❗️☝️❗️ Стоит ещё раз оговориться насчёт термина «национальность», чтобы в дальнейшем его правильно использовать.
📌 В мировой политологии (за пределами постсоветского пространства) понятием «национальность» определяется исключительно политическая категория, то есть, собственно, гражданство, принадлежность к той или иной политической нации (все граждане национального государства) по паспорту.
И только на постсоветском пространстве (так исторически сложилось в советский период) под «национальностью» подразумевают помимо гражданства ещё и принадлежность к народу (λαός), но также и принадлежность к этносу (έθνος).
✅ Так вот, если следовать строгому понятийному соответствию, то «россиянин» - это и есть национальность, то есть гражданство, принадлежность к политической нации – населению национального государства.
✅ Россиянином является гражданин РФ любого происхождения - татарин, калмык, якут, чеченец, ингуш – все они россияне, но каждый сохраняет свою идентичность, принадлежность к своему народу или этносу.
❗️❗️❗️ Но на самом деле это модель государства-империи – стратегического единства многообразия народов и этносов, ибо государство-нация никакую иную идентичность, кроме политической, не учитывает. ❗️❗️❗️
@turan_express #государствонация #национальноегосударство #идентичность #национальность #гражданство #нация #народ #этнос #Indoeuropeans
📌 В мировой политологии (за пределами постсоветского пространства) понятием «национальность» определяется исключительно политическая категория, то есть, собственно, гражданство, принадлежность к той или иной политической нации (все граждане национального государства) по паспорту.
И только на постсоветском пространстве (так исторически сложилось в советский период) под «национальностью» подразумевают помимо гражданства ещё и принадлежность к народу (λαός), но также и принадлежность к этносу (έθνος).
✅ Так вот, если следовать строгому понятийному соответствию, то «россиянин» - это и есть национальность, то есть гражданство, принадлежность к политической нации – населению национального государства.
✅ Россиянином является гражданин РФ любого происхождения - татарин, калмык, якут, чеченец, ингуш – все они россияне, но каждый сохраняет свою идентичность, принадлежность к своему народу или этносу.
❗️❗️❗️ Но на самом деле это модель государства-империи – стратегического единства многообразия народов и этносов, ибо государство-нация никакую иную идентичность, кроме политической, не учитывает. ❗️❗️❗️
@turan_express #государствонация #национальноегосударство #идентичность #национальность #гражданство #нация #народ #этнос #Indoeuropeans
⚡️☝️⚡️ В рамках национально-государственного устройства существует только тот народ или этнос, у которого есть своя «титульная» республика. Отсюда такое стремление тех же курдов к созданию своего государства. Но то же касается и армян Карабаха.
📌 Формально, ещё с советских времён, Карабах является частью Азербайджана, но большинство населения, которое там проживает – это армяне. И вот, представим себе, Азербайджан возвращает себе политический контроль над всей территорией Нагорного Карабаха, к чему он так стремится. Это означает, что над всей территорией Карабаха распространяется азербайджанский суверенитет, азербайджанское социально-политическое устройство, все правовые формы, включая гражданство и паспорта. А это, в свою очередь значит, что все люди, которые там живут, автоматически становятся азербайджанцами, получив паспорта Азербайджанской республики, где в графе Nationality написано - AZERBAIJAN.
✅ Ничего особенного с точки зрения общепринятой во всём мире политологической модели, ибо Nationality – это, что мы уже не раз подчёркивали, лишь гражданство. Но только не на постсоветском пространстве, где «национальность» (Nationality) – это ещё и идентичность.
✅ То есть каждый армянин, живущий в Карабахе, должен получить паспорт, в котором будет написано, что по национальности он азербайджанец. Кто-то, конечно, проглотит и смирится, особенно женщины и старики. Но кто-то обязательно решит отстаивать свою идентичность – право оставаться армянином, вместо того, чтобы превратиться в азербайджанца – с оружием в руках.
✅ В рамках национально-государственного устройства это возможно, только если название твоей идентичности вынесено в титул, либо она преобладает по факту (как преобладали армяне в Нагорном Карабахе до 44-х дневной войны).
❗️❗️❗️ Это и есть основа всех конфликтов подобного рода. Русские сражаются против принудительной украинизации, сербы – против превращения в косоваров, осетины и абхазцы – против превращения в грузин, шотланцы и ирландцы сражаются за сохранение своей идентичности, как баски, каталонцы и прочие и прочие – всё множество конфликтов, порождённых системой национальной государственности как таковой. Ведь она не признаёт никакой идентичности, кроме искусственной, то есть, политической. ❗️❗️❗️
До тех пор, пока армянам будет предлагаться стать азербайджанцами – добровольно или принудительно – это будет оставаться предпосылкой конфликта в той или иной форме.
@turan_express #государствонация #национальноегосударство #идентичность #национальность #гражданство #нация #народ #этнос #армяне #азербайджанцы #Карабах #Азербайджан #Армения #Indoeuropeans
📌 Формально, ещё с советских времён, Карабах является частью Азербайджана, но большинство населения, которое там проживает – это армяне. И вот, представим себе, Азербайджан возвращает себе политический контроль над всей территорией Нагорного Карабаха, к чему он так стремится. Это означает, что над всей территорией Карабаха распространяется азербайджанский суверенитет, азербайджанское социально-политическое устройство, все правовые формы, включая гражданство и паспорта. А это, в свою очередь значит, что все люди, которые там живут, автоматически становятся азербайджанцами, получив паспорта Азербайджанской республики, где в графе Nationality написано - AZERBAIJAN.
✅ Ничего особенного с точки зрения общепринятой во всём мире политологической модели, ибо Nationality – это, что мы уже не раз подчёркивали, лишь гражданство. Но только не на постсоветском пространстве, где «национальность» (Nationality) – это ещё и идентичность.