#алиса_пишет про ведение беременности в Италии.
Вечный дисклеймер: то, что так было у меня, не означает, что так бывает у всех и всегда. Если ваш опыт отличается, обязательно делитесь в комментариях, мне интересно!
Для ведения беременности меня прикрепили к женскому центру на окраине города, в котором можно обследоваться всем женщинам, даже если у них нет страховки. И все, включая анализы, абсолютно бесплатно.
Обшарпанное такое здание на отшибе. На стенах висят плакаты на 5 языках, предупреждающие о риске ВПЧ и почему-то игромании. Позже я узнаю, что сюда же мне придется таскать Ваньку на прививки.
Первый раз к врачу я попала неделе так на 10-ой. И с тех пор ходила туда примерно раз в полтора-два месяца. После каждого раза сдавались какие-то анализы, но единственный, который повторялся из раза в раз с завидным постоянством, был на токсоплазму. И это при том, что у нас даже нет кота. Зато на диабет беременных меня решили вообще не проверять, потому что «ты не в зоне риска»(это не так, нет там никаких в зон, анестезиолог в больнице потом очень ругалась). А ясное дело, я не в зоне, ведь мне на первом приеме намерили веса на 3 кг меньше, чем есть, зато роста записали на 10 сантиметров выше, и так до самого конца беременности и не исправили, хотя при каждом визите я напоминала о том, что я гномик. И никого кстати ни разу не напрягло, что у них беременный дистрофик ходит.
Каждый мой визит врач спрашивала, первый ли я раз к ней прихожу и каждый раз искренне удивлялась, что не первый, ведь в её компьютере нет никаких записей обо мне! (Поэтому мы каждый раз заново собирали мой анамнез, было очень увлекательно).
За первые месяцы беременности я начиталась всяких американских книжек, которые советовали сообщать врачу обо всем: что варикоз, что спина болит, что тошнит, что не нравится вкус витаминчиков. Но реальность быстро лишила меня всяких иллюзий о том, что кому-то есть дело до меня. Девизом врачей в Ферраре было «Инкубатор для личинки не должен жаловаться, он должен инкубировать».
На все мои «у меня низкое давление» и «у меня болит спина, вдруг это почки?» я получала один и тот же ответ: «это нормально». И фиг бы с ним, наверное, действительно все было нормально, раз почти год спустя я весело пишу этот текст. Проблема в том, что диагноз «нормально» ставился совершенно на пустом месте. То есть, никто не переспрашивал у меня, насколько у меня низкое давление, и есть ли еще какие-то проблемы с почками, кроме болей в спине и т. д. Нет, просто нормально, потому что нормально.
Другая бесившая меня вещь - это анализы. Сдаются они через пару дней после визита к врачу, а расшифровку ты получаешь только при следующем визите, то есть через полтора месяца. Ну или как я - смотришь в свои результаты, смутно сама догадываешься, что что-то не алё, и идешь к своему терапевту, которая кипишит и сама назначает таблетки, а остетрик через полтора месяца говорит, что это всё фигня и пить надо было другое.
Вечный дисклеймер: то, что так было у меня, не означает, что так бывает у всех и всегда. Если ваш опыт отличается, обязательно делитесь в комментариях, мне интересно!
Для ведения беременности меня прикрепили к женскому центру на окраине города, в котором можно обследоваться всем женщинам, даже если у них нет страховки. И все, включая анализы, абсолютно бесплатно.
Обшарпанное такое здание на отшибе. На стенах висят плакаты на 5 языках, предупреждающие о риске ВПЧ и почему-то игромании. Позже я узнаю, что сюда же мне придется таскать Ваньку на прививки.
Первый раз к врачу я попала неделе так на 10-ой. И с тех пор ходила туда примерно раз в полтора-два месяца. После каждого раза сдавались какие-то анализы, но единственный, который повторялся из раза в раз с завидным постоянством, был на токсоплазму. И это при том, что у нас даже нет кота. Зато на диабет беременных меня решили вообще не проверять, потому что «ты не в зоне риска»(это не так, нет там никаких в зон, анестезиолог в больнице потом очень ругалась). А ясное дело, я не в зоне, ведь мне на первом приеме намерили веса на 3 кг меньше, чем есть, зато роста записали на 10 сантиметров выше, и так до самого конца беременности и не исправили, хотя при каждом визите я напоминала о том, что я гномик. И никого кстати ни разу не напрягло, что у них беременный дистрофик ходит.
Каждый мой визит врач спрашивала, первый ли я раз к ней прихожу и каждый раз искренне удивлялась, что не первый, ведь в её компьютере нет никаких записей обо мне! (Поэтому мы каждый раз заново собирали мой анамнез, было очень увлекательно).
За первые месяцы беременности я начиталась всяких американских книжек, которые советовали сообщать врачу обо всем: что варикоз, что спина болит, что тошнит, что не нравится вкус витаминчиков. Но реальность быстро лишила меня всяких иллюзий о том, что кому-то есть дело до меня. Девизом врачей в Ферраре было «Инкубатор для личинки не должен жаловаться, он должен инкубировать».
На все мои «у меня низкое давление» и «у меня болит спина, вдруг это почки?» я получала один и тот же ответ: «это нормально». И фиг бы с ним, наверное, действительно все было нормально, раз почти год спустя я весело пишу этот текст. Проблема в том, что диагноз «нормально» ставился совершенно на пустом месте. То есть, никто не переспрашивал у меня, насколько у меня низкое давление, и есть ли еще какие-то проблемы с почками, кроме болей в спине и т. д. Нет, просто нормально, потому что нормально.
Другая бесившая меня вещь - это анализы. Сдаются они через пару дней после визита к врачу, а расшифровку ты получаешь только при следующем визите, то есть через полтора месяца. Ну или как я - смотришь в свои результаты, смутно сама догадываешься, что что-то не алё, и идешь к своему терапевту, которая кипишит и сама назначает таблетки, а остетрик через полтора месяца говорит, что это всё фигня и пить надо было другое.
А теперь три короткие зарисовки с одного из визитов в третьем триместре:
1. Практикантка меряет мне давление, надевает манжету на локоть и застегивает так, будто у меня там три руки в ней, а не одна. Я смотрю на врачей, которые должны вроде бы следить за её действиями, но врачам плевать. Аппарат начинает надуваться и, разумеется, выдает ошибку. Врач, медсестра и практикантка бросаются проверять, не отходит ли шнур от аппарата. «Манжета плохо надета» пищу я. От меня отмахиваются, продолжают дергать проводок. Я молча поправляю манжету, аппарат магическим образом начинает работать, до конца приёма все трое обсуждают это невероятное событие и причины, почему так могло случиться.
2.
Алисочка: слушайте, у меня до сих пор нет паттерна движений.
Врач: чего нет?
Алисочка: schema di movimento
Врач: это чо?
Алисочка: эээ ну типа все пишут, что к 28 неделе я уже должна знать, когда и сколько двигается ребенок, типа в 10, в 14 и в 17.
Врач: такого не бывает, ребенок двигается, когда двигается.
Алисочка: окей… просто везде написано… а я должна считать количество движений за день?
Врач: зачем?
