Украинская социология - та ещё вещь. Вот, например, опрос КМИС по отношению к ОУН-УПА и Бандере.

Интересно, как ребята из КМИС кого-то опрашивали на террииории ЛНР... Да и в Мелитополе. Так что, вероятно, речь идёт о территориях, которые Украина устойчиво контролировала на момент опроса.

Общая картина мнений о Бандере и ОУН-УПА складывается. Причём явно надо делать поправки на ангажированность спрашивающих и подталкивание респондентов к нужному ответу.

Немалая часть опрошенных наверняка не говорила о "героях" плохо из-за желания как-то напакостить России, но сами они за героев их не держат.

Судя по всему, картина такая. Подлинных бандеровцев - примерно 25%, а не 43%. К слову, примерно столько и голосовали за Порошенко на выборах 2019 года. 43% - это скорее непримиримые сторонники войны и противники России - не обязательно бандеровцы.

Как представляется, плохо относящихся к Бандере и ОУН-УПА - 32%, а не 8%. Последняя цифра - это скорее цифра однозначных сторонников России.

Вот цифра относящихся "туда-сюда" в 37% кажется более-менее правдоподобной. И остались порядка 6% затруднившихся с ответом.

Региональные отличия по-прежнему сохраняются, и даже данные КМИС говорят о том, что полное преобладание положительного образа Бандеры и ОУН имеется только на западе страны.

#бандера
#оунупа
#кмис
#вов
#сво

https://kiis.com.ua/?lang=ukr&cat=reports&id=1146&page=1

2 февраля - 80 лет окончанию Ствлинградской битвы

Именно она знаменовала собой коренной перелом в войне, окончательно развеяв мир о непобедимости Рейха. Масштаб подвига наших воинов, сражавшихся за каждый квадратный метр, трудно передать словами. Подвига, позволившего добиться успехов и под Ленинградом, Новгородом, на Кавказе.

Сталинградская,битва - это ещё и семейная история для многих. Там воевали моя прабабашка Софья Александровна Аргутинская, мой двоюродный дед Анатолий Иванович Петриченко.

В Сталинградской битве раскрылся талант Рокоссовского, Василевского, Ватутина, Чуйкова, Ерёменко, Малиновского. Нынешние обстоятельстаа заставляют особо выделить луганчанина Ерёменко и одессита Малиновского.

Не будем забывать, что вместе с армией Паулюса нам противостояли итальянцы, хорваты, румыны, венгры и словаки. Причём наиболее ожесточённо сражались хорватские усташи.

На уровне отдельных небольших групп имелись и прибалты, и скандинавы, и голландцы, и французы. Непосредственно в составе вермахта - поляки, чехи, словенцы, литовцы.

В честь победы в Сталинграде стоит один из величвйших памятников нашей страны - "Родина-мать зовёт" на Мамаевом кургане. Памятник, при виде которого пробегают мурашки и просыпается чувство великой гордости.

#сталинградскаябитва
#вов

🇱🇻 Многие возбудились от слов Вайкуле о том, что памятники погибших в ВОВ не имеют ценности.

Но многие забывают, что Вайкуле - латышка, и её родственники были "с той" стороны. Она сказала то, что думает 9 из 10 латышей.

Одна из ошибок советской власти - отсутствие денацификации Латвии (и вообще Прибалтики) и попытка переложить преступления местных на немцев.

А потом такие как Вайкуле и получаются. Бабло рубят в России, но мыслят по-прежнему. Как у латышей принято. Вот эту возможность зарабатывать в России ей давно пора было прикрыть.

#латвия
#вов
#нацизм
#русофобия

Почему для неславянских стран бывшего СССР Великая Отечественная война - не совсем "своя"?

Глянув на то, что пишут о ВОВ в неславянских странах бывшего СССР, делаешь один вывод. Для всех них (пусть и в разной степени) ВОВ - не совсем "своя". И отчасти они даже правы.

Вспомним о том, как осенью 1943 года вышел приказ о прекращении призыва на фронт жителей восьми республик Средней Азии и Закавказья. В чьих рядах преимущественно воевали жители Прибалтики и Молдавии - и так понятно. Не в рядах РККА.

