Заумь. Богоносность, светозарность, драчливость, человек - ничто, государство - все, тьма на Западе, чем беднее, тем духовнее, и т.п. Как это может быть идеологией спокойной мирной жизни большого народа?

Как и в 1900-е - 1910-е годы российская интеллектуальная сфера пронизана кликушеством. Сколько прожектеров, как режется и перекраивается будущее, сколько парящих над миром - макро-, глобал-, гео-. Кризис, кризис, Запад умаляется, азиаты торжествуют, Россия - победоносна, ключ - ко всему. Болезненное сознание рождает мифы. Но, когда вы спешите по скоростному шоссе где-нибудь в Северной Италии, или бродите по чудесному, чуть заумному миру Нидерландов, или видите бесконечные, очень устроенные поля и холмы Чехии, когда вы празднуете каждый свой день в Испании - перед вами огромный мир цветущих территорий, находящихся в быстром технологическом развитии.

Ну да, не без конфликтов, не без столкновений, ну да, бывает, что с заумью - но мир миллионов спокойно живущих, обычных семей, которым до нашего болезненного сознания, до наших снов о том, как переделается всё мироустройство, есть только одно дело - пожалуйста, не трогайте наших детей и нашей тихой жизни.

Хотя, если честно признаться, нет ничего лучше лета в средней полосе России - для тех, кто так привык. Ты втянут в чудо леса, травы, ты бьешься в свежести, никто тебя не стегает - даже солнце, ты существуешь так, что чувствуешь, что мир - это покой, ближний и дальний, ты хочешь в нем жить. И желательно - вечно

Как-то раз я долго жил на Тайване, пытаясь понять, почему у них экономическое чудо случилось, а у нас - нет. Сколько я ни пытался увидеть разницу в людях - никак не мог. Вот головокружительное малое дитя - все жесты, крики, смех, дёрганья счастливых родителей - все то же. Все типы лиц, тел, жестов - одни и те же. И я очень хорошо понимаю, кто профессор, кто только что вышел из глубинки, кто еврейская мать, а кто цветок, ищущий к кому приткнуться. А вот и мой библиотекарь - она откуда, только что из московской Иностранки?
А вот мальчик и девочка, сидят обнявшись на полу в чужом доме- музее - что здесь непонятного?

О да, тысячи различий! Но за всеми ними - одно и то же внимательное лицо человечества, братская кровь, одна и та же боль, одно и то же счастье, один и тот же поклон, одна и та же улыбка, когда нужно сказать: «Мне так была нужна Ваша помощь !»

Есть люди единства - в них больше любви - и есть люди различий, на краях - люди войны, люди вражды. Когда поздно вечером плывешь по любому из морей, вступаешь на любой из берегов, когда все там дышит спокойной ночью, спрашиваешь себя: «Как можно поднять руку на этот чудесный мир»?

Все мои книги в «Озоне» - бестселлеры, вечно бесишься - все ли в них сделал, все ли сказал, что нужно в наши времена.
Книга - как «рычаг», которым можно перевернуть свой мир.
«Краткая история российских стрессов»
https://www.ozon.ru/product/kratkaya-istoriya-rossiyskih-stressov-mirkin-yakov-moiseevich-809201254/?oos_search=false&sh=OL8zw6Xqyw
«Искушение государством»
https://www.ozon.ru/product/iskushenie-gosudarstvom-chelovek-i-vertikal-vlasti-300-let-v-rossii-i-mire-mirkin-yakov-moiseevich-1315668572/

«Правила бессмысленного финансового поведения».
В Озоне уже нет.

Станки - зависимость от импорта в 2014 году Что изменилось сегодня? Не знаю. Насколько сами? Насколько продвинулись? И - насколько Китай?
Не знаю.
Итак, 2014 г., зависимость от импорта:
Токарные станки с ЧПУ - на 90%
Токарно-фрезерные обрабатывающие центры - 95%
Токарно-карусельные станки - 85%
Горизонтально-расточные станки - 80%
Координатно-расточные станки - 99%
Вертикально-фрезерные 5-координатные обрабатывающие центры - 90%
Вертикально-фрезерные станки с ЧПУ - 90%
Горизонтально-фрезерные станки с ЧПУ - 80%
Портальные и мостовые фрезерные обрабатывающие центры - 100%
Координатно-шлифовальные станки - 97%
Резьбошлифовальные станки - 97%
Ультрапрецизионные заточные станки - 100%
Зубофрезерные станки - 99%
Зубошлифовальные станки - 99%
Зубодолбежные станки - 99%
Проволочно-вырезные станки - 88%
Прошивные станки - 88%
Прессы механические - 88%
Прессы гидравлические - 95%
Координатно-измерительные машины - 95%
Термопласавтоматы - 100%
Машины для литья под давлением - 90%
Ножницы листовые гидравлические гильотинные - 90%
Оборудование плазменной резки - 95%
Трубогибочное оборудование - 90%
Промышленные роботы и манипуляторы - 95%
Сварочное оборудование - 90%
Печи камерные - 80%
Печи шахтные - 80%
Печи вакуумные - 80%
Алмазный инструмент - 80%
Твердосплавный монолитный и сборный инструмент с износостойкими покрытиями, твердосплавные пластины и столбиков - 93%
Инструмент слесарно-монтажный - 92%
Инструмент измерительный и приборы для измерения в машиностроении - 95%
Электроинструмент и средства малой механизации - 86%
Комплектующие к станкам - от 93% до 100%

Источник: План мероприятий по импортозамещению в станкоинструментальной промышленности, утвержденный приказом Минпромторга России от 31 марта 2015 г. №650

Что случится с Россией? МВФ принял оценку роста реального ВВП России в 2023 г. +3,6%. Прогноз на нынешний, 2024 г. +3,2%. Что это? Экономическое чудо военного производства, при сохранении доступа к китайскому оборудованию и компонентной базе, параллельному импорту? Восторг среднего и малого бизнеса, заходящего на пустые ниши, оставшиеся от нерезидентов? Кредитная экспансия по льготным ставкам? Рост нормы инвестиций при резком сокращении вывоза капитала? Когда-нибудь мы узнаём, что это было и есть ли во всем этом старательность статистиков

IMF World Economic Outlook April 2024

Полностью сосредоточиваясь на квалификации прошлого и настоящего, мало кто думает о будущем. Это жестокая ошибка. Максимум - это представления о демократических институтах и гражданском обществе. Если это так останется к моменту новых перемен, Россия снова войдёт в цикл, который пережила в 1980-х- 2020-х, с теми же результатами. Без вменяемой новой экономической политики - в пользу народа, в пользу среднего класса, в пользу быстрого развития - все обернётся тем же, тем же самым, в какой уже раз. Как горестное предупреждение всем, кто бродит вокруг будущего России

Мое интервью Марии Божович, "Правмир":
– Вы очень много говорите в ваших текстах о счастье, об ощущении счастья. Вы экономист или философ?