Алисочка: чтобы знать, что все в порядке. Вроде раньше советовали считать 10 движений в день, но сейчас всё больше про паттерн говорят.
Врач: впервые слышу, это глупость какая-то. Ребенок не живет по расписанию.
Алисочка: ээээ… Окей, ладно. А вот в какой момент надо кипишить? А то кое-где пишут, что если 6 часов не было движений и не реагирует, если потыкать живот - тогда бежать в больницу. А кое-где пишут, что даже если в какие-то дни менее активна, чем в другие - значит заболела и уже надо идти к врачу.
Врач: ТЫ ТЫКАЕШЬ ЖИВОТ?
Алисочка: ну… иногда…когда она долго не двигается…
Врач: ЗАЧЕМ?
Алисочка: чтобы убедиться, что она там чешки не склеила и пуповиной не обвилась.
Врач: оставь ребенка в покое, все с ней нормально. Ты бы еще фонариком в живот посветила
Алисочка: *невинно смотрит в потолок* Но все-таки, как понять, что что-то не так? Есть какие-то критерии?
Врач: всё у тебя так.
Ну, спасибо за информацию, стало понятнее и гораздо спокойнее.
3.
Медсестра: Алиса, сейчас я задам тебе 3 вопроса, ты должна на них ответить быстро и только «да» или «нет»
Алиса: окей
Медсестра: за прошедший месяц ты чувствовала себя усталой и несчастной?
Алиса: *естественно, я же работающий человек* No
Медсестра: за прошедший месяц ты чувствовала потерю интереса к тому, чем занимаешься?
Алиса: *разумеется, я же живой человек* No
Медсестра: за последний месяц было ли у тебя состояние, когда ты хотела просто лежать и ничего не делать?
Алиса: *блин, ну я же работаю! Разумеется хотела!* No
Медсестра поворачивается к практикантке: в таком случае к психиатру направлять не нужно.
Вот как-то так. Если у вас тоже есть похожий или совершенно другой опыт в любой стране, делитесь в комментариях! Будем сравнивать!
1. Практикантка меряет мне давление, надевает манжету на локоть и застегивает так, будто у меня там три руки в ней, а не одна. Я смотрю на врачей, которые должны вроде бы следить за её действиями, но врачам плевать. Аппарат начинает надуваться и, разумеется, выдает ошибку. Врач, медсестра и практикантка бросаются проверять, не отходит ли шнур от аппарата. «Манжета плохо надета» пищу я. От меня отмахиваются, продолжают дергать проводок. Я молча поправляю манжету, аппарат магическим образом начинает работать, до конца приёма все трое обсуждают это невероятное событие и причины, почему так могло случиться.
2.
Алисочка: слушайте, у меня до сих пор нет паттерна движений.
Врач: чего нет?
Алисочка: schema di movimento
Врач: это чо?
Алисочка: эээ ну типа все пишут, что к 28 неделе я уже должна знать, когда и сколько двигается ребенок, типа в 10, в 14 и в 17.
Врач: такого не бывает, ребенок двигается, когда двигается.
Алисочка: окей… просто везде написано… а я должна считать количество движений за день?
Врач: зачем?
Алисочка: чтобы знать, что все в порядке. Вроде раньше советовали считать 10 движений в день, но сейчас всё больше про паттерн говорят.
Врач: впервые слышу, это глупость какая-то. Ребенок не живет по расписанию.
Алисочка: ээээ… Окей, ладно. А вот в какой момент надо кипишить? А то кое-где пишут, что если 6 часов не было движений и не реагирует, если потыкать живот - тогда бежать в больницу. А кое-где пишут, что даже если в какие-то дни менее активна, чем в другие - значит заболела и уже надо идти к врачу.
Врач: ТЫ ТЫКАЕШЬ ЖИВОТ?
Алисочка: ну… иногда…когда она долго не двигается…
Врач: ЗАЧЕМ?
Алисочка: чтобы убедиться, что она там чешки не склеила и пуповиной не обвилась.
Врач: оставь ребенка в покое, все с ней нормально. Ты бы еще фонариком в живот посветила
Алисочка: *невинно смотрит в потолок* Но все-таки, как понять, что что-то не так? Есть какие-то критерии?
Врач: всё у тебя так.
Ну, спасибо за информацию, стало понятнее и гораздо спокойнее.
3.
Медсестра: Алиса, сейчас я задам тебе 3 вопроса, ты должна на них ответить быстро и только «да» или «нет»
Алиса: окей
Медсестра: за прошедший месяц ты чувствовала себя усталой и несчастной?
Алиса: *естественно, я же работающий человек* No
Медсестра: за прошедший месяц ты чувствовала потерю интереса к тому, чем занимаешься?
Алиса: *разумеется, я же живой человек* No
Медсестра: за последний месяц было ли у тебя состояние, когда ты хотела просто лежать и ничего не делать?
Алиса: *блин, ну я же работаю! Разумеется хотела!* No
Медсестра поворачивается к практикантке: в таком случае к психиатру направлять не нужно.
Вот как-то так. Если у вас тоже есть похожий или совершенно другой опыт в любой стране, делитесь в комментариях! Будем сравнивать!
#алиса_пишет про скрининг на генетические аномалии часть 1
Первый визит к остетрику был примечателен тем, что во время него мне назначаили всевозможные анализы, в том числе скрининг на генетические аномалии: синдром дауна и прочее похожее. Теста мне назначили почему-то два, один стандартный bi-test, состоящий из двух частей - анализа крови и узи, и второй модный молодежный NIPT с большей точностью результатов. Почему обязательно надо делать два, почему нельзя ограничиться только вторым, раз он круче, я не поняла, но вдаваться в подробности не стала: мы к этому моменту уже дважды собрали мой полный анамнез и мне хотелось поскорее уйти, наконец.
Врачи вообще вели себя странно. Они долго расписывали мне преимущества нипта, хотя я сказала, что я знаю, что это такое (таки читала какую-никакую подготовительную литературу), а потом долго-долго убеждали его сделать, хотя я сразу дала согласие. Несмотря на это мне строго настрого наказали зайти на сайт дядечки, главы лаборатории Эмилии Романии, которая и проводит эти исследования. Говорили так, будто этот нипт у них в Эмилии только и делается, а этот дядечка его изобретатель, хотя его уже лет 10 как делают по всему миру, включая Россию.
Ну да ладно. Спустя пару дней сходила я в больницу, сдала кровь для обоих тестов и поехала встречаться со своей подружкой итальянкой Аней поведать ей про беременность и свои приключения.
Одним из первых вопросов, который задала Аня, был:
-Скрининг делала уже?
-Угу, - говорю, - аж два.
-О, ты и дорогой тоже делала? - округляет глаза Аня.
-В смысле дорогой? - напрягаюсь я.
Единственная стоимость, которую я видела, были 30 евро за общий анализ крови. На скринингах никакой стоимости не стояло вообще и врачи мне тоже ни про какие деньги не говорили, я предположила, что все бесплатно.
-Ну есть обычный бесплатный, а есть новый супер дорогой, который точнее.
-И насколько он супер дорогой? - вкрадчиво спрашиваю я.
-Ой я не знаю, но у меня одна подружка его отказалась делать, потому что слишком дорого, а второй родители его подарили на рождение ребенка.