Глянем на список героев Советского Союза за ВОВ. Более 85% - представители "большого" русского народа. На долю титульных наций неславянских республик приходится в сумме менее 10%.

Тут два объяснения. Первое - отечеством для большинства из них был не СССР, а их республика, куда война не дошла. Вторая - они плохо говорили по-русски, что сказывалось на способности выполнять приказы на фронте.

Это не значит, что героев там не было. Конечно, были Молдагулова, Асланов, Баграмян, Леселидзе, Мельникайте, Мери. Но это в большей степени героизм их личный и героизм их семей, чем народов в целом.

Потому, в общем, они имеют право считать ВОВ "ограниченно своей". Но и Россия должна сделать на это поправку, и делиться Победой с ними лишь частично. Победа была одна на всех, но в очень разной степени.

Русской она была в полной мере. А в случае неславянских стран бывшего СССР к ней имеют отношение фронтовики и труженники тыла, но не страны целиком.

У нас с ними разная память о войне. И пришло время это признать. И довод о том, что надо принимать мигрантов оттуда, потому что их деды тоже воевали, становится мало убедительным. Потому что память у них на деле - другая.


#снг
#вов
#9мая
#победа

С Днём Победы! Помню своих героев

День Победы - наш главный праздник. Потому что он не только государственный, но и глубоко личный, и семейный. Нет в России семьи такой, где б не памятен был свой герой... У меня они есть со стороны всех бабушек и дедушек

И я вспоминаю свою прабабушку Софью Александровну Аргутинскую - военного корреспондента на 4-м Украинском фронте, дошедшую до Праги. И её сестру - военного корреспондента на 1-м Белорусском фронте Люсю Александровну Аргутинскую, дошедшую до Берлина.

Вспоминаю двоюродного деда, фронтового шофёра Анатолия Ивановича Петриченко, дошедшего вместе с 1-м Украинским фронтом до Праги. И погибших в Брестской крепости двоюродных дедов - Александра Николаевича и Сергея Николаевича Тарасевичей.

Мой прадед, Александр Михайлович Трухачёв, в боях за Восточную Пруссию в составе 3-го Белорусского фронта, получил тяжёлое ранение. Его сочли погибшим, но уже в морге он подал признаки жизни.

А его брат, Михаил Михайлович Трухачёв, погиб при обороне родной Тульской земли ещё в ноябре 1941 года. На фронте были и ещё два двоюродных прадеда - Василий Михайлович и Егор Михайлович Трухачёвы.

Мой прадед Павел Максимович Чернышёв в годы войны был главой горисполкома прифронтового Тамбова. Его сын, мой двоюродный дед Всеволод Павлович Чернышёв, дошёл до Берлина в составе 1-го Белорусского фронта.

Великая Победа - это совокупность вот таких историй, совокупность семейных памятей наших людей. Их подвиг бессмертен. Помню и горжусь своими пращурами!

#9мая
#деньпобеды
#бессмертныйполк
#вов

И снова о бывших республиках СССР. Везде, кроме Белоруссии, память о Победе в той или иной степени стирается

В Таджикистане и Узбекистане уже давно неоднократно сносили памятники и переименовывали улицы в честь героев ВОВ. В Казахстане и Киргизии это тоже есть, но в меньшем объёме.

В Азербайджане коллаборант Расул-заде стоит в пантеоне героев выше генерала Асланова. В Армении коллаборант Нжде равен маршалу Баграмяну. В Грузии героев ВОВ официально не чтят уже давно.

В Молдавии нынешние власти считают героями тех, кто воевал в союзной Гитлеру румынской армии. С Прибалтикой всё явно - там героев ВОВ сразу после распада СССР объявили "предателями".

Получается, что Россия помнит о героизме уроженцев этих стран больше самих этих стран. А в них самих ВОВ видится как не своя, или не совсем своя война, куда их втянули против их воли.

Чтить представителей этих стран, безусловно, надо. Но об общей памяти с этими странами в целом говорить явно не приходится. Причём в предательстве их не обвинишь...

Предательство есть только на Украине. Во всех прочих случаях - просто у народов другая память, чем у нас. И нам пора сделать на это поправки в отношениях с ними.

