, на хранении у ВС РФ есть еще сотни 160-мм дивизионных минометов М-160 (фото 1). Иногда даже можно встретить утверждение, что на складах есть даже 160-мм МТ-13 (фото 2).
Понятно дело, 160-мм миномет, способный стрелять 40 кг минами на дальность до 8 км - вещь интересная. Особенно, если он уже есть на складе.
Однако, есть основания полагать, что снятые с вооружения ещё в конце 1980-х минометы, частью снова поехали на войну.
Но уже в 2010-х, в Сирию. Там правительственные войска использовали свои 160-мм системы (фото 3-4). И по мере износа старой матчасти им требовалась замена. Мины соответствующего стандарта Дамаск мог использовать не только советские, но и иранские.
Иранский ВПК освоил и этот советский калибр, в рамках своих усилий по обеспечению артиллерии дружественных стран боеприпасами. Это помимо собственной модели 160-мм миномёта, и мин к нему.
С другой стороны, некоторое количество М-160 все же могло заваляться на отечественных складах.
Ведь начало СВО показало, что чего там только не нашлось. Даже 152-мм Д-1 обр 1943 г.
Но пока ещё не подняты с хранения, а потому и не возвращены в строй, все имевшиеся на хранении 240-мм самоходные "Тюльпаны". А это более совершенная и мощная система. Поэтому пока не до 160-мм.
Однако, учитывая масштаб боевых действий, после возвращения в строй всех 2С4, уже можно будет вспомнить и про 160-мм системы. Тем более, что приобрести мины к ним можно даже не отвлекая ВПК РФ. 160-мм мины вполне знакомы ВПК Ирана и КНДР.
Только 160-мм, в случае возвращения, надо уже делать самоходным. И здесь вспоминается один старый иракский проект. Ещё времён Саддама Хусейна.
Тогда часть старых танков, таких как Т-54, Т-55 и Тип-59, использовалась как самоходная база для установки артиллерии крупных калибров. Не избежал этой участи и миномет М-160. На фото 5-7 можно обнаружить эти машины на иракской свалке мертвой боевой техники, после американского вторжения.
Конечно, подобная машина в нынешних условиях потребует дополнительной защиты, особо защиты от дронов. Однако эти решения давно отработаны.
И в случае если 160-мм минометы найдутся в достаточном числе, то можно быстро произвести некоторое число машин подобных иракским, и на аналогичной базе. Причем довольно дешево. И без привлечения сложной производственной базы.
Работа достойная их калибру, и оправдывающая необходимость увеличить номенклатуру используемых минометов и мин, в зоне СВО найдется с избытком.
#минометы #160мм #провокация #артиллерия
Военный Осведомитель
Forwarded from Военный Осведомитель
Продолжая тематику расширения возможностей батальонной артиллерии, нельзя не вспомнить о ещё одном проекте.
Ещё одной мобильной системой, продолжающей логическую линейку от самоходных "Нона", "Вена" и "Флокс" является 2С42 "Лотос". Но её важным отличием, является заведомая адаптация под отдельные требования именно ВДВ. И то, что её производство планируется именно для ВДВ. Как и у самоходного 82-мм миномета 2С41 "Дрок".
Оставим в стороне вопрос о том, насколько реально нужна отдельная и строго ВДВ-шная САУ в системе артиллерийского вооружения.
"Лотос" является очередным вариантом реализации концепции "универсальное 120-мм орудие заменяющее и миномет и гаубицу и пушку, способное стрелять и по прямой и навесом и снарядами и минами".
Но здесь в качестве базы для установки артиллерийской системы используется БМД-4М.
Также следует отметить, что 120-мм орудие здесь более мощное, чем у предшественников из десантных "Нона-С/СМ". Сообщается, что дальность новыми боеприпасами будет в 1.5 раза больше, чем старыми. Совместимость по старым боеприпасам с привычными "Ноной" и "Веной" сохраняется. Как и со штатными 120-мм миномётами ВС РФ.
Ну и конечно, эта машина все-таки создана в наши дни. А не в 1980-1990-х. Поэтому оснащена современной СУО и прочими современностями.
И даже если ожидаемую замену в ВДВ 2С9 "Нона-С/СМ" на отдельную строго ВДВшную 2С42 "Лотос" (вместо того же "Флокса") рассматривать как избыточную роскошь в нынешних условиях, то позитивные возможности в этом случае все равно видны.
Это возможность передавать батальонам армии вне ВДВ высвободившиеся 2С9.
Хотя бы на тот период, когда надо дожить до чего-то более продвинутого и современного. И при этом все-таки давая возможность заменить старые буксируемые минометы 120-мм на что-то более серьезное.