Я молча достала телефон и стала гуглить. Родители на рождение ребенка тут не скупятся. Можно и машину выхватить на радостях. Гугл выдал мне сумму в 800 евро. Я присвистнула. 800 евро реально как-то недешево, учитывая, что у меня вроде как нет никаких предпосылок, и есть другой тест, бесплатный!!!
Я уже готова была закипеть праведным гневом, позвонить своему врачу и сказать всё, что я о ней думаю, но вовремя додумалась к запросу в гугл добавить слова "Эмилия Романия". И тут же поняла, почему мне 100500 раз сказали выйти на сайт лаборатории и прочитать про тест, и почему постоянно твердили про уникальную возможность делать нипт в Эмилии Романии. Потому что тут тест делался бесплатно, если ты соглашался сделать еще и обычный! Зачем им нужна эта связка, понятия не имею, но огромное человеческое спасибо! Потому что, как выяснилось позже, делала я его ой как не зря.
Первый визит к остетрику был примечателен тем, что во время него мне назначаили всевозможные анализы, в том числе скрининг на генетические аномалии: синдром дауна и прочее похожее. Теста мне назначили почему-то два, один стандартный bi-test, состоящий из двух частей - анализа крови и узи, и второй модный молодежный NIPT с большей точностью результатов. Почему обязательно надо делать два, почему нельзя ограничиться только вторым, раз он круче, я не поняла, но вдаваться в подробности не стала: мы к этому моменту уже дважды собрали мой полный анамнез и мне хотелось поскорее уйти, наконец.
Врачи вообще вели себя странно. Они долго расписывали мне преимущества нипта, хотя я сказала, что я знаю, что это такое (таки читала какую-никакую подготовительную литературу), а потом долго-долго убеждали его сделать, хотя я сразу дала согласие. Несмотря на это мне строго настрого наказали зайти на сайт дядечки, главы лаборатории Эмилии Романии, которая и проводит эти исследования. Говорили так, будто этот нипт у них в Эмилии только и делается, а этот дядечка его изобретатель, хотя его уже лет 10 как делают по всему миру, включая Россию.
Ну да ладно. Спустя пару дней сходила я в больницу, сдала кровь для обоих тестов и поехала встречаться со своей подружкой итальянкой Аней поведать ей про беременность и свои приключения.
Одним из первых вопросов, который задала Аня, был:
-Скрининг делала уже?
-Угу, - говорю, - аж два.
-О, ты и дорогой тоже делала? - округляет глаза Аня.
-В смысле дорогой? - напрягаюсь я.
Единственная стоимость, которую я видела, были 30 евро за общий анализ крови. На скринингах никакой стоимости не стояло вообще и врачи мне тоже ни про какие деньги не говорили, я предположила, что все бесплатно.
-Ну есть обычный бесплатный, а есть новый супер дорогой, который точнее.
-И насколько он супер дорогой? - вкрадчиво спрашиваю я.
-Ой я не знаю, но у меня одна подружка его отказалась делать, потому что слишком дорого, а второй родители его подарили на рождение ребенка.
Я молча достала телефон и стала гуглить. Родители на рождение ребенка тут не скупятся. Можно и машину выхватить на радостях. Гугл выдал мне сумму в 800 евро. Я присвистнула. 800 евро реально как-то недешево, учитывая, что у меня вроде как нет никаких предпосылок, и есть другой тест, бесплатный!!!
Я уже готова была закипеть праведным гневом, позвонить своему врачу и сказать всё, что я о ней думаю, но вовремя додумалась к запросу в гугл добавить слова "Эмилия Романия". И тут же поняла, почему мне 100500 раз сказали выйти на сайт лаборатории и прочитать про тест, и почему постоянно твердили про уникальную возможность делать нипт в Эмилии Романии. Потому что тут тест делался бесплатно, если ты соглашался сделать еще и обычный! Зачем им нужна эта связка, понятия не имею, но огромное человеческое спасибо! Потому что, как выяснилось позже, делала я его ой как не зря.
#алиса_пишет Про скрининг часть 2.
В Италии есть медицинская система Фашикола Санитария. Очень удобная штука: можно онлайн записываться к врачам, и не ходить с направлением в аптеку, можно получать результаты всех анализов онлайн, там же хранятся все выписки от врачей, можно не бояться потерять эпикриз и назначения. Короче, вещь!
А как же страх европейцев за конфиденциальность? - спросите вы. А нормально, потому что идёт туда далеко не всё. Например, результаты скринингов мне пообещали загрузить в фашиколу, а результаты обычных анализов крови и мочи пришлось забирать лично на бумажном носителе - потому что сильно больно чувствительная информация. Низзя её в онлайн пихать.
Как бы то ни было, к моменту, когда я пришла на узи, которая вторая часть первого скрининга, у меня почему-то были готовы только результаты одного из анализов. Хваленого нипта не оказалось, хотя по времени уже должен был быть готов.
Прихожу, пустой коридор, ни одного врача, только очень испуганная девочка лет 16-18 в хиджабе. Сидим с ней вдвоем, ждем у моря погоды. Время моего приема уже полчаса как прошло, когда к нам наконец вышла врач и направилась к девочке:
-che lingua parli? Italiano, Inglese, Arabo? - спросила она у нее.
-Ingles - после секундного замешательства выдавила девочка, после чего получила в руки кипу бумаг на английском и строгий наказ на итальянском не подписывать ничего, пока она всё внимательно не прочитает. После этого врач бодро удалилась обратно в кабинет.
По лицу девочки было видно, что "инглес" был сказан скорее от безысходности и знания инглеса не очень хватает, чтобы продвинуться дальше первой строчки. С помощью интуиции, языка жестов и отрывочных слов на трех языках я выяснила, что родной у нее французский, забрала документы и постучалась в кабинет к врачу, чтобы попросить французский вариант.
Так на меня давно не орали. Оказывается, я ни в коем случае не должна была брать документы в руки, потому что они полны чувствительной информации, которую я не имею права знать. После чего, документы были вырваны у меня из рук и переданы обратно девочке, а меня утащили в кабинет от греха подальше, чтобы я еще каких секретов не выведала.
В кабинете общение наше продолжилось в том же тоне, в каком началось. Тетенька разговаривала быстро, невнятно и с акцентом, я неизменно отвечала с задержкой, потому что мозгу требовалось время, догадаться, что "квантанья" это например quanti anni hai, врач неизменно выходила из себя и повторяла ту же фразу громче. Очень хотелось взять папочку с документами и дать ей по башке. В конце концов ты работаешь в центре, куда ходят почти исключительно иностранки, у тебя все документы есть на 10 языках, но сама ты даже на четком итальянском говорить не умеешь. Можно как-то чуть с меньшим раздражением общаться с пациентами?
Наконец, меня отправили на стол и минут 15 возили по мне трубкой, приговаривая bene, bene, bene, molto bene, bene, bene, bene, bene. Я впадаю в легкую полудрему. Наконец, осмотр заканчивается, всё бене, ничего интересного пока не видно. Мы возвращаемся за стол, начинается долгий процесс высчитывания вероятностей на основе результат крови и результатов УЗИ. Я сижу скучаю, смотрю, как по окну ползет жирная муха, поминутно срываясь под своей тяжестью вниз, но как-то удерживаясь на стекле, как вдруг голос докторицы прорывается ко мне:
-Значит по всем аномалиям все хорошо, а вот вероятность синдрома Дауна 55%. - И смотрит на меня широко раскрытыми глазами.