#вов
#снг
#победа

🇵🇱 Ну наконец-то более-менее внятный ответ на претензии Польши от Володина. Пусть вернёт хотя бы то, что на неё потратили впрямую.

Только поправка: поляки никакую память не предавали. Просто она принципиально и несовместимо отличается от нашей.

#польша
#вов
#русофобия
#вячеславволодин

https://t.me/PanSwiridow/2372

Коллаборационизм в годы ВОВ был преимущественно "красным", а не "белым".

Тут некоторые ретивые красные завели "песню" про повальный "белый коллаборационизм" в годы ВОВ. Хотя факты говорят об обратном - видными коллаборантами были в основном красноармейцы.

Достаточно вспомнить командиров "русских" соединений или руководителей иных союзных Рейху структур. Среди них явно преобладают красные. Хотя бы потому, что их просто к 1941 году было больше.

Красными коллаборантами были Власов, Каминский, Буняченко, Закутный, Мальцев, Малышкин, Благовещенский, Зверев, Севастьянов, Кононов, Баерский, Шаповалов, Арцезо, Трухин, Меандров, Жиленков.

Доманов - был и красным, и белым. Воскобойник - был "зелёным", боролся и с теми, и с другими, но изначально всё-таки воевал за красных. Паннвиц вообще изначально не имел к России никакого отношения.

Белыми коллаборантами были Краснов, Шкуро, Штейфон, Кромиади, Штрик-Штрикфельдт, Клыч-Гирей, Науменко, Туркул. Причём примерно половина из них даже не была этническими русскими.

Из заметных деятелей белой эмиграции действительно коллаборантами, поддержавшими нападение на СССР, можно считать Шмелёва, Мережковского и Иоанна Шаховского.

Так что большинство коллаборантов были отнюдь не "белой контрой", а вполне себе коммунистами, а местами и видными военачальниками РККА.

P.S. Оправдания ни красным, ни белым коллаборантам быть не может.

#красные
#белые
#вов
#коллаборационизм

🇳🇴 Активнее всего историю Второй мировой войны переписывают в бывших соцстранах. Но вот теперь и Норвегия считает, что север страны освободили... украинцы.

Ждём когда на севере Норвегии местные власти начнут сносить памятники советским воинам. Или как минимум, публично к этому призывать.

#норвегия
#вов
#русофобия

https://t.me/norgerussisk/2937

🇧🇬 Возможный снос в Болгарии "Алёши" и памятника на Шипке - плевок в Россию. Но всё-таки это два разных случая.

Памятник на Шипке - это символ того, благодаря кому Болгария существует. И его снос будет не только плевком в душу русским, но и плевком болгар в самих себя.

С "Алёшей" в Пловдиве история немного другая. Он служит неприятным воспоминанием о том, на чьей стороне Болгария воевала в годы ВМВ. И некоторые болгары не прочь об этом забыть.

Но для нас оба памятника - символы русских воинов, погибших в борьбе за правое дело. И оба сноса должны иметь последствия для Болгарии.

А чтобы таких историй не было - надо работать с болгарским обществом. К сожалению, мы это делаем крайне плохо. И уж совсем ничего не делаем для возникновения пророссийских сил.

А в итоге к власти в Болгарии приходят атлантисты, которые выслуживаются перед ЕС и НАТО сносом памятников. Хотя... определённую поддержку среди болгар они имеют, и "розовые очки" насчёт русофилии болгар лучше снять.

#болгария
#русофобия
#вов
#памятники

🇦🇹 Власти Австрии не позвали делегацию России на 79-ю годовщину освобождения концлагеря в Маутхаузене. Того самого, где замучили генерала Карбышева.

Пересмотр истории? Нет. Австрийцы не называют его "трудовым", не вычёркивают роль Красной Армии. Просто живут сегодняшним днём, где Россию "отменяют" - по крайней мере, в политической части.

А выводы для себя надо делать. Захочет Австрия посредничать по поводу Украины или чего-то ещё - послать её куда подальше.

