На отношения с США похожи и турецкие отношения с Германией. Александр Кларксон, исследователь европейских диаспор, утверждает, что в современных проблемах между 🇩🇪 и 🇹🇷 нет ничего нового.
"Если вы посмотрите на язык германских разведывательных служб сегодня, это не просто про Эрдогана, это про 30 или 40 лет глубокого разочарования в том, что они рассматривают как МIT-овское высокомерие в обхождении с турецко-германскими общинами", имея в виду слежку, похищения, давление, попытку контроля и т.д. Все это не ново, турецкие спецслужбы на территории ФРГ всегда чувствовали себя как дома, переходя все возможные границы, к неудовольствию собственно германских спецслужб.
По мнению Кларксона, что позволяет германским спецслужбам более уверенно и смело говорить об этом сегодня, так это существенная перемена в самой турецкой диаспоре. Ее левый сегмент лет 30 назад был крайне враждебно настроен к кооперации с германским государством, а сегодня он является самой интегрированной в германское общество частью диаспоры. Сегодня, многие критики турецкого правительства и турецких спецслужб гораздо более позитивно настроены на сотрудничество с германскими властями и спецслужбами. Есть даже случаи, когда в германских спецслужбах служат люди, чьи родители были членами радикальных левых движений 30-40 лет назад, и это тоже, говорит Кларксон, отражается на нынешнем взгляде германских спецслужб.
Год за годом все это накапливалось, а сейчас просто прорвало, по мнению Кларксона.
#турция #германия
"Если вы посмотрите на язык германских разведывательных служб сегодня, это не просто про Эрдогана, это про 30 или 40 лет глубокого разочарования в том, что они рассматривают как МIT-овское высокомерие в обхождении с турецко-германскими общинами", имея в виду слежку, похищения, давление, попытку контроля и т.д. Все это не ново, турецкие спецслужбы на территории ФРГ всегда чувствовали себя как дома, переходя все возможные границы, к неудовольствию собственно германских спецслужб.
По мнению Кларксона, что позволяет германским спецслужбам более уверенно и смело говорить об этом сегодня, так это существенная перемена в самой турецкой диаспоре. Ее левый сегмент лет 30 назад был крайне враждебно настроен к кооперации с германским государством, а сегодня он является самой интегрированной в германское общество частью диаспоры. Сегодня, многие критики турецкого правительства и турецких спецслужб гораздо более позитивно настроены на сотрудничество с германскими властями и спецслужбами. Есть даже случаи, когда в германских спецслужбах служат люди, чьи родители были членами радикальных левых движений 30-40 лет назад, и это тоже, говорит Кларксон, отражается на нынешнем взгляде германских спецслужб.
Год за годом все это накапливалось, а сейчас просто прорвало, по мнению Кларксона.
#турция #германия
Кларксон еще говорит, что фактором, который повлиял на ухудшение отношений между ФРГ и ТР, и который не учитывают в Анкаре, стало изменение отношения германских властей к германским туркам. Раньше германские власти не реагировали бы так остро даже на аресты своих граждан турецкого происхождения, именно потому что они турки, а не немцы. Сейчас для ФРГ они свои, просто потому что у них есть паспорта, и это стало сюрпризом для Анкары, которая не учитывает сдвиг, произошедший в турецком германском сообществе за десятилетия.
#турция #германия
#турция #германия
Александр Кларксон, исследователь европейских диаспор, рассказывает в интервью Уильяму Армстронгу (Hurriyet Daily), как Рабочая партия Курдистана (РПК) стала гегемоном в курдской диаспоре ФРГ после турецкого переворота 1980 года
"Именно после переворота курдский национализм действительно закрепился в Европе. И точно так же, как в Турции, РПК жестоко уничтожили конкурирующие курдские организации в Европе.
Корни этого были тоже в 1970-х годах. Различные курдские организации также открывали диаспору как пространство для организации и вербовки. Они поняли, что могут найти союзников среди западноевропейцев - людей от умеренных до радикальных левых - которые могли бы помочь лоббировать их дело. PПK очень хорошо справлялись с созданием высокоэффективного лобби в западноевропейских странах в течение 1980-х годов.
Мне был предоставлен обширный доступ к файлам полиции и спецслужб Западной Германии на региональном и национальном уровнях. Часто самыми крупными файлами являются уголовные дела, связанные с РПК. В частности, с 1983 года по 1991 год РПК систематически выслеживали и физически устраняли, т. т. убивали, своих соперников в курдской общине. Степень, до которой западногерманские левые в значительной степени игнорировали это, является удивительной. В значительной степени он просто приняли нарратив РПК о мятеже в Турции. И примерно к 1991 или 1992 году группы, конкурирующие с РПК в курдской общине, в отчаянии сдались. Они отказались от попыток сотрудничать с западногерманцами, поскольку РПК оказалась настолько эффективной, что нашла политический язык, соответствующий языку немецкого левого. Они постоянно сравнивали борьбу РПК с борьбой, которая глубоко знакома немецкому левому кругу, ссылаясь на национал-социализм и фашизм. Люди, управляющие операциями PПK в Германии, очень хорошо знакомы со структурой и конкретным языком левого дискурса Германии.