– Экономика – это про то, как люди думают, как им быть. Как они принимают решения, выживают, используя имеющиеся ресурсы. В конечном счете экономика – она о смысле жизни. Быть только экономистом – очень узко, а быть ученым - экономистом – еще более узкое занятие. Академическую статью читает 300-400 человек. Если ты пытаешься влиять на поведение людей, если ты создаешь идеи, которые должны помогать им в жизни или даже определять их жизнь, ты должен выйти за рамки экономики, заняться общими вещами, как это делает литератор или философ. Они пишут о самых общих вещах, но вдруг оказывается, что это о каждом из нас.

Я лет с пяти ощущал себя пишущим человеком. Но тут главный вопрос – ради чего? Я хотел бы быть помощью думающим, делать все, чтобы им было легче в жизни.

– Для вас корневой мыслью является идея независимости человека от государства. Разве это не утопия?

– Во-первых, государство – это и есть мы. Каждый из нас создает государство. Но, кроме государства, есть общество. И это тоже мы, а государство должно являться слугой каждому из нас. Поэтому если мы понимаем, как важны мы сами, наши семьи, наши устремления, то в центре внимания все равно оказывается, прежде всего, наша собственная жизнь.

Но смотреть на это надо реалистично. Мы не свободны от других людей, от общества, от государства, от истории, от своих корней. Но главное – вот это чувство свободного «я», а если я свободен и независим, то не могу не учитывать интересы других людей. Я связан общим интересом, это – мой душевный, сердечный долг. Еще и способ выжить – всем вместе.

– Как эту свободу и независимость реализовать в текущей экономической реальности? Вот нам сейчас поднимут налоги, причем довольно значительно, и этому невозможно противостоять.

– Есть замечательный международный академический социологический проект World Values Survey («Мировой обзор ценностей»). Одни и те же вопросы – о личных ценностях - задают людям в более чем 100 стран. Я сравнивал ответы россиян с ответами, которые давали в других странах. Мы в России делаем огромный упор на обязанность государства нас обеспечивать, а значит, тем, кто так думает – от него никуда не деться, остается только жить внутри его решений. Вот с этим чувством, действительно, ты как бы плывешь по течению. Тебе то бросают кусок, то отнимают, и ты всю жизнь находишься в зависимости от государства.

Но есть еще решения личные и семейные. Наше главное имущество – это мозги. У тебя что-то отнимают, придумай, как в своей профессии, где ты спец, можно генерировать больше доходов. Или как в своем бизнесе внедрить идеи, которые увеличат доходы.

Если растут налоги, то всегда есть льготы, которыми люди часто пренебрегают, потому что они не любят считать, копаться. Подумайте, можно ли воспользоваться налоговыми льготами или перейти в другой налоговый режим.

Да ведь мы все это и так делаем постоянно, потому что российский народ удивительно рационален. Он на любое действие государства отвечает очень адекватно – в частности, взрывом идей.

– Каких, например?

– Ну, скажем, массовый уход в состояние индивидуальных предпринимателей или самозанятых. Или, например, известно, что во многих средних и малых поселениях России создается очень мало рабочих мест. Ответом на это стало массовое «отходничество». Где-то в 15-20% домохозяйств либо глава семейства, либо супруга уходят в крупные города или на вахты зарабатывать деньги.

Если нет возможности создавать высокие доходы, возникает низкобюджетная модель, когда семья выживает садом, огородом, ищет что-то еще на стороне. Не секрет, что всякое утяжеление налоговой нагрузки, особенно в сложные времена, приводит к заметному росту серой экономики, когда люди сочетают деятельность, подлежащую налогообложению, с деятельностью, которой налоговая не видит. Кто что умеет.

Вот примерно все варианты действий.

ХХХХХХХ

– Можно ли сказать, что счастливый человек богат, а богатый счастлив? Или богатые тоже плачут?

– Чувство счастья у всех разное, хотя сила, здоровье, молодость – наверное, общая составляющая для всех. Евгений Шварц говорил про бессмысленную радость бытия. Это ощущение полноты бытия, когда ты вплетен в ткань жизни и тебя переполняет вот это соединение. Подставляешься солнцу – и счастлив.

Но с точки зрения экономики, тут речь может идти о другом.

Если посмотреть на Международный экономический индекс счастья https://happyplanetindex.org (был предложен Фондом мировой экономики в 2006 году, отражает благосостояние людей и состояние окружающей среды – прим. ред.), то выясняется, что самыми счастливыми странами являются отнюдь не самые богатые или экономически развитые. Человек сидит с подругой под пальмой, погода прекрасная, они не голодают – чем не счастье?

Но если мы говорим о людях – финансовых тяжеловесах, сделавших деньги в первом поколении, то это те, для кого главная ценность – деньги и власть. В США есть большой объем исследований о так называемых удачливых психопатах. Это может быть хирург, юрист, глава крупной корпорации, или даже лидер партии или руководитель страны. Умнейшие люди. Сильный человек наверху пирамиды людей с холодным, расчетливым умом, для которого все прочие - расходный материал. Для него счастье – это быть первым во всем: в количестве жен, детей, в объеме власти, в том, сколько у него денег. Можно ли выжать у него слезу? Да, когда он понимает, что может всего этого лишиться, или когда он промахнулся и уже не первый.

Имущие - всегда люди без сердца? Так, конечно, не бывает. Не будем большевиками. Главное свойство состоятельных, тех, кто сделал сам себя, в другом: они всегда готовы сражаться. Из них «выпирает» жизненная энергия. Есть замечательные мемуары промышленника Ивана Кулаева, которые называются «Под счастливой звездой». Деловая карьера Кулаева пришлась на конец XIX века и вплоть до 20-х годов, его предприятия находились в Сибири и на Дальнем Востоке, в Китае после революции. Я читал и думал – ну и где там счастливая звезда? Что с ним только не происходит. Только затеет проект – сразу то землетрясение, то наводнение, то революция. Он бежал в Харбин, у него выкрали его детей, он их искал, нашел и вернул. Каждую беду он воспринимал как вызов, на который он должен отвечать со всей жесткостью, мобилизовав все свои силу, энергию, решимость.