#австрия
#русофобия
#маутхаузен
#ВОВ

Большинстао жителей Молдавии воевали в рядах не Красной Армии, а армии союзной Гитлеру Румынии. К сожалению, песня про "смуглянку-молдаванку" была во многом высосана из пальца. Историческая память у молдаван - иная, чем у русских.

И потому скорее эти памятники являются для пророссийских молдаван символом союза с Россией. Отчасти - как память об освобождении от Румынии. Но, к сожалению, таких в стране - меньшинство.

А большинство отнесётся к сносу памятников красноармейцам равнодушно. Именно исходя из того, на чьей стороне в действительности сражались их деды и прадеды.

#молдавия
#вов
#красная_армия

https://t.me/historiographe/12732

🇷🇺 Путин утвердил основы государственной политики в области исторического просвещения.

Идея в целом правильная. По своим студентам, имеющим громадные пробелы в плане истории, я вижу необходимость подобной политики. Но весь вопрос в том, что в это историческое просвещение вкладывать.

Ведь тогда придётся говорить не только о том, как на Западе и у его прямых союзников из числа постсоветских стран извращают историю ВОВ. Придётся говорить и о том, как, например, Азербайджан и Таджикистан, грубо извращают историю, изображая русских "колонизаторами".

И придётся тогда чётко сказать, что от Киргизии через Грузию до Эстонии русофобия цвела пышным цветом ещё в советские времена. И что она является основой исторической политики всех постсоветских стран (кроме отчасти Белоруссии и, до недавних пор, Армении). И о коллаборантах из числа "советских" народов, и о том, что многие из них в годы ВОВ не очень-то сражались за Родину, придётся сказать.

Да и если говорить о Западе - придётся прямо сказать о том, что во всех странах Европы, кроме Сербии и (отчасти) Греции, как минимум пассивных коллаборантов было большинство. Что тоже ломает советскую мантру о "хороших народах и плохих правительствах".

Я уж не говорю о ряде сюжетов из области межнациональных отношений внутри России, и об извечном споре "красных" и "белых". Все непростые моменты придётся объяснять. А не прятать их во избежание того, чтобы при их "открытии" у молодых людей наступало "непатриотическое откровение" и каша в голове.

Ну и, конечно, придётся тогда признать, что цементирующим Россию является русский народ, и что он явно выделяется среди них - при всём признании вклада в развитие страны других. "Я лакец", "Я еврей", "Я тувинец" и прочие подобные вещи прокатят тут ну очень ограниченно.

Идея правильная, но и воплощать её надо правильно. Не ретушируя, и не приукрашивая. Иначе будет только хуже.

#История_России
#ВОВ
#коллаборационизм
#СНГ

🇷🇺 За нашей "Гражданской Пасхой" 9 мая нельзя забывать и другие Дни Победы. И их тоже надо отмечать на государственном уровне. Предложил бы следующие даты:

5 апреля - в честь победы Александра Невского на Чудском озере в 1242 году

15 мая - в честь вывода японских интервентов с Сахалина в 1925 году. Окончание иностранной интервенции. Уж точно больше подходит из раннего советского времени, чем 23 февраля.

21 июля - Кучюк-Кайнарджарский мир. Победа в русско-турецкой войне 1768-1774 гг. День "летней" Казанской иконы Божией Матери

10 сентября - Ништадский мир 1721 года. Победа в Северной войне

21 сентября - в честь Куликовской битвы 1380 года. Совпадает с Рождеством Богородицы

4 ноября - и так есть. Изгнание польских интервентов из Москвы в 1612 году. Осенняя "Казанская".

9 декабря - победа в Отечественной войне 1812 года. Совпадает с днём Георгиевских кавалеров, он же - Юрьев день.

Ради них можно и отменить 12 июня и 23 февраля. И пару дней поработать в январе.

#ДеньПобеды
#9мая
#ВОВ

🇱🇹 То, что Литва борется с могилами советских воинов, вызывает чувство омерзения.

Ответим, наверно, очень высокой степенью озабоченности. И даже улицы Донелайтиса и Нерис в Москве не тронут, хотя мало кто в Тушино скажет, кто это такие...

Хотя с Литвой надо поступить так, как это сделал Китай: в ответ на признание Тайваня он удалил её из своей таможенной базы. И литовский бюджет получил тут же огромную пробоину.