При этом боевой потенциал артиллерии ВДВ тоже вырастет!
Однако финальную точку в судьбе "Лотоса" поставят результаты его проверки в ходе СВО. И как сообщали недавно СМИ - испытания в боевых условиях уже идут.
Продолжение следует
#артиллерия #провокация #120мм #минометы #вундервафли
Военный Осведомитель
Ещё одной мобильной системой, продолжающей логическую линейку от самоходных "Нона", "Вена" и "Флокс" является 2С42 "Лотос". Но её важным отличием, является заведомая адаптация под отдельные требования именно ВДВ. И то, что её производство планируется именно для ВДВ. Как и у самоходного 82-мм миномета 2С41 "Дрок".
Оставим в стороне вопрос о том, насколько реально нужна отдельная и строго ВДВ-шная САУ в системе артиллерийского вооружения.
"Лотос" является очередным вариантом реализации концепции "универсальное 120-мм орудие заменяющее и миномет и гаубицу и пушку, способное стрелять и по прямой и навесом и снарядами и минами".
Но здесь в качестве базы для установки артиллерийской системы используется БМД-4М.
Также следует отметить, что 120-мм орудие здесь более мощное, чем у предшественников из десантных "Нона-С/СМ". Сообщается, что дальность новыми боеприпасами будет в 1.5 раза больше, чем старыми. Совместимость по старым боеприпасам с привычными "Ноной" и "Веной" сохраняется. Как и со штатными 120-мм миномётами ВС РФ.
Ну и конечно, эта машина все-таки создана в наши дни. А не в 1980-1990-х. Поэтому оснащена современной СУО и прочими современностями.
И даже если ожидаемую замену в ВДВ 2С9 "Нона-С/СМ" на отдельную строго ВДВшную 2С42 "Лотос" (вместо того же "Флокса") рассматривать как избыточную роскошь в нынешних условиях, то позитивные возможности в этом случае все равно видны.
Это возможность передавать батальонам армии вне ВДВ высвободившиеся 2С9.
Хотя бы на тот период, когда надо дожить до чего-то более продвинутого и современного. И при этом все-таки давая возможность заменить старые буксируемые минометы 120-мм на что-то более серьезное.
При этом боевой потенциал артиллерии ВДВ тоже вырастет!
Однако финальную точку в судьбе "Лотоса" поставят результаты его проверки в ходе СВО. И как сообщали недавно СМИ - испытания в боевых условиях уже идут.
Продолжение следует
#артиллерия #провокация #120мм #минометы #вундервафли
Военный Осведомитель
Forwarded from Военный Осведомитель
Одной из часто упоминаемых проблем возвращения с хранения старых буксируемых орудий - это то, что они буксируемые. И все еще очень хорошая дальность сочетается с крайне низкой мобильностью. Одним из таких старых да мощных, но буксируемых орудий, является 130-мм М-46.
Однако, проблема с мобильностью, и даже задача обеспечения высокой проходимости, для М-46 вполне решаема. На это, в очередной раз, нам указывает опыт КНДР.
Как и в случае с "М-1981", где эрзац-САУ сделали установив 122-мм пушку на базу в виде гусеничного тягача АТС-59 (варианты на фото 1 и 2), аналогичное провернули и со 130-мм орудием (изображение 3). Тем более, что это стоило недорого и не требовало особо продвинутых технологий и производственной базы.
Сие творение стало известно в середине 1970-х, когда получило в иностранной печати индекс "М-1975". И потом оно даже вполне успешно повоевало: в армии Эфиопии было на вооружении достаточно приличное число подобных северокорейских самоходных 130-мм орудий и они принимали активное участие в войне с Эритреей в 1998-2000 гг. И вполне успешно решали боевые задачи, несмотря на свой довольно шушпанцерный вид (фото 4-6): пушка мощная, а база очень проходимая.
А ведь в России и сегодня в наличии все еще имеется приличное количество вполне исправных (и пригодных к ремонту неисправных) тягачей семейства АТС-59. И их даже все еще продают с хранения.
Вот и возможность решения двух проблем сразу. И повышения мобильности снятых с хранения М-46 и задействование с пользой на войне имеющихся запасов старых гусеничных машин.
Дешево и сердито!
#артиллерия #130мм #провокация #вундервафли #КНДР
Военный Осведомитель
Однако, проблема с мобильностью, и даже задача обеспечения высокой проходимости, для М-46 вполне решаема. На это, в очередной раз, нам указывает опыт КНДР.