А мемуары он писал в 1930-х годах в Голливуде, где обосновался, выучив детей и пережив все бури, о которых на покое приятно вспоминать. Он с огромным удовольствием описывает вечную свою тряску, все свои взлеты и падения, из которых ему всегда удавалось выбраться. Для такого человека счастье – это прожить жизнь как приключение.

Я бы сказал, что тот, кто хочет быть финансово состоятельным, не может не любить приключения.

– А все же хотелось бы без них. Чтобы примерно раз в поколение жизнь не рушилась и сбережения не сгорали.

– В жизни каждого человека возникает 5-6 поворотных точек, когда он меняет профессию или каким-то другим образом круто меняет судьбу, да и саму Россию трясет как минимум полтора века. И действительно, каждое поколение теряет свои активы. Я как-то посчитал, что только 2-3% активов могут пережить 3-4 поколения российских людей.

Остаются серебряные ложки, письма и чашки, но все нажитое пропадает. Как с этим быть? Рассматривать как вызов. Не только как несчастье, когда ты теряешь смыслы, но и как новые возможности для себя и близких. Мы сейчас с вами мило беседуем и вроде бы ничего особенного с нами не происходит. Но на самом деле, происходит, мы хорошо это знаем. Мы уже плывем в бурных водах, и ни один человек не может сказать, что с ним произойдёт через 1-2-3-4 года.

Но все равно надо думать о будущем. Мы обычно живем откликами на события, нас мало занимает, что будет через 5-10 лет. Мы не готовимся к этому, нам кажется, что мы всегда будем жить тихой, более-менее сытой жизнью, окруженные единомышленниками и друзьями. Но любая стабильность всегда временная, поэтому замедляться не стоит. Ты живешь в сейсмической зоне, и нужно быть постоянно готовым к тому, что в любой момент начнет трясти, даже если сию секунду у тебя плодородная земля, богатый урожай и отличный климат.

ХХХХХХ

– Что такое экономика счастья? Какие критерии?

– Прежде всего, высокая продолжительность жизни и благосостояние семьи. Есть группа стран, где ожидаемая продолжительность жизни 81, 82, 83 года, и Россия не в их числе. У нас традиционно ожидаемая продолжительность жизни 70+, с трагическим разрывом между мужчинами и женщинами. Женщины живут во всем мире дольше, но благополучный разрыв составляет 2-3 года, а не десять лет. Если вы пойдете в оперный театр где-нибудь в Лондоне, то увидите, что партер или балкон заполнен седыми парами. Если придете в московскую консерваторию, то увидите стайки седовласых подруг, которые давно похоронили своих супругов. И это драма.

Поэтому для меня экономика счастья — это экономика, которая дает возможность жить долго. Кстати, возвращаясь к вопросу о том, счастливы ли богатые, хорошо известно, что чем состоятельнее человек, тем дольше он живет. Это связано со здоровым образом жизни, с возможностями медицины, с тем, каким воздухом он дышит, какую воду пьет.

Я мечтаю о российской экономике счастья, когда в 80 с лишним лет у нас будет хорошее качество жизни и мы будем экономически состоятельны.

– Это реалистично?

– Есть группа стран, которые после Второй мировой войны создали свое экономическое чудо и где люди живут 80 плюс. Очень хороший пример – Испания. В 1960 году у нас была примерно одинаковая продолжительность жизни, и даже СССР в чем-то опережал. Сейчас между странами огромная разница.

На Тайване индустриальную страну сделали из ничего. Изначальный уровень жизни был выше, чем в материковом Китая, поскольку до Второй мировой войны остров находился под японским правлением. В конце 40-х годов там высадились полтора-два миллиона китайцев во главе с диктатором Чан Кайши, за 30-40 лет они соединились с местным населением и создали экономическое чудо. При том, что это было авторитарное государство под руководством Гоминьдана – партии ленинского типа, с одним и тем же человеком во главе, а потом его сыном. При этом успешно проводили популярные реформы, на которые население отвечало взрывом активности. Ожидаемая продолжительность жизни на Тайване сегодня 80+.

А Южная Корея, где до середины 60-х годов половина бюджета формировалась за счет американской помощи? Сеул был скопищем деревянных домов. А Малайзия, которая была колонией? В материковом Китае ожидаемая продолжительность жизни выше, чем в России. Сейчас путь сверхбыстрого роста проходит Вьетнам. То есть, экономика счастья – это не романтические рассуждения, а абсолютно техническая, инженерная задача, которую прошли более 20 стран. И если уж мы поворачиваемся на восток, то давайте ориентироваться на созданные там чудеса – уровня жизни. Япония, Южная Корея, Сингапур. Мы находимся только на 56-м месте среди стран по индексу человеческого развития ООН. Малайзия быстро догоняет нас (63-е место).

– Когда люди живут очень долго, это не означает, что их обеспечивает молодое население?

– Это предубеждение. Если говорить о счастье, активности, энергии, то предполагается, что мы получаем удовольствие от работы не только в молодости, но и в возрасте 65+. Люди работают и в 70 плюс, и даже 80 лет. Есть замечательный пример Николая Амосова (Николай Михайлович Амосов, 1913-2002, советский ученый, торакальный хирург, кибернетик и писатель – прим. ред.). С какой энергией, силой и любовью к жизни он существовал в пространстве 80 плюс! Что он умел и что сумел сделать! Понятие молодости сместилось. Те, кому сейчас хорошо за 50, – все еще молодые, активные люди. Поэтому взгляд на пожилых людей как на зависимых, которых кто-то должен кормить, очень упрощенный. Они еще сами кого хочешь прокормят! Так бывает!

ХХХХХХХ

– Только что в возрасте 90 лет скончался основоположник поведенческой экономики Даниэль Канеман, который показал роль иррациональности человека при оценке рисков. Вы согласны с тем, что в нашем экономическом поведении многое происходит не в силу трезвой оценки «цена-качество», а потому, что мы привыкли себя вести так, а не иначе?