Таким образом, РПК завоевала гегемонию над курдской общиной в Германии, с вольной или невольной поддержкой западногерманских левых, которые видели РПК в качестве революционной, преобразующей организации, способной делать то, что часть западногерманских левых желала бы делать также. Это наследие, которое вы можете увидеть по сей день. Я вырос в Германии в конце 80-х, 90-х и начале 2000-х годов, и РПК была чем-то, с чем вы обязательно сталкиваетесь, если вы были юным подростком, вовлеченным в левую политику. Вы встречали их на улице в протестах. Они были очень хороши в донесении своих посланий, как в абстрактных, так и в повседневных выражениях."
#германия #курды #диаспоры #мигранты
"Именно после переворота курдский национализм действительно закрепился в Европе. И точно так же, как в Турции, РПК жестоко уничтожили конкурирующие курдские организации в Европе.
Корни этого были тоже в 1970-х годах. Различные курдские организации также открывали диаспору как пространство для организации и вербовки. Они поняли, что могут найти союзников среди западноевропейцев - людей от умеренных до радикальных левых - которые могли бы помочь лоббировать их дело. PПK очень хорошо справлялись с созданием высокоэффективного лобби в западноевропейских странах в течение 1980-х годов.
Мне был предоставлен обширный доступ к файлам полиции и спецслужб Западной Германии на региональном и национальном уровнях. Часто самыми крупными файлами являются уголовные дела, связанные с РПК. В частности, с 1983 года по 1991 год РПК систематически выслеживали и физически устраняли, т. т. убивали, своих соперников в курдской общине. Степень, до которой западногерманские левые в значительной степени игнорировали это, является удивительной. В значительной степени он просто приняли нарратив РПК о мятеже в Турции. И примерно к 1991 или 1992 году группы, конкурирующие с РПК в курдской общине, в отчаянии сдались. Они отказались от попыток сотрудничать с западногерманцами, поскольку РПК оказалась настолько эффективной, что нашла политический язык, соответствующий языку немецкого левого. Они постоянно сравнивали борьбу РПК с борьбой, которая глубоко знакома немецкому левому кругу, ссылаясь на национал-социализм и фашизм. Люди, управляющие операциями PПK в Германии, очень хорошо знакомы со структурой и конкретным языком левого дискурса Германии.
Таким образом, РПК завоевала гегемонию над курдской общиной в Германии, с вольной или невольной поддержкой западногерманских левых, которые видели РПК в качестве революционной, преобразующей организации, способной делать то, что часть западногерманских левых желала бы делать также. Это наследие, которое вы можете увидеть по сей день. Я вырос в Германии в конце 80-х, 90-х и начале 2000-х годов, и РПК была чем-то, с чем вы обязательно сталкиваетесь, если вы были юным подростком, вовлеченным в левую политику. Вы встречали их на улице в протестах. Они были очень хороши в донесении своих посланий, как в абстрактных, так и в повседневных выражениях."
#германия #курды #диаспоры #мигранты
Мы также должны подумать о том, в какой степени трансформировалось отношение немецкого государства к турецко-германским гражданам. Одним из главных пунктов конфликта между турецким правительством и германским государством в последнее время стало то, как турецкое правительство арестовало или плохо обращалось с германскими турками, которые являются гражданами Германии, такими как журналисты Дениз Юксель и Мешале Толу. Думаю, что турецкое государство просчиталось. Оно предполагало, что, поскольку эти люди были этнически турками, германскому правительству они безразличны. Но мы видели глубокие изменения в отношении германского государства. Еще десять лет назад германское государство очень осторожно отнеслось бы к защите людей, которые не были этническими немцами, но при нынешнем правительстве совершенно очевидно, что службы безопасности Германии видят в германским турках граждан Германии, равных. Я думаю, что это стало неожиданностью для ПСР, когда она начала арестовывать всех этих немецких турок, и правительство Германии заявило: «Вы арестовываете наших граждан, и это огромная проблема». Это показывает, в какой степени турецкое правительство неправильно понимает большие социальные сдвиги в немецком обществе в отношении своего иммигрантского населения."
#турция #германия #диаспоры #мигранты
#турция #германия #диаспоры #мигранты
Турецко-германский конфликт из-за диаспоры германских турок задел теперь и Украину. Турция требует от Украины экстрадировать бывшего члена леворадикальной Турецкой Коммунистической партии марксистов-ленинистов (TKPML), которая в Турции официально признана террористической организацией. Однако этот турок давно получил убежище в Германии, а с прошлого года еще и получил гражданство ФРГ, и теперь Германия надеется, что Украина отклонит запрос Турции.
Для Киева выбор непростой, любое решение грозит проблемами.