Сказать, что я охренела - это ничего не сказать. То есть сначала всё бене, бене, а потом хоп и 55%? И вот так, без предупреждения? Без каких-нибудь разьяснений? Тут врач спохватилась и добавила:
-Это не слишком много, но и не слишком мало.
СПАСИБО КЭП. А я-то гадала, сколько это, 55%? А я скажу: это больше половины. И это вообще не тот результат, который ты надеешься услышать, когда речь о синдроме Дауна. Не слишком много это 4%. 55% - это дофига.
В Италии есть медицинская система Фашикола Санитария. Очень удобная штука: можно онлайн записываться к врачам, и не ходить с направлением в аптеку, можно получать результаты всех анализов онлайн, там же хранятся все выписки от врачей, можно не бояться потерять эпикриз и назначения. Короче, вещь!
А как же страх европейцев за конфиденциальность? - спросите вы. А нормально, потому что идёт туда далеко не всё. Например, результаты скринингов мне пообещали загрузить в фашиколу, а результаты обычных анализов крови и мочи пришлось забирать лично на бумажном носителе - потому что сильно больно чувствительная информация. Низзя её в онлайн пихать.
Как бы то ни было, к моменту, когда я пришла на узи, которая вторая часть первого скрининга, у меня почему-то были готовы только результаты одного из анализов. Хваленого нипта не оказалось, хотя по времени уже должен был быть готов.
Прихожу, пустой коридор, ни одного врача, только очень испуганная девочка лет 16-18 в хиджабе. Сидим с ней вдвоем, ждем у моря погоды. Время моего приема уже полчаса как прошло, когда к нам наконец вышла врач и направилась к девочке:
-che lingua parli? Italiano, Inglese, Arabo? - спросила она у нее.
-Ingles - после секундного замешательства выдавила девочка, после чего получила в руки кипу бумаг на английском и строгий наказ на итальянском не подписывать ничего, пока она всё внимательно не прочитает. После этого врач бодро удалилась обратно в кабинет.
По лицу девочки было видно, что "инглес" был сказан скорее от безысходности и знания инглеса не очень хватает, чтобы продвинуться дальше первой строчки. С помощью интуиции, языка жестов и отрывочных слов на трех языках я выяснила, что родной у нее французский, забрала документы и постучалась в кабинет к врачу, чтобы попросить французский вариант.
Так на меня давно не орали. Оказывается, я ни в коем случае не должна была брать документы в руки, потому что они полны чувствительной информации, которую я не имею права знать. После чего, документы были вырваны у меня из рук и переданы обратно девочке, а меня утащили в кабинет от греха подальше, чтобы я еще каких секретов не выведала.
В кабинете общение наше продолжилось в том же тоне, в каком началось. Тетенька разговаривала быстро, невнятно и с акцентом, я неизменно отвечала с задержкой, потому что мозгу требовалось время, догадаться, что "квантанья" это например quanti anni hai, врач неизменно выходила из себя и повторяла ту же фразу громче. Очень хотелось взять папочку с документами и дать ей по башке. В конце концов ты работаешь в центре, куда ходят почти исключительно иностранки, у тебя все документы есть на 10 языках, но сама ты даже на четком итальянском говорить не умеешь. Можно как-то чуть с меньшим раздражением общаться с пациентами?
Наконец, меня отправили на стол и минут 15 возили по мне трубкой, приговаривая bene, bene, bene, molto bene, bene, bene, bene, bene. Я впадаю в легкую полудрему. Наконец, осмотр заканчивается, всё бене, ничего интересного пока не видно. Мы возвращаемся за стол, начинается долгий процесс высчитывания вероятностей на основе результат крови и результатов УЗИ. Я сижу скучаю, смотрю, как по окну ползет жирная муха, поминутно срываясь под своей тяжестью вниз, но как-то удерживаясь на стекле, как вдруг голос докторицы прорывается ко мне:
-Значит по всем аномалиям все хорошо, а вот вероятность синдрома Дауна 55%. - И смотрит на меня широко раскрытыми глазами.
Сказать, что я охренела - это ничего не сказать. То есть сначала всё бене, бене, а потом хоп и 55%? И вот так, без предупреждения? Без каких-нибудь разьяснений? Тут врач спохватилась и добавила:
-Это не слишком много, но и не слишком мало.
СПАСИБО КЭП. А я-то гадала, сколько это, 55%? А я скажу: это больше половины. И это вообще не тот результат, который ты надеешься услышать, когда речь о синдроме Дауна. Не слишком много это 4%. 55% - это дофига.
Опять же, хорошо, что я начиталась кучу всего и знала, что тест этот часто дает ложноположительный результат, что даже с 70% при инвазивных анализах выясняется, что всё в порядке, что вероятность вообще штука коварная и сильно полагаться на цифры тут не надо... Короче, рано еще перекраивать свою жизнь на до и после. Но тем не менее, как вы можете догадаться, настроение у меня к потолку после таких новостей не взлетело.
-А делала ли ты НИПТ? - поинтересовалась врач
-Делала, -говорю, - но результаты еще почему-то не пришли.
-А где ты его делала?
-Там же, где и все остальные анализы, - пожимаю я плечами.
-А как ты могла его там делать, интересно, если его делают только в Болонье по адресу такому-то???? - внезапно наехала на меня врач.
Я молча протянула ей направление на нипт, где был указан адрес больницы, в которой я сдавала кровь. Врач повертела его в руках, побурчала что-то непонятное и отдала обратно.
-Что же с тобой делать...- задумчиво протянула она, - надо же тебе встретиться с генетиком... Так, а кто твой лечащий остетрик?
-Ммм... не знаю, доктор вон из того кабинета.
-ТЫ НЕ ЗНАЕШЬ ИМЕНИ СВОЕГО ВРАЧА??? КАК МОЖНО НЕ ЗНАТЬ ИМЕНИ СВОЕГО ВРАЧА??? ЭТО ЖЕ КАКОЕ НЕУВАЖЕНИЕ!!!
Я про себя подумала, что я и ее имени не знаю, как минимум потому, что она не представилась и не носит бейджика, но промолчала и просто под ее ворчание искала в выписках имя врача, которую видела один раз (во время второго приема эта самая врач, чье имя я должна была знать, как отче наш, была уверена, что мы видимся впервые и не помнила обо мне ничегошеньки).
Услышав имя, узистка опечалилась, видимо врача уже не было на рабочем месте. Поэтому она сказала:
-Ладно, иди подожди меня в коридоре, мне надо принять остальных пациентов, мы тут столько провозились, там уже наверное очередь.
Скажу честно, я как-то по-другому представляла себе тактичное общение с беременной, которой только что сообщили потенциально life-changing news. Опять же, хорошо, я дама устойчивая и информационно подготовленная, а была б на моем месте юная невротичка? Что бы с ней стало после того, как ее огорошили такими новостями, а потом выгнали на неопределенное количество времени в коридор?
В коридоре и впрямь уже сидело целых 3 человека, выжидательно смотрящих на дверь кабинета. Однако вместо того, чтобы взять кого-то из них (например девочку в хиджабе, которая пришла еще раньше меня) врач удалилась в другой кабинет и не выходила оттуда полчаса. За эти полчаса я уже успела "обрадовать" Даню и погрузиться в раздумья. Но тут врач, игнорируя других пациентов, снова позвала меня уже в другой кабинет.
Прихожу, сажусь на стул. Врач на меня не смотрит, она бубня себе под нос... вручную перепечатывает мою уже распечатанную выписку в новый компьютер. Мы так отсидели минут 15. Я молчу, она себе бубнит мои данные и одним пальцем вбивает их в комп. По прошествии 15 минут, наконец, поднимает на меня глаза и говорит:
-Ну ты поняла, что всё хорошо, да?
-Чего? - офигеваю я. Я что, потеряла сознание аккурат в тот момент, когда мне что-то разъясняли?
-Ну ты что не слушала? Нипт у тебя нормальный, - раздраженно говорит врач и протягивает мне бумажку. Там реально мои результаты нипта, по всем показателям стоит низкий риск.
-Так что всё хорошо, иди домой, - жизнерадостно сообщила врач и выпроводила меня в коридор.
Панчлайн истории в том, что в выписке по обычному битесту тоже не было никаких 55%. Во-первых, там не считается в процентах в принципе, во-вторых, даже если перевести в проценты... там получается, что у меня риск был повышен на 0,02% в сравнении со средней вероятностью по Италии. Откуда она взяла 55%? Как она могла ошибиться, если это чуть ли не единственная ее работа? Как она вообще додумалась это будущей мамашке озвучить вслух? Сие остается загадкой для меня до сих пор. Ровно как и то, как она в обход меня получила мои результаты НИПТа, которые, к слову, мне не пришли до сих пор.
-А делала ли ты НИПТ? - поинтересовалась врач
-Делала, -говорю, - но результаты еще почему-то не пришли.
-А где ты его делала?
-Там же, где и все остальные анализы, - пожимаю я плечами.
-А как ты могла его там делать, интересно, если его делают только в Болонье по адресу такому-то???? - внезапно наехала на меня врач.
Я молча протянула ей направление на нипт, где был указан адрес больницы, в которой я сдавала кровь. Врач повертела его в руках, побурчала что-то непонятное и отдала обратно.
-Что же с тобой делать...- задумчиво протянула она, - надо же тебе встретиться с генетиком... Так, а кто твой лечащий остетрик?
-Ммм... не знаю, доктор вон из того кабинета.
-ТЫ НЕ ЗНАЕШЬ ИМЕНИ СВОЕГО ВРАЧА??? КАК МОЖНО НЕ ЗНАТЬ ИМЕНИ СВОЕГО ВРАЧА??? ЭТО ЖЕ КАКОЕ НЕУВАЖЕНИЕ!!!
Я про себя подумала, что я и ее имени не знаю, как минимум потому, что она не представилась и не носит бейджика, но промолчала и просто под ее ворчание искала в выписках имя врача, которую видела один раз (во время второго приема эта самая врач, чье имя я должна была знать, как отче наш, была уверена, что мы видимся впервые и не помнила обо мне ничегошеньки).
Услышав имя, узистка опечалилась, видимо врача уже не было на рабочем месте. Поэтому она сказала:
-Ладно, иди подожди меня в коридоре, мне надо принять остальных пациентов, мы тут столько провозились, там уже наверное очередь.
Скажу честно, я как-то по-другому представляла себе тактичное общение с беременной, которой только что сообщили потенциально life-changing news. Опять же, хорошо, я дама устойчивая и информационно подготовленная, а была б на моем месте юная невротичка? Что бы с ней стало после того, как ее огорошили такими новостями, а потом выгнали на неопределенное количество времени в коридор?
В коридоре и впрямь уже сидело целых 3 человека, выжидательно смотрящих на дверь кабинета. Однако вместо того, чтобы взять кого-то из них (например девочку в хиджабе, которая пришла еще раньше меня) врач удалилась в другой кабинет и не выходила оттуда полчаса. За эти полчаса я уже успела "обрадовать" Даню и погрузиться в раздумья. Но тут врач, игнорируя других пациентов, снова позвала меня уже в другой кабинет.
Прихожу, сажусь на стул. Врач на меня не смотрит, она бубня себе под нос... вручную перепечатывает мою уже распечатанную выписку в новый компьютер. Мы так отсидели минут 15. Я молчу, она себе бубнит мои данные и одним пальцем вбивает их в комп. По прошествии 15 минут, наконец, поднимает на меня глаза и говорит:
-Ну ты поняла, что всё хорошо, да?
-Чего? - офигеваю я. Я что, потеряла сознание аккурат в тот момент, когда мне что-то разъясняли?
-Ну ты что не слушала? Нипт у тебя нормальный, - раздраженно говорит врач и протягивает мне бумажку. Там реально мои результаты нипта, по всем показателям стоит низкий риск.
-Так что всё хорошо, иди домой, - жизнерадостно сообщила врач и выпроводила меня в коридор.
Панчлайн истории в том, что в выписке по обычному битесту тоже не было никаких 55%. Во-первых, там не считается в процентах в принципе, во-вторых, даже если перевести в проценты... там получается, что у меня риск был повышен на 0,02% в сравнении со средней вероятностью по Италии. Откуда она взяла 55%? Как она могла ошибиться, если это чуть ли не единственная ее работа? Как она вообще додумалась это будущей мамашке озвучить вслух? Сие остается загадкой для меня до сих пор. Ровно как и то, как она в обход меня получила мои результаты НИПТа, которые, к слову, мне не пришли до сих пор.
#алиса_пишет
Мы с вами еще даже на добрались до родов, но я предлагаю перенестись намного вперед, ибо мне пришло в голову написать пост по горячим следам. О том, как мы с Ваней на днях сходили в бассейн. Пока эмоции свежи и хлещут через край.
В Ферраре разумеется нет грудничковых бассейнов, есть только занятия с грудничками от трех месяцев, которые проводятся в обычных бассейнах раз в неделю.
В условной близи от нас есть два. Мы выбрали один из них, позвонили узнали, что к чему. Нам рассказали, что 4 занятия стоит 60 евро и сообщили, что с собой обязательно нужно взять шапочку на голову и мне, и младенчику.
Последнее оказалось Челленджем, потому что нигде не было таких маленьких шапочек! Все, что продавалось, было от года! В итоге Даня нашел где-то шапочку по типу банданы, которую якобы можно было регулировать, но и она была безбожно велика! Но что оставалось делать, пошли с ней. Впрочем, давайте по порядку.
Не знаю как вы, а я, избалованная Питером, привыкла к бассейнам от Газпрома. В крайнем случае к старенькому бассейну олимпийского резерва в огромном советском сером здании. Тут антураж был несколько иным. Ну, сами посмотрите:
Мы с вами еще даже на добрались до родов, но я предлагаю перенестись намного вперед, ибо мне пришло в голову написать пост по горячим следам. О том, как мы с Ваней на днях сходили в бассейн. Пока эмоции свежи и хлещут через край.