Как и в случае с "М-1981", где эрзац-САУ сделали установив 122-мм пушку на базу в виде гусеничного тягача АТС-59 (варианты на фото 1 и 2), аналогичное провернули и со 130-мм орудием (изображение 3). Тем более, что это стоило недорого и не требовало особо продвинутых технологий и производственной базы.
Сие творение стало известно в середине 1970-х, когда получило в иностранной печати индекс "М-1975". И потом оно даже вполне успешно повоевало: в армии Эфиопии было на вооружении достаточно приличное число подобных северокорейских самоходных 130-мм орудий и они принимали активное участие в войне с Эритреей в 1998-2000 гг. И вполне успешно решали боевые задачи, несмотря на свой довольно шушпанцерный вид (фото 4-6): пушка мощная, а база очень проходимая.
А ведь в России и сегодня в наличии все еще имеется приличное количество вполне исправных (и пригодных к ремонту неисправных) тягачей семейства АТС-59. И их даже все еще продают с хранения.
Вот и возможность решения двух проблем сразу. И повышения мобильности снятых с хранения М-46 и задействование с пользой на войне имеющихся запасов старых гусеничных машин.
Дешево и сердито!
#артиллерия #130мм #провокация #вундервафли #КНДР
Военный Осведомитель
Forwarded from Военный Осведомитель
Продолжая ранее начатую тему тяжёлых БТР на базе старых танков, следует отметить ещё ряд преимуществ такого решения.
▪️Во-первых, боевая техника в современных условиях имеет большой шанс быстро морально устареть. То что было идеально и оптимально 2-3 года назад - сегодня может выглядеть архаикой.
Поэтому срочные массовые проекты должны быть не слишком дороги. Дабы, при скором устаревании, не жалко было снять с вооружения и заменить. Поэтому машина произведенная из дешёвой старой бронетехники иных классов - хороший вариант.
▪️Во-вторых, бывший танк без штатной башни (с установленными "Царь-мангалом", блоками ДЗ и дополнительными листами брони), имеет еще одно преимущество на поле боя.
Он становится лучше защищённым не только от кумулятивных боеприпасов, FPV, ПТУРов и т д. Но и от кассетных артиллерийских боеприпасов, атакующих сверху небольшими суббоеприпасами. А значит хорошо защитит от них и пехоту, пока она внутри.
▪️В-третьих, производство такой техники относительно легко масштабируемо. А значит возможно быстрое наращивание её производства, в том числе и на различных рембазах и т д.
А достаточные объёмы производства - это и быстрый переход от единичных аналоговнетов к массовому использованию на поле боя.
▪️В-четвертых, программы обучения экипажей не требует разработки с нуля. Достаточно адаптировать старые для танкистов.
Таким образом, создание и массовое производство тяжёлых БТР на базе переделки устаревших танков - выглядит оптимальным решением из доступных "здесь и сейчас".
Тем более, что даже в войсках низовое творчество идет туда же. Но оно сильно ограничено низовыми возможностями по производственной базе.
#провокация
Военный Осведомитель
▪️Во-первых, боевая техника в современных условиях имеет большой шанс быстро морально устареть. То что было идеально и оптимально 2-3 года назад - сегодня может выглядеть архаикой.
Поэтому срочные массовые проекты должны быть не слишком дороги. Дабы, при скором устаревании, не жалко было снять с вооружения и заменить. Поэтому машина произведенная из дешёвой старой бронетехники иных классов - хороший вариант.
▪️Во-вторых, бывший танк без штатной башни (с установленными "Царь-мангалом", блоками ДЗ и дополнительными листами брони), имеет еще одно преимущество на поле боя.
Он становится лучше защищённым не только от кумулятивных боеприпасов, FPV, ПТУРов и т д. Но и от кассетных артиллерийских боеприпасов, атакующих сверху небольшими суббоеприпасами. А значит хорошо защитит от них и пехоту, пока она внутри.
▪️В-третьих, производство такой техники относительно легко масштабируемо. А значит возможно быстрое наращивание её производства, в том числе и на различных рембазах и т д.
А достаточные объёмы производства - это и быстрый переход от единичных аналоговнетов к массовому использованию на поле боя.
▪️В-четвертых, программы обучения экипажей не требует разработки с нуля. Достаточно адаптировать старые для танкистов.
Таким образом, создание и массовое производство тяжёлых БТР на базе переделки устаревших танков - выглядит оптимальным решением из доступных "здесь и сейчас".
Тем более, что даже в войсках низовое творчество идет туда же. Но оно сильно ограничено низовыми возможностями по производственной базе.
#провокация
Военный Осведомитель