Но, видимо, литовское бухло и шоколад для наснастолько ценны, и без них никак не обойтись...

#Литва
#русофобия
#ВОВ

На самом деле, сильно обижаться на неславянские страны бывшего СССР не стоит. У них иная память о Великой Отечественной войне, чем у триединого русского народа.

Среди их предков были те, кто героически сражался с врагом. Даже среди прибалтов такие были... Но для них война не была по-настоящему отечественной, поскольку в большинстве своём они мыслили только категориями своего народа и своей республики.

Стоит давно уже признать, что в лице неславянских бывших республик СССР нет никакого "ближнего зарубежья" (может быть, кроме как отчасти Казахстана и Молдавии). Это обычное зарубежье. И относиться к ним надо, как к обычной загранице. Включив соответствующий уровень требований и жёсткости к ним и их гражданам.

Это касается и памяти о ВОВ. Свою память им не приставишь. Пусть та же Киргизия сама решает, какие музеи открывать, а какие - сносить. Только жить за счёт России не надо. Не надо этих ЕАЭС и ОДКБ, будем обычными чужими друг для друга странами. Всем будет лучше.

#Киргизия
#ВОВ
#СНГ

https://t.me/vadimvts1/7351

🇫🇮 Премьер Финляндии Орпо считает, что обвинения его страны в соучастии в геноциде жителей Карелии в годы ВОВ беспочвенны.

Конечно, хочется строить из себя "вечную жертву". Но ещё как "почвенны". В финских лагерях на территории Карелии погибло около 50 тысяч человек, а всего прошло через них порядка 200 тысяч человек.

Особенностью этих лагерей было особо жестокое обращение с этническими русскими. Их отделяли от всех остальных советских пленных. А представителям финно-угорских народов, наоборот, делали большие послабления.

И отдельный момент - соучастие финнов в блокаде Ленинграда. Тут комментарии не требуются. Отсутствие постоянных артобстрелов города с их позиций - не более чем смягчающее вину обстоятельство.

Вот по этой причине в России не может быть мемориальных досок маршалу Маннергейму. Его служба в царской армии никак не может перевесить последующего соучастия в геноциде русских.

Отрицание вины за содеянное - часть политики Финляндии сегодня. С русскими можно делать всё, что угодно. Быть виноватым перед вечно виноватой Россией нельзя по определению.

#Финляндия
#русофобия
#ВОВ
#геноцид

Рубрика "деды вместе воевали"...

#мигранты
#Таджикистан
#ВОВ

https://t.me/historiographe/15579

🇷🇸 И немного хорошего. 20 октября исполняется 80 лет со дня освобождения Белграда Красной Армией.

Сербия - единственная страна Европы, где безоговорочно чтут память о Победе, и не принижают подвиг советского солдата. Единственная страна кроме России и Белоруссии, где память о той войне незыблема.

Единственная страна, где никому из власть предержащих в голову не приходит трогать памятники нашим солдатам. И все попытки превратить своих "власовцев" в героев пресекаются на корню.

И несмотря на ряд проблем в отношениях России и Сербии сегодня, святое русско-сербское боевое братство никто не трогает.

#Сербия
#ВОВ
#Победа

https://t.me/balkanist2019/12024

🇳🇴 В эти дни отмечается 80-летие освобождения частями Красной Армии Северной Норвегии. А тем временем норвежские учёные и военные эксперты начали переписывать историю в духе времени и это освобождение отрицать.

Вслед за рассказом о том, что Освенцим освобождали украинцы, последовало повествование, как север Норвегии "на двоих" освободили... украинцы и финны. Да и вообще - немцы просто организованно отступали от советской границы, и боёв особо не было.

Предположу, что в скором времени встанет вопрос о сносе памятников советским воинам, погибшим в Норвегии...

Вот здесь бы выступить Захаровой. И Небензе в ООН до кучи. И посла Норвегии на ковёр вызвать... Сделаем? Или лучше не нервировать соседа, с которым ещё по нефтяным ценам говорить?

#Норвегия
#ВОВ
#русофобия
#история

https://t.me/norgerussisk/4668