В Ферраре разумеется нет грудничковых бассейнов, есть только занятия с грудничками от трех месяцев, которые проводятся в обычных бассейнах раз в неделю.
В условной близи от нас есть два. Мы выбрали один из них, позвонили узнали, что к чему. Нам рассказали, что 4 занятия стоит 60 евро и сообщили, что с собой обязательно нужно взять шапочку на голову и мне, и младенчику.
Последнее оказалось Челленджем, потому что нигде не было таких маленьких шапочек! Все, что продавалось, было от года! В итоге Даня нашел где-то шапочку по типу банданы, которую якобы можно было регулировать, но и она была безбожно велика! Но что оставалось делать, пошли с ней. Впрочем, давайте по порядку.
Не знаю как вы, а я, избалованная Питером, привыкла к бассейнам от Газпрома. В крайнем случае к старенькому бассейну олимпийского резерва в огромном советском сером здании. Тут антураж был несколько иным. Ну, сами посмотрите:
Ладно, не в экстерьере же соль! Заходим внутрь, там все такое маленькое, убитенькое и захламленное, что я постеснялась снимать на глазах у администратора.
Внутри мне сообщили, что коляску придется оставить тут, ибо по коридору она не пройдёт. Мне вручили бахилы (!!! Первое место в Италии, где есть бахилы. В больницах их не дают например) и проводили к раздевалкам. По словам администратора они были идентичными, поэтому она открыла дверь в ближайшую и впустила нас туда.
В раздевалке мы были одни, поэтому никто не помешал мне впасть в глубокий шок, перерастающий в легкую панику. Впрочем, не буду отказывать вам в удовольствии присоединиться ко мне.
Внутри мне сообщили, что коляску придется оставить тут, ибо по коридору она не пройдёт. Мне вручили бахилы (!!! Первое место в Италии, где есть бахилы. В больницах их не дают например) и проводили к раздевалкам. По словам администратора они были идентичными, поэтому она открыла дверь в ближайшую и впустила нас туда.
В раздевалке мы были одни, поэтому никто не помешал мне впасть в глубокий шок, перерастающий в легкую панику. Впрочем, не буду отказывать вам в удовольствии присоединиться ко мне.
Если вы не поняли, что меня повергло в такой ужас, вы наверное не мама младенца. Но не беспокойтесь, сейчас я поясню, какой вопрос вспыхнул в моей голове красной лампочкой: А где мне переодевать ребенка и куда его положить, пока я переодеваюсь сама?
Наивная маргаритка, я была уверена, что в раздевалке нас, как минимум, будет ожидать пеленальный столик (который можно найти в большинстве туалетов на вокзалах и в тц), а как максимум, еще и специальная люлька, куда можно положить младенчика, чтобы он не скатился на пол, пока мать переодевается сама и идет в туалет, например.
Что ж за свои иллюзии пришлось жестоко расплачиваться: класть на скамеечку свое полотенце, на полотенце класть Ванечку и придерживать её одной рукой, пока я судорожно пыталась переодеться. Девушка наша уже переворачивается во все стороны, так что удовольствие сомнительное. И в раздевалке мы были все время одни, так что даже помощи попросить было не у кого.
Параллельно выяснилось, что в женской раздевалке нет мусорки. То есть грязный ребенковый подгузник выбросить некуда. «Сервис на грани фантастики и самых смелых кошмаров» - подумала я, и тут сквозь нашу раздевалку прошел какой-то мужик…
Забегая вперед скажу, что мужик прошел, потому что, как оказалось, та комната, в которую меня впустила администратор, состояла из раздевалки и коридора. И отделялись они друг от друга шторкой, вмурованной в стену. Если не знать, что она там, найти практически нереально. А мне, разумеется, никто не сказал об этом милом нюансе.
Мусорка тоже оказалась в наличии, но только в соседней раздевалке. Видимо поэтому все мамы выбрали её.
А вот столиков не было нигде. Детей все переодевали на полу. И, как позже я выяснила от своих знакомых, в Берлине, Париже, Осло и других прекрасных европейских городах, ситуация точно такая же - переодевайте ребенка на мокром кафельном полу, дорогие мамы. Мы даже предположили, что это в целях безопасности. Мол, со столика у нерадивой отвлекшейся мамашки ребенок может и упасть, а с пола ты никуда не упадешь.
В разрез с этой теорией безопасности идет тот факт, что пеленальные столики есть в туалетах почти на всех вокзалах и во всех торговых центрах, и что-то никто не падает. И еще тот, что можно было бы поставить люльки с бортами, из которых не вывалиться. И тот, что пол мокрый и кафельный, и мой переворачивающийся ребенок, оставь я его на полу без присмотра, разбил бы об него голову. И наконец тот, что знакомая из Виченцы сообщила, что в их бассейне все есть и пол остаётся невостребованным.
В любом случае, меня терзает вопрос, почему никто не перечислил в списке необходимых предметов переносной пеленатель? Шапочку же они упомянули! Впрочем, к шапочке мы еще вернёмся.
Что касается самого занятия, оно было классным. Бассейн мы выбрали не обычный, а для аквааэробики, поэтому он небольшой по площади и по глубине, а вот температура воды там повыше, чем обычно, и дети не мерзнут, а потому и не плачут. Тренер все время находилась с нами в воде и предлагала кучу разных активностей. Дети все реально кайфовали. Я даже немного расстроилась: если бы Ване не понравилось, я бы забила мучиться с этим бассейном. А так придется честно ходить раз в неделю. Впрочем, когда знаешь, что тебя ждёт, куда проще подготовиться и минимизировать стресс.
Наивная маргаритка, я была уверена, что в раздевалке нас, как минимум, будет ожидать пеленальный столик (который можно найти в большинстве туалетов на вокзалах и в тц), а как максимум, еще и специальная люлька, куда можно положить младенчика, чтобы он не скатился на пол, пока мать переодевается сама и идет в туалет, например.
Что ж за свои иллюзии пришлось жестоко расплачиваться: класть на скамеечку свое полотенце, на полотенце класть Ванечку и придерживать её одной рукой, пока я судорожно пыталась переодеться. Девушка наша уже переворачивается во все стороны, так что удовольствие сомнительное. И в раздевалке мы были все время одни, так что даже помощи попросить было не у кого.
Параллельно выяснилось, что в женской раздевалке нет мусорки. То есть грязный ребенковый подгузник выбросить некуда. «Сервис на грани фантастики и самых смелых кошмаров» - подумала я, и тут сквозь нашу раздевалку прошел какой-то мужик…
Забегая вперед скажу, что мужик прошел, потому что, как оказалось, та комната, в которую меня впустила администратор, состояла из раздевалки и коридора. И отделялись они друг от друга шторкой, вмурованной в стену. Если не знать, что она там, найти практически нереально. А мне, разумеется, никто не сказал об этом милом нюансе.
Мусорка тоже оказалась в наличии, но только в соседней раздевалке. Видимо поэтому все мамы выбрали её.
А вот столиков не было нигде. Детей все переодевали на полу. И, как позже я выяснила от своих знакомых, в Берлине, Париже, Осло и других прекрасных европейских городах, ситуация точно такая же - переодевайте ребенка на мокром кафельном полу, дорогие мамы. Мы даже предположили, что это в целях безопасности. Мол, со столика у нерадивой отвлекшейся мамашки ребенок может и упасть, а с пола ты никуда не упадешь.
В разрез с этой теорией безопасности идет тот факт, что пеленальные столики есть в туалетах почти на всех вокзалах и во всех торговых центрах, и что-то никто не падает. И еще тот, что можно было бы поставить люльки с бортами, из которых не вывалиться. И тот, что пол мокрый и кафельный, и мой переворачивающийся ребенок, оставь я его на полу без присмотра, разбил бы об него голову. И наконец тот, что знакомая из Виченцы сообщила, что в их бассейне все есть и пол остаётся невостребованным.
В любом случае, меня терзает вопрос, почему никто не перечислил в списке необходимых предметов переносной пеленатель? Шапочку же они упомянули! Впрочем, к шапочке мы еще вернёмся.
Что касается самого занятия, оно было классным. Бассейн мы выбрали не обычный, а для аквааэробики, поэтому он небольшой по площади и по глубине, а вот температура воды там повыше, чем обычно, и дети не мерзнут, а потому и не плачут. Тренер все время находилась с нами в воде и предлагала кучу разных активностей. Дети все реально кайфовали. Я даже немного расстроилась: если бы Ване не понравилось, я бы забила мучиться с этим бассейном. А так придется честно ходить раз в неделю. Впрочем, когда знаешь, что тебя ждёт, куда проще подготовиться и минимизировать стресс.
З. Ы. А, да, как вы можете заметить по фотографиям, все младенчики купаются без шапочек. Знаете почему? Потому что нет никаких шапочек для детей до года. Поэтому дети купаются без шапочек. Без тех самых, которые, меня уверяли, совершенно необходимы…
#алиса_пишет
По просьбам подписчиков (целой одной) мы снова возвращаемся в блог. В планах рассказать вам про курсы будущих родителей (сегодня), обезвреживание бомбы (послезавтра) и роды + 3 дня в больнице (ближе к концу следующей недели). Еще мы в садик пойдем скоро, так что там тоже темы появятся. А, может, и какое-никакое время. Короче, buckle up, начинаем!
Бесплатных родительских курсов в Ферраре было 2 штуки. Одни при мед. центре на другом конце города, в который я таскалась на все осмотры, другие в трех минутах от нашего дома в центре развития детишек под названием isola del tesoro (остров сокровища). Тут оффтоп:крупная сеть зоомагизнов в Италии называется isola dei tesori (остров сокровищ), что как бы намекает, что животных должно быть много, а ребенка хватит и одного.
Оказалось, что курсы, которые проводят при мед. центре более медицинской направленности, а те, на которые попала я - более психологической. Сейчас давайте сделаем паузу, и вы проголосуете, чего вы бы ожидали узнать на курсах будущих родителей, попади вы на такие.
По просьбам подписчиков (целой одной) мы снова возвращаемся в блог. В планах рассказать вам про курсы будущих родителей (сегодня), обезвреживание бомбы (послезавтра) и роды + 3 дня в больнице (ближе к концу следующей недели). Еще мы в садик пойдем скоро, так что там тоже темы появятся. А, может, и какое-никакое время. Короче, buckle up, начинаем!
Бесплатных родительских курсов в Ферраре было 2 штуки. Одни при мед. центре на другом конце города, в который я таскалась на все осмотры, другие в трех минутах от нашего дома в центре развития детишек под названием isola del tesoro (остров сокровища). Тут оффтоп:
Оказалось, что курсы, которые проводят при мед. центре более медицинской направленности, а те, на которые попала я - более психологической. Сейчас давайте сделаем паузу, и вы проголосуете, чего вы бы ожидали узнать на курсах будущих родителей, попади вы на такие.
Что бы вы ждали от курсов будущих родителей?
Anonymous Poll
66%
Подготовка к родам: этапы, дыхание, обезболивание и тд
26%
Психологическая поддержка
45%
Кормление ребенка
74%
Уход за новорожденным, гигиена и тд
61%
Послеродовое восстановление
21%
Безопасность жилища
42%
Первая помощь
63%
Этапы развития в первый год жизни
0%
Свое (в комментариях)
Лично я ожидала какой-то практической информации: как ухаживать за маленьким человеком в первые три месяца и не убить его. Типа пеленание, купание, кормление и вот это все. Оказалось все… несколько иначе.
Курсы наши начались с фразы ведущей “Специфически медицинские вопросы мне не задавайте, хотя я, конечно, за 20 лет много чего слышала от мам, могу подсказать». Фраза, которая задала тон всем последующим 7 встречам.
Предполагалось кстати, что каждая должна была длиться 2 часа, но первая продлилась 3, вторая 3,5, про остальные я не знаю, потому что с середины убегала на работу.
Каждая встреча начиналась с того, что мы все представлялись, говорили, на какой неделе, кого ждём, и как протекает беременность. На это уходило минут 40. КАЖДАЯ встреча! Этот подход имеет смысл в основной группе, потому что там занятия идут по кругу непрерывно и можно присоединиться в любой момент. Соответственно, на каждом занятии есть хотя бы один новый человек, и имеет смысл всем познакомиться. Но в том ноябре был какой-то всплеск рожания, поэтому для нас пришлось организовать дополнительную группу, закрытую. То есть мы все начали в одно время, все закончили в одно время, каждую неделю одни и те же люди. В чем был смысл тратить дополнительные 40 минут каждый раз? Загадка.
Далее мы занимались брейнстормингом. В первый раз накидывали ассоциации на слово беременность (40 минут), во второй раз на гв (15 минут - мамашки поняли, что это херня и трата времени, и перестали активничать), ну и дальше в том же духе. Мне было интересно, что мы с этими ассоциациями будем потом делать. Ответ - ничего. С методической точки зрения - это провал, конечно.
Даже хуже, однажды после брейнсторминга про непосредственно роды одна из участниц завела разговор о том, что все эти “счастье” “радость” “встреча” и прочий позитиффчик ей никак не помогает, потому что вот у нее сестра родилась инвалидом из-за родовой травмы, и она очень переживает по этому поводу. Ведущая оборвала ее посреди фразы восклицанием “ШАШ” и пояснила, что мы не будем тут это обсуждать, чтобы не накручивать остальных участниц. Такая вот психология.
После брейнсторминга следовала меренда, в смысле кофе брейк. Самая продуктивная часть дня, когда можно потрепаться с другими мамками и узнать, чо как у них, кто из врачей их тоже бесит, что у кого болит, у кого охренели мужья и прочие родственники.
А дальше уже хорошо бы и домой, но, разумеется, нет. В первый раз нас разделили на работу в тройках, и мы накидывали каждый в своей группе, что может понадобиться маме в больнице/ребенку в больнице/ ребенку дома и тд. Было ли бы проще, если бы нам просто раздали список? Конечно! Но нет. Сначала мы писали, потом ведущая переписывала все это на доску… на том и завершилось.
Второй раз вторая часть была чуть веселее - нам принесли жутких пупсов и показывали, как их держать во время кормления. Пупсы, правда, были доисторические, поэтому руки у них торчали в стороны и повернуть их можно было, только совершив нечеловеческое усилие, поэтому реально приложить их куда-либо не представлялось возможным.
Последняя встреча была чуть больше похожа на работу в психологической группе (может, потому что ведущая была другая). Ну как минимум, у нее был потенциал.
Курсы наши начались с фразы ведущей “Специфически медицинские вопросы мне не задавайте, хотя я, конечно, за 20 лет много чего слышала от мам, могу подсказать». Фраза, которая задала тон всем последующим 7 встречам.
Предполагалось кстати, что каждая должна была длиться 2 часа, но первая продлилась 3, вторая 3,5, про остальные я не знаю, потому что с середины убегала на работу.
Каждая встреча начиналась с того, что мы все представлялись, говорили, на какой неделе, кого ждём, и как протекает беременность. На это уходило минут 40. КАЖДАЯ встреча! Этот подход имеет смысл в основной группе, потому что там занятия идут по кругу непрерывно и можно присоединиться в любой момент. Соответственно, на каждом занятии есть хотя бы один новый человек, и имеет смысл всем познакомиться. Но в том ноябре был какой-то всплеск рожания, поэтому для нас пришлось организовать дополнительную группу, закрытую. То есть мы все начали в одно время, все закончили в одно время, каждую неделю одни и те же люди. В чем был смысл тратить дополнительные 40 минут каждый раз? Загадка.
Далее мы занимались брейнстормингом. В первый раз накидывали ассоциации на слово беременность (40 минут), во второй раз на гв (15 минут - мамашки поняли, что это херня и трата времени, и перестали активничать), ну и дальше в том же духе. Мне было интересно, что мы с этими ассоциациями будем потом делать. Ответ - ничего. С методической точки зрения - это провал, конечно.
Даже хуже, однажды после брейнсторминга про непосредственно роды одна из участниц завела разговор о том, что все эти “счастье” “радость” “встреча” и прочий позитиффчик ей никак не помогает, потому что вот у нее сестра родилась инвалидом из-за родовой травмы, и она очень переживает по этому поводу. Ведущая оборвала ее посреди фразы восклицанием “ШАШ” и пояснила, что мы не будем тут это обсуждать, чтобы не накручивать остальных участниц. Такая вот психология.
После брейнсторминга следовала меренда, в смысле кофе брейк. Самая продуктивная часть дня, когда можно потрепаться с другими мамками и узнать, чо как у них, кто из врачей их тоже бесит, что у кого болит, у кого охренели мужья и прочие родственники.
А дальше уже хорошо бы и домой, но, разумеется, нет. В первый раз нас разделили на работу в тройках, и мы накидывали каждый в своей группе, что может понадобиться маме в больнице/ребенку в больнице/ ребенку дома и тд. Было ли бы проще, если бы нам просто раздали список? Конечно! Но нет. Сначала мы писали, потом ведущая переписывала все это на доску… на том и завершилось.
Второй раз вторая часть была чуть веселее - нам принесли жутких пупсов и показывали, как их держать во время кормления. Пупсы, правда, были доисторические, поэтому руки у них торчали в стороны и повернуть их можно было, только совершив нечеловеческое усилие, поэтому реально приложить их куда-либо не представлялось возможным.
Последняя встреча была чуть больше похожа на работу в психологической группе (может, потому что ведущая была другая). Ну как минимум, у нее был потенциал.
Нам раздали бумажки и пуговицы, и предложили пуговицами составить карту отношений с близкими. А потом всунуть туда ребенка и подумать, изменится ли что-то в изначальном рисунке. Была бы это реальная психологическая группа, могло бы получиться неплохо. На деле получилась, разумеется, фигня.
Абсолютно у всех в семье были какие-то проблемы. Если не непосредственно с мужем, то как минимум со свекровью. Или у кого-то нет родственников рядом. Или у кого-то сейчас с ними конфликт. Из-за этого поначалу все стеснялись что-то говорить, а потом, когда начинали, девчонок начинало нести и случался тотальный овершеринг деталями, к которым не были готовы ни они сами, ни остальные участницы группы, ни ведущая. А потом ведущая… начала раздавать житейские советы! Причем было видно, что она со своими советами никому не попала в кассу, что логично: она видела нас впервые, никаких доп. вопросов не задавала, зато делала далеко идущие выводы на основе десятиминутной сбивчивой речи. Ну и советы все супер прескриптивные с неизменным налетом газлайтинга по отношению ко всем сразу… психологи бы долго фейспалмили, короче.
Еще момент: все эти поболтушки 3,5 часа проходили на полу. Нам выдавали маты, как в спортивном зале, и подушки под спину. И мы сидели на полу, привалившись к стене и подушкам. Видимо это считается каким-то клевым психологическим приемом. Проблема в том, что сидеть так на 7-8 месяце категорически неудобно. Все затекает, болит, подушек нужно сильно больше, чем их есть. А самое тупое, что перед занятиями мы собирались в другой комнате с кучей мягчайших супер удобных диванов. Все единогласно согласились, что лучше бы мы там проводили встречи. Но нет. Должно же быть что-то психологическое в этих встречах с психологом? Вот - посиделки кружочком на полу, как в детском саду.
В общем, единственным 100% положительным аспектом курса для меня был чатик сокурсниц, с которыми мы периодически до сих пор списываемся, обоюдно жалуемся, поддерживаемся друг об друга и советуемся.
Абсолютно у всех в семье были какие-то проблемы. Если не непосредственно с мужем, то как минимум со свекровью. Или у кого-то нет родственников рядом. Или у кого-то сейчас с ними конфликт. Из-за этого поначалу все стеснялись что-то говорить, а потом, когда начинали, девчонок начинало нести и случался тотальный овершеринг деталями, к которым не были готовы ни они сами, ни остальные участницы группы, ни ведущая. А потом ведущая… начала раздавать житейские советы! Причем было видно, что она со своими советами никому не попала в кассу, что логично: она видела нас впервые, никаких доп. вопросов не задавала, зато делала далеко идущие выводы на основе десятиминутной сбивчивой речи. Ну и советы все супер прескриптивные с неизменным налетом газлайтинга по отношению ко всем сразу… психологи бы долго фейспалмили, короче.
Еще момент: все эти поболтушки 3,5 часа проходили на полу. Нам выдавали маты, как в спортивном зале, и подушки под спину. И мы сидели на полу, привалившись к стене и подушкам. Видимо это считается каким-то клевым психологическим приемом. Проблема в том, что сидеть так на 7-8 месяце категорически неудобно. Все затекает, болит, подушек нужно сильно больше, чем их есть. А самое тупое, что перед занятиями мы собирались в другой комнате с кучей мягчайших супер удобных диванов. Все единогласно согласились, что лучше бы мы там проводили встречи. Но нет. Должно же быть что-то психологическое в этих встречах с психологом? Вот - посиделки кружочком на полу, как в детском саду.
В общем, единственным 100% положительным аспектом курса для меня был чатик сокурсниц, с которыми мы периодически до сих пор списываемся, обоюдно жалуемся, поддерживаемся друг об друга и советуемся.