– Во-первых, поведенческая экономика – это не современное изобретение, потому что еще в XIX веке были замечательные книги, скажем, о поведении толпы во время кризиса. Или классические работы Макса Вебера – о влиянии религии на успехи экономики. Во-вторых, любая наука – модель реальности. Однако экономика, которая рассматривает реально действующего человека именно как робота, рационально взвешивающего «за» и «против», – это, конечно же, модель ограниченная и неправильная. Она с самого начала была обречена.

Каждый день жизнь человека как в экономике, так и в личном, частном пространстве, показывает, насколько он иррационален в своих решениях. Если не учитывать этот фактор, то никакой прогноз невозможен. Вспомним, как любой из нас принимал наши собственные решения по экономике семьи, и тут же поймем, что поведенческая экономика – это мы сами.

– Финансовая пирамида – пример нерационального поведения вкладчика?

– Это то, от чего очень трудно удержаться. Говоришь человеку в глаза: «Да брось ты! Не может быть такой доходности», но он просто не может остановиться. Жадность, скупость и попытка легко, без усилия выбраться из низких доходов толкают его на будущие потери. Он говорит: «Да, другие проиграют, с ними это случится, а я сумею выскочить за шаг до обвала. Только не я».

– Вы много занимались развитием вузовских образовательных программ в области рынка ценных бумаг. Должен ли неспециалист понимать, что такое рынок ценных бумаг, биржа, индексы, голубые фишки и так далее? Это обязательная часть кругозора современного человека?

– Если ваши денежные активы, очищенные от долгов, измеряются миллионами рублей, и вы более-менее свободно принимаете экономические решения, вам неизбежно придется все это знать, чтобы инвестировать.

Если же вы отталкиваетесь от средних уровней зарплат, положим, 50-60-70 тысяч рублей, когда денег почти не остается для сбережений, то на вашу долю остаются более простые виды вложений. Банковские депозиты, недвижимость – не та, которая дает доход, а которую вы используете сами. Вы будете думать об ипотеке, о том, как выплатить кредит при таких ценах на квартиры.

Так что существует очень простая шкала. Чем меньше доход, тем проще финансовые продукты, которыми вы можете располагать. Банковские депозиты, кредиты, наличная валюта, ипотека под квартиру, скорее всего, всё. Чем больше свободных денег, тем шире круг финансовых продуктов и требуется больший объем знаний, чтобы с ними работать.

Полная аналогия с едой. От бюджетного супермаркета – до самых дорогих магазинов и ресторанов для гурманов. Что делать – так везде устроена жизнь.

Но было бы скучно, если бы я говорил только так.

Потому что если есть мечта, есть желание стать больше, чем ты есть, есть энергия, сила, способность к финансовому планированию семьи и понимание, кем хотелось бы стать через 10, 15, 20 лет, то человек, финансово образованный, сможет гораздо больше сделать для своей жизни, нежели чем тот, чей кругозор ограничен пачкой долларов под подушкой. Все знания должны быть с опережением, потому что они помогают реализовать мечту. И мальчик, который в 10 классе разобрался в том, что такое опционы, будет обладать гораздо большими возможностями через 5-10 лет, чем сверстники. Даже если он из семьи, которая еле – еле добирается до зарплаты.

ХХХХХХ

– Какие книжки по экономике этот мальчик мог бы прочесть в детстве, и какие вдохновляли лично вас? Есть, например, такое мнение, что люди, которые внимательно читали в детстве книгу «Незнайка на Луне», где фактически описана финансовая пирамида, не дали себя обмануть в 90-е.

– Я любитель приключенческой литературы. Возьмем «Робинзона Крузо» Даниэля Дефо. Эта книга сыграла огромную роль в становлении экономической мысли, масса учебников по экономике строилась, исходя из логики действий такого вот рационально мыслящего Робинзона. Он попал на остров, его ресурсы предельно ограничены, но он выживает благодаря собственным идеям, гениальной активности и готовности противостоять силам природы. Это позиция очень живого, сильного человека с мотором внутри. «Я не средний, я уникальный, я справлюсь» – вот чему косвенно учит эта книга.

Как и все, я люблю Марка Твена. Том Сойер — это классный менеджер, который управляет собственной жизнью, достаточно вспомнить эпизод с покраской забора. Большой любитель рисков. Всегда готов отвечать за себя и других и справиться с любой ситуацией. Но главная книга Твена для меня – это «Янки при дворе короля Артура», когда энергичный, сильный, обладающий знаниями человек, способный благодаря этому управлять и своей жизнью и влиять на окружающих, выстраивает и модернизирует целый мир, создавая – вы будете смеяться – современную модель активной экономики. Мы называем ее «англосаксонской».

Еще одна книга для старших классов – это, конечно, Драйзер и его знаменитая «Трилогия желания», где очень внятно описаны акции, ценные бумаги, сражения людей на финансовом рынке. Короче, все то, что покрывает деньги романтическим флером. Финансовый рынок – это захватывающее штормовое приключение, где каждый – шахматный игрок, деятель, человек риска.

ХХХХХ

– Сегодня на глазах тает знакомая экономическая ткань жизни, меняются потребительские привычки, исчезают привычные магазины, товары, услуги. Недостойно на фоне окружающих нас трагедий на это жаловаться, но почему-то жалко. Почему?

– Есть халат, к которому мы привыкли, он рвется, мы огорчены. Я тут проповедую любовь к изменениям, но ведь они могут существовать только на фоне определенной стабильности. Человек – это стабильность плюс ответы на вызовы. Мы же не просто листок на ветру. Мы любим те же запахи, те же вещи, ту же улицу, свою квартиру, которую мы обустроили, нашу норку, нашу ракушку. Мы укоренившиеся растения, и не можем не любить свою почву. Даже состояние здоровья связано с тем местом, где ты родился.

Но то, что мы сегодня видим, это все-таки еще не состояние оторванности от земли. Часть корней обнажилась, каждый из нас отчаянно ищет опоры, пускает новые корни, пытается сохранить стабильность или обрести новую, при всецелом понимании того, что изменения неизбежны.

Российское общество очень изменчиво, я писал об этом в книге «Краткая история российских стрессов». Для нас, желаем мы этого или нет, действует закон крайностей. На поворотных точках общество – то есть, мы все вместе, выбираем жизнь, условия которой максимально изменяются в сравнении с теми, что были.

Возьмем людей, которым в 90-е годы было 50-60-70 лет. Их дневники опубликованы в рамках проекта «Прожито». Этот проект ведет Европейский университет в Санкт-Петербурге. У этих людей в 90-е годы изменилось абсолютно всё, у многих вообще все рухнуло, но они думают, стараются жить, говорят вслух о будущем. Придите на морской берег, там стоят деревья, они согнуты сильными ветрами. Но они живы, даже цветут и плодоносят. Мы умеем жить, держась на поверхности, даже во времена самых сильных изменений общества.

– Родители говорят детям две взаимосключающие вещи: «не поступишь в вуз – пойдешь в дворники» и «от денег – все зло на свете». Как примирить эти крайности и научить ребенка правильно относиться к деньгам?

– Деньги – это ресурс, который создаете вы сами. Это свобода и независимость в тех пределах, где вы не ущемляете интересы других людей. Деньги – это большое приключение, потому что на финансовом рынке все конкурируют друг с другом, находятся в постоянном движении и противостоянии. Наша человеческая природа – в том, чтобы выживать, искать ресурсы, обретать их в борьбе с природой и в честной конкуренции. В этом смысле деньги есть отражение самой жизни, это зеркало, которое показывает, что вы умеете, что готовы создать, чему научиться. А что – совсем не ваше. И там нет денег для вас. Зеркало по определению нейтрально, его нельзя любить или не любить, поэтому любовь к деньгам – вообще-то нонсенс.

А вот интерес к деятельности, к новым идеям, к состоятельности, к тому, чтобы вы и ваша семья не были игрушкой внешних обстоятельств, – это правильно. Если у вас есть такой интерес, то будут и деньги, как инструмент, которым вы распоряжаетесь.

Ссылка на интервью - в первом комментарии

Мы – изобретательны. Каждый из нас может найти выход из самых тупиковых ситуаций. Ценятся голова, смелость, умение держать удар и что-то неуловимое, скорее всего, легкость и вкус, высокий класс.
Дело было в Шахтаме, на золотом промысле, в «этом вертепе настоящей, патентованной каторги». Забайкалье, 1850-е гг.
Жил-был Шилов, ссыльнокаторжный, из казаков, костистый и с «доброй русской физиономией», и был он «замечательный песенник», которого знала «вся каторга по всему Нерчинскому краю». И задумал он бежать, о чем тут же пошла молва, добравшись до надзирателей. Жалели его, любили, грозили пальцем, на что он отвечал только: «Больше не могу!». (А. Черкасов. "Из записок сибирского охотника").

И вот «однажды в прекрасное майское утро, когда вся окружающая природа уже ожила по-весеннему… конвой принял всю артель» и «вся партия, побрякивая кандалами, двинулась на работы». А по дороге, «окаймленной кустами и лесом», «Шилов, как соловей, запел известную всей каторге песню:
Отлетает ваш соколичек
Из очей ваших, из глаз!..»
«В движущейся партии воцарилась тишина, и все душой и сердцем внимали благоговейным звукам любимого товарища.

Этой же магической силе очарования поддался и военный караул, в котором под серой шинелью билось тоже русское сердце, увлекающееся родными мотивами, так тепло и звучно передаваемые знаменитым певцом, в особенности рано утром и среди улыбающейся природы».

Партия тихо двигалась вперед, «Шилов все сильнее и сильнее, все душевнее и сердечнее продолжал свою песню», а конвой, «лес и горы, внимая этим святым звукам певца, затаили свое дыхание».

«Тут Шилов преспокойно ровным шагом вышел за линию конвоиров, отделился несколько в гору и, продолжая заливаться тем же соловьем каторги, настолько вышел из кругозора конвоя, что вдруг скрылся за кусты и помахал шапкой».

А партия «забрякала кандалами», так что поднялся шум и «растерявшиеся солдаты не знали, что делать», хотя и приговаривали: «Ох, Шилов бежал! Шилов бежал!». Когда же два – три солдата бросились в погоню, то «тотчас потеряли из глаз Шилова, почему для очищения совести, выстрелив несколько раз наудачу в кусты, возвратились к капральству». А Шилов «скоро успел скрыться в крутых изгибах нагорья и сдержал свое слово – бежать «на виду у всех».

«Когда было впоследствии неизбежное «дело» по поводу того, что арестант ушел на глазах вооруженного конвоя», «солдатики чистосердечно сознались» в том, что, «как люди, поддались обаянию знаменитого песенника», ибо он «зачаровал их».

Все-таки у дела был счастливый конец. Шилова поймали, вернули, прибавили срок, «легонько «помазали» плетишками», а потом освободили по «высочайшим манифестам» 1855 – 1856 гг., и он «завел домишко, женился» и составил – вместе с инженером Янчуковским - «замечательный хор» по своему выбору.

«Всех песенников насчитывалось до шестидесяти человек». «Самые задушевные и «каторжанские» песни выполнялись с такой чарующей силой, что нередко слезы бежали по щекам слушателей, замирала душа и невольная, особого рода, дрожь, пробегала по всему организму».

«Правду говорил покойный Янчуковский, что если бы была ему возможность обладать этим хором, то он немедленно вышел бы в отставку, уехал с ним в Москву, в Россию, и сделался бы богатым человеком».

Человек с талантом разрушает клетки, если есть хотя бы малейшая возможность. Мы смотрим на него, улыбаемся и говорим: «Ну надо же!» или «Как же это он придумал?!», ожидая самых невероятных поворотов и надеясь на хэппи-энд.

И на хэппи-энд для самих себя.

Ирано-иракская война, 8 лет (1981 - 1988). Несколько вспышек переговоров (неприемлемые условия, неудачи). Население Ирака - 15 млн чел., Ирана - 40 млн. Оружие из СССР, Франции, США, Китая и др. Война на истощение, бомбардировки городов, ракетные атаки. Тяжелая позиционная война, с наступлениями то одной, то другой стороны. Погибшие на фронтах - до 0,7 млн чел. Мир заключен в Нью-Йорке (Ирак объявил сам себе победу). Народы Ирака и Ирана жили с этим 8 лет.

Длинная, тяжелая дорога впереди. На ней нужно не потеряться. Ее нужно вытерпеть. На ней нужно остаться тем, кто ты есть. Так, чтобы эти годы не перечеркнули, не стали вычетом, не погубили. И ещё - не попасть в кокон.

Сейчас нельзя жить и играть в короткую.. Мы - гибкие существа, мы можем устраиваться надолго, главное - ощущение долгой дороги впереди, как-будто мы утром вышли и отправились в долгий путь, не думая, когда он закончится.

Но как же тяжело идти - с камнем на сердце

Сколько еще должно погибнуть живых душ, чтобы стороны сели за стол переговоров? Сколько еще нерожденных детей, пока не возникнет хотя бы какая-то возможность компромисса? Сколько лет? Нет ответа. Что значит жизнь с внутренним ощущением общественного несчастья? С камнем на сердце? Это тоже жизнь. Но не для того, чтобы кресты ставить на каждом годе. Меняться, стремиться, находить – для себя и для всех. Пытаться делать новое. Терпеть, понимать, ждать. И еще – любить

Россия все больше будет тяготеть - особенно в военном производстве - к директивной экономике.
А что это такое - в жизни? Почему от нее мухи дохнут?
Директивная экономика – наше изобретение (Россия / СССР 1917 – 1991). Мы – первооткрыватели. Ее еще называют командной, административной, «сталинского типа». Или «социалистической», предтечей коммунизма, когда должны потечь молочные реки с кисельными берегами.

Клише социализма для нас – равенство, братство и коллективизм. Всё «бесплатно» – образование, медицина. Государство платит пенсии, а цены снижаются.

Реальность – другая. Ни разу в истории социалистические эксперименты (до 15 стран) и запреты частной собственности не заканчивались процветанием. Они неизменно приводили к жестким вертикалям, к дефицитам в потреблении, к потере интереса людей к деятельному существованию, к созданию «человека зависимого», к резкому отставанию в технологиях от рыночных обществ, к закрытости, к штамповке мозгов. А потом утопии разрушались – рано или поздно.

А, собственно, почему? Что не так в директивной экономике?

Собственность

Максимум собственности государства. «Уд. вес социалистического хозяйства» в основных фондах в 1924 г. – 59,8%, в 1958 г. – 99,99%, в национальном доходе в 1924 г. – 35%, в 1958 г. – 99,99%, в продукции промышленности в 1924 г. – 76,3%, в 1958 г. – 100%, в продукции сельского хозяйства в 1924 г. – 1,5%, в 1958 г. – 99,9%, в розничном товарообороте в 1924 г. – 47,3%, в 1958 г. – 100%». Есть, правда, еще «колхозные рынки», артели и кустари – но только чуть - чуть.

Всему – ручное управление

Директивные цены. Централизованное, сверху установление цен государством. Так же сверху «цена» денег (процент, курс рубля). Рыжков: «Загнали людей в форму. Целые поколения на этом выросли. Трудно переделывать себя» (1987).
А что с рублем? Он – наша крепость? Нет, конечно! Как и в прошлом, рубль терял свою покупательную способность. В 1913 г. 1 кг сливочного масла в Москве стоил 1 руб. 22 коп. Его цена в 1961 – 1990 гг. – 3 руб. 60 коп. Цены росли. А если и снижались «сверху» (1947 – 1954), то после их кратного роста (1941 – 1947) и изъятия денег у населения (денежная реформа 1947 г.).
Централизованное, сверху планирование производства по детальной номенклатуре. Планы – директивы. В их основе материальные балансы и планы распределения. Заведомо невозможно обработать «космические» объемы информации, к тому же часто ложной (конфликты интересов). По всем канонам теории систем такая модель не жизнеспособна. Сталин с Вознесенским, председателем Госплана, лично распределяли в конце 1930-х 300 тонн молибдена, чтобы произвести бурильные трубы, которые бы не ломались. Экономика так не живет. Неизменно приводит к дефицитам, устареванию, припискам.

Централизованное, сверху распределение продукции между потребителями. Как только что-то не так с вертикалями власти, все цепочки поставок сразу рушатся. Вот крик о помощи наверх: в Москве «снабжение населения продовольственными товарами продолжает оставаться критическим… Фонды и ресурсы на все основные товары ранее выделялись Министерствами торговли СССР и РСФСР… Однако из-за нарушения хозяйственных связей, невыполнения плановых поставок обострили ситуацию… Город недополучил более 93 тыс. тонн мясопродуктов из суверенных республик и областей России (Украина - 3 тыс. тонн, Литва - 21 тыс. тонн, Молдова - 14 тыс. тонн, области России - 2 тыс. тонн) и по импорту - 52 тыс. тонн». Дефицит мяса на ноябрь – декабрь 1991 г. – 150 тыс. тонн.

Таких просьб из регионов в 1991 г. были десятки.
Централизованное, сверху финансирование (бюджет, кредитный план, сводный финансовый баланс, финансовые планы «снизу – доверху»), госбанки. Зверев: «В начале первой пятилетки через бюджет перераспределялось только 27% национального дохода, а в 1940 г. – 54%». В 1980 – 85 гг. эта доля доходила до 67 – 69%. Горбачев: «Кредит превратился у нас в безвозвратное финансирование… Вся прибыль планируется сверху» (1987).

Административный контроль сверху за исполнением планов
Выговоры, партийные взыскания, увольнения, посадки. Микоян: «Тогда обычные недостатки, аварии… объявлялись вредительством, в то время как сознательного вредительства… по существу и не было».

Инновации подавлены, царствуют копии, заимствования. Острова высоких технологий – там, где есть реальная внешняя конкуренция (оборонка). Горбачев: «В науке… – много нерешенного. Много там хороших заделов, но в практику идет мизер» (1986). Десятки лет – одна и та же модель автомашины, копия западной. «В военной области электроники мы на уровне с США, в гражданской – отстали в 9–10 раз» (Политбюро, 1988). Рыжков: «НТР. Не происходит коренных сдвигов. Как в вату бьем… 5000 институтов в стране и столько конструкторских бюро! И мизерный результат с точки зрения научно-технического прогресса» (1987).

Какие там инновации, пронизывающие каждую клеточку общества! Вместо них грандиозные проекты, десятки лет одна и та же модель автомашины – копия. Централизация (всего и вся) не любит инноваций, они взламывают иерархии, нарушают обычный ход вещей. Инновации – это высочайшие риски, мелкие, гибкие компании, их массовая гибель (95 из 100), огромный личный интерес, прежде всего, денежный. Они абсолютно противоречат духу директивной экономики. А «собрать всё в мощных руках государства, в единый кулак» и тогда всё получится – это глубокое заблуждение. Да, получатся островки высоких технологий, больше всего в «оборонке», но никак не инновационная экономика в целом. Динозавры неповоротливы, волки и газели – гибки и быстры.

Сверхзатратная экономика (нет интереса к снижению затрат, нет рыночного контроля за ними). Есть, наоборот, интерес накрутить затраты, приписать. Ничего своего, огромные потери неизбежны. Горбачев: «Вот статистика за 1981–1985 годы. Из 13 млн. овощной продукции в хранилищах Москвы 3,3 млн. тонн погибло».

Прямое управление людьми

Централизованное, сверху распределение рабочей силы, ограничение ее «самовольной» мобильности, без принудительного труда – никак (армия, заключенные, спецпоселенцы). В мае 1938 г. в 28 лагерях НКВД 891 тыс. заключенных, из них «на производственных и строительных работах – 625 тыс. чел.» (70%). В июне 1948 г. «из общего количества заключенных… работающих – 1702 тыс. чел.». «Главное управление лагерей железнодорожного строительства… осуществляет строительство…: на Дальнем Востоке – Байкало-Амурская ж.д. магистраль… железнодорожная линия в Монголии… железнодорожной линии Воркута – Обская губа и… морского порта… Северо-Печорской ж.д. магистрали… Потребность рабочей силы на III квартал – 329,8 тыс. чел… в том числе работающих заключенных – 248,3 тыс. чел.». Таких крупнейших строек были десятки.

С 1930-х встали на ноги, кроме «лагерной», «военно-строительная экономика», «железнодорожные войска», мобилизации (молодежные, партийные, «доценты с кандидатами»), студенческие и школьные «армии» на летних и осенних полях, городских стройках и базах. «Ночные смены. Высокая температура. Низкая зарплата… Приходится привлекать студентов, заключенных, солдат» (Политбюро, 1986).

Жесткая регламентация всех сфер жизни – контроль массового поведения, иерархическая «пирамида» в личном доступе к ресурсам (еда, одежда, отдых, жилье, образование, поездки за рубеж и т.п.).

Низкий уровень оплаты труда, за счет этого – «бесплатные» медицина, образование, частично спорт, отдых и т.п., низкий уровень сбережений, их регулярные отъемы (денежные реформы, прямые изъятия, принудительные займы, их дефолты). Вечно отстающая «социалка». Горбачев: «Привыкли смотреть на народ, как на дешевый товар, как на рабочую силу».

Деньги населения – под замок

Закрытая экономика (почти полный запрет для населения валютных операций, перевода денег за рубеж, валютного рынка, госмонополия внешней торговли). Ноль финансовых рынков. Ст. 88 УК РСФСР 1960 г. – за нарушение этих запретов, за «спекуляцию» лишение свободы от 3 до 15 лет, ссылка от 2 до 5 лет, конфискации и, как крайняя, «высшая мера наказания».

Гражданское – по остаточному принципу

Милитаризованная, идеологизированная экономика («все против нас»), гражданское производство – что останется. Микоян: «После войны я вновь вернулся к вопросу о массовом производстве домашних холодильников. Мне удалось уговорить Сталина организовать их производство на Московском автомобильном заводе ЗИС… на Саратовском авиационном заводе и Муромском заводе». Удалось уговорить! Он долгое время был против.

Общество дефицитов, неспособность покрыть спрос (нет экономического интереса, рынков, невозможно «сверху» учесть и реализовать все потребности, нерешаемая задача в управлении сверхсложной системой из сотен миллионов человек и сотен тысяч предприятий). Рыжков: «Мы чувствовали, что народ устал выполнять государственные задачи за счет своего благополучия» (1985 – 1986). Горбачев: «Со снабжением овощами Москвы провал. В 500 м от базы, где сотни тонн овощей, торговать нечем» (1986). «Люди по 10 – 15 лет стоят в очереди на жилье. Город на воде, а воды нет. Нет детской одежды в продаже. Не знают, что такое мороженое. В продаже нет яблок» (о Комсомольске-на-Амуре, 1986). «В Новотроицке 11 тыс. человек живут в бараках, которые, по отчету, мы давно уничтожили» (Политбюро, 1987). «До каких пор Госплан и Минфин будут заниматься каждой лавчонкой?!» (1987).

Такие экономики «беременны» снабжением по карточкам, по нормам («не больше чем… в одни руки»), очередями, глубоким неравенством в снабжении (часть регионов и отраслей на привилегиях), торговлей по «блату», спецраспределителями (для «верхов» и их обслуги), особыми торговыми сетями («Торгсин» в 1930-х, коммерческие магазины в 1940-х, валютные «спецотделы», «Березка» в 1960-х – 1980-х), в которых есть «всё».

Карточки / талоны в XX веке: 1916 – 1921, 1929 – 1935, 1941 – 1947, конец 1970-х - начало 1980-х годов (отдельные регионы), 1989 – 1991 гг. Свидетельств карточек в начале 1980-х множество. «В 1981–1982 гг. в Челябинской области были введены талоны - заказы на продукцию животноводства (приказ по Управлению торговли Челябинского облисполкома от 18.03.1982 №31), в Пермской области мясо по талонам начали продавать еще в 1977 г.)».

«Соцсектор» так и не смог накормить население. В 1985 г. в личных подсобных хозяйствах производились 27% мяса, 23% молока, 28% яиц, 26% шерсти, 57% плодов и ягод, 19% винограда. На них приходились 45% посевных площадей под картофель и овощи (доля урожая – не ниже).

Монополизм идеологии

Внеэкономическое, «партийное» руководство экономикой, подчиненное политическим целям. Жесткая пропагандистская машина, обеспечивающая однородность мышления, уход в схоластику. Централизм, монополия на политическую и экономическую власть (личность, партия). Номенклатурная сменяемость кадров. Рыжков: «Большинство из нас не очень понимало, почему партийные комитеты вообще должны руководить конкретной хозяйственной деятельностью».
Горбачев: «Навалили на партию всё…: как доить, как кормить коров, какой окислитель класть в яму с силосом – вот до чего дошли». «По-прежнему смотрят в рот начальству… Продолжают кивать на Центр, даже когда речь идет о сугубо местных вопросах» (1987).

Максимум закрытой информации. Гостайна, «для служебного пользования» в самых простых вещах. Как может развиваться общество, так мало знающее о самом себе?

Директивная модель: «за» и «против»

Есть ли «за»? Да, есть. Эффектно работает в моменты крайнего напряжения сил, рывков, «догнать и перегнать». Во время войн. Во время отчаянных попыток технологических модернизаций, пропитанных насилием, превращаясь в мобилизационную экономику.

Но потом становится путами для общества. Почему?
Клетка. В этой модели гораздо меньше свободы, чем нужно для развития. Она противоречит природе человека – думающего, двигающегося, охотника. Запирает в клетки. Подчиняться, служить, нравиться, уметь отчитаться, быть как все, быть в требуемых форматах. Не посягать на тех, кто наверху, не конкурировать с ними.

Всё живое, поколение за поколением, начинает «вымирать». Самых сильных выбивает, что не исключает ярких примеров служения обществу. Возникает отрицательный управленческий отбор. Система отбирает всё более слабых. Горбачев: «Какие у нас кадры. Позорище!».

Система – нечеловеческая, она пренебрегает личным. «Мне сшили костюм и ботинки «на европейский манер». Товарищам, которые ехали со мной, в Москве тоже сшили костюмы в ателье. Когда мы вышли на берлинском вокзале, то заметили, что все немцы с удивлением смотрят на нас… Оборачиваюсь и вижу, что все мы в одинаковых шляпах, ботинках и костюмах, одного цвета и фасона». Каждому по потребностям – не получится ни за что.

Обречены на отставание. Резкие ускорения на 5 – 10 лет возможны. Взрыв энергии народа в 1917 – 1920-х очевиден («всё теперь наше, строим новую жизнь»). Но если директивная экономика существует поколениями, она неизбежно отстает в технологиях. Общее мнение середины 1980-х (в массе докладных записок) – отставание от Запада на 10 – 15 лет.

Динозавры неповоротливы, они рано или поздно уходят со сцены. Естественный отбор в том, как устроены обществ, есть, ничего не поделаешь. Был, есть и будет. Одни слабеют, другие опережают. Так ушла со сцены директивная экономика 1917 – 1980-х.

А что вместо нее? Социальная рыночная экономика? Исторический выбор по-прежнему за нами. Нужно разбираться. Решение все равно придется искать.

Пока же возникает у нас на глазах мрачная парочка военного времени: иранская модель + директивная экономика

Что было хорошо, в той стране, которая исчезла тридцать лет назад, в ней можно было выйти на дорогу, поднять руку, и рано или поздно какой-нибудь «ЗИЛ» обязательно подберет тебя. Ты с чувством хорошо исполненного долга забираешься в кабину, ты можешь молчать или даже вести с водителем неспешный разговор, но он тебя куда-нибудь обязательно довезет, и сбросит по дороге, не взяв с тебя ни одной копейки. Находясь высоко над землей, в погромыхивающем этом шарабане, победоносное чувство охватывает тебя. Ты можешь ехать куда хочешь, когда хочешь, с кем хочешь, и так далеко, как только захочешь.

Было ли это свойство молодости, или свойство страны, но был этот свободный дорожный народ, и было чувство своей, пусть не слишком ухоженной квартиры, проносящейся мимо, в которой безопасно, и ты в ней всех знаешь. Ты ничего еще не знал о прошлых жестокостях, ты чувствовал, что в этих местах обитания была когда-то другая жизнь, деревянные остатки ее были повсюду, но в кабине грузовика было спокойно, он натужно гудел, чуть попахивало бензином, и рядом был водитель, который захотел подобрать тебя на дороге.

Собственно, об этом речь. О том, что тебя всегда подберут. Исходя из внутренней свободы, не помня ничьих распоряжений, не считая дорожных рисков, но тебя подберут, может быть, из милосердия, а, может быть, просто из чувства собственного достоинства или потому что нельзя не подобрать. Когда ты смотришь на того, от кого зависит твоя жизнь, и думаешь: «Ты подберешь меня? Ты сделаешь это, или это уже не обычай, потому что прошли тридцать лет и все переменилось на дорогах?».

Вопрос повисает в воздухе, время разворачивается к нынешнему году, хочется то ли молиться, то ли кланяться, правда, неизвестно кому, может быть, просто всем тем, кто тебя подбирал по дороге, и, хочется надеяться, еще подберет. Нужно бы назвать это милосердием, но лучше, чтобы это была просто жизнь, наша жизнь, жизнь общая – на всех.

Да, хорошо вспоминается. «ЗИЛ - это еще что. А я в Западной Сибири, в Уренгое в стройотряде на попутных вертолетах передвигался. Летом дорог вне города почти не было, везде болота. А в каждом поселке была вертолетная площадка с будкой. Приходишь туда и ждешь. Никакого тебе расписания. Никаких тебе билетов. Подлетает МИ-8, высаживает пассажира, а иногда вообще пустой. Пилот видит меня в стройотрядовской куртке: «Тебе куда? Нет, туда не могу, но сброшу на полпути, там другую вертушку подхватишь». Говорили, так можно было до Москвы добраться» (Е. Блюмкин).

«В молодости приходилось работать на Крайнем Севере, район газодобычи, недалеко от Нового Уренгоя, тундра, вечная мерзлота, климат резко континентальный. Там была традиция такая - идёт прохожий, по дороге, но обязательно остановится КАМАЗ или Урал (ЗИЛок не для тех условий) и обязательно довезёт до поселка. Хотя прохожий просто идет, не голосует. Ни о каких деньгах и речи не шло. За год обычно 40-50 человек замерзали, тела которых находили по весне».

А вот история от внучки Авраамия Завенягина, знаменитого металлурга, одного из создателей атомной промышленности. «Дед мой, атомный министр, однажды опаздывал куда-то со своим помощником, потому что вдруг на загородном шоссе испортилась машина. Дед вышел и поднял руку, остановился грузовик. Дед сел в кабину, помощник в кузов. Вскоре их остановил патруль, и дед предъявил документы.
Патруль козырнул: «Хорошей дороги, товарищ министр!» - и поехали до места назначения. Кажется, это был 1954 год».

Разве это легенда? Просто жизнь, общая для всех. Сколько историй о том, как в Москве, глубокой ночью, добирались до своих квартир на поливальных машинах! «Были чудесные поливальные ЗИЛы, водители которых, если Вам оказывалось по дороге, подвозили студентов аж до высотки МГУ. За хороший разговор бесплатно» (В. Куликов). И сколько историй о бескорыстности. «Нас с моим школьным другом знойным летом 72-го года на пути из Рогачево в Дмитров экзотическая "Колхида" подобрала. При попытке дать водителю два рубля он, кажется, обиделся, сказав: "Идите, идите, ребята"(С. Смирнов).