#турция #германия #украина #диаспоры
https://www.eurointegration.com.ua/rus/news/2017/10/18/7072470/
Для Киева выбор непростой, любое решение грозит проблемами.
#турция #германия #украина #диаспоры
https://www.eurointegration.com.ua/rus/news/2017/10/18/7072470/
Европейская правда
Турция добивается экстрадиции из Украины гражданина Германии
Турция добивается экстрадиции гражданина Германии, задержанного в Украине в июле 2017 года на основании ордера Интерпола.
Германские СМИ сообщают о том, что член АКП финансировал турецко-немецкую банду
"Член парламента от правящей Партии справедливости и развития Турции (AKP) предоставил средства для немецко-турецкой банды, сосредоточенной вокруг боксерского клуба, сообщает Deutsche Welle.
DW привела отчет немецкого канала ZDF, основанный на информации немецких спецслужб, в которой говорилось, что парламентарий Метин Кюлюнк финансировал группу Osmanen Germania, которая использовала деньги для покупки огнестрельного оружия.
Кюлюнк, говорится в докладе, также сыграл свою роль в прошлом году в организации протестов против решения бундестага признать геноцид армян.
В нем также говорится, что в 2016 году лидер группы Osmanen Germania Мехмет Баджи приезжал в Анкару, и деятельность его группы была официально одобрена советником президента Ильнуром Чевиком."
http://www.dw.com/tr/alman-medyas%C4%B1-akp-milletvekili-almanyal%C4%B1-osmanl%C4%B1larla-ba%C4%9Flant%C4%B1dayd%C4%B1/a-41766324
#турция #германия #европа
"Член парламента от правящей Партии справедливости и развития Турции (AKP) предоставил средства для немецко-турецкой банды, сосредоточенной вокруг боксерского клуба, сообщает Deutsche Welle.
DW привела отчет немецкого канала ZDF, основанный на информации немецких спецслужб, в которой говорилось, что парламентарий Метин Кюлюнк финансировал группу Osmanen Germania, которая использовала деньги для покупки огнестрельного оружия.
Кюлюнк, говорится в докладе, также сыграл свою роль в прошлом году в организации протестов против решения бундестага признать геноцид армян.
В нем также говорится, что в 2016 году лидер группы Osmanen Germania Мехмет Баджи приезжал в Анкару, и деятельность его группы была официально одобрена советником президента Ильнуром Чевиком."
http://www.dw.com/tr/alman-medyas%C4%B1-akp-milletvekili-almanyal%C4%B1-osmanl%C4%B1larla-ba%C4%9Flant%C4%B1dayd%C4%B1/a-41766324
#турция #германия #европа
Deutsche Welle
Alman medyası: AKP milletvekili Almanyalı Osmanlılar ile bağlantıdaydı
Alman medyasında çıkan haberlerde AKP İstanbul milletvekili Metin Külünk'ün "Almanyalı Osmanlılar" adlı çetenin ileri gelenlerine birçok kez para verdiği iddia edildi.
В германском Бундестаге сторону Турции занял весьма неожиданный "союзник"
Депутат из крайне правой "Альтернативы для Германии" (AfD) Petr Bystron осудил своих коллег из немецкой левой партии Die Linke за их солидарность с РПК и PYD-YPG.
"Что за армия, с которой Эрдоган сражается в Сирии? Курдские YPG, ответвление запрещенной марксистской РПК, которая считается террористической организацией в Германии, но также и в США",
Обращаясь к членам Die Linke, депутат Bystron сказал, что их "не волнует прекращение вооруженного конфликта".
"Вас волнует, что нападение Турции нацелено на ваших марксистских товарищей из РПК", - сказал он.
Он также раскритиковал Die Linke за то, что те носят в парламенте платки YPG в знак поддержки.
Об этом сообщает Daily Sabah, но вот о чем DS не сообщила, так это о том, что Bystron закончил свою речь ремаркой про Турцию, которая не является по его мнению европейской страной. В целом же, он как и вся его партия, известны своими анти-турецкими и анти-курдскими взглядами.
#германия
Депутат из крайне правой "Альтернативы для Германии" (AfD) Petr Bystron осудил своих коллег из немецкой левой партии Die Linke за их солидарность с РПК и PYD-YPG.
"Что за армия, с которой Эрдоган сражается в Сирии? Курдские YPG, ответвление запрещенной марксистской РПК, которая считается террористической организацией в Германии, но также и в США",
Обращаясь к членам Die Linke, депутат Bystron сказал, что их "не волнует прекращение вооруженного конфликта".
"Вас волнует, что нападение Турции нацелено на ваших марксистских товарищей из РПК", - сказал он.
Он также раскритиковал Die Linke за то, что те носят в парламенте платки YPG в знак поддержки.
Об этом сообщает Daily Sabah, но вот о чем DS не сообщила, так это о том, что Bystron закончил свою речь ремаркой про Турцию, которая не является по его мнению европейской страной. В целом же, он как и вся его партия, известны своими анти-турецкими и анти-курдскими взглядами.
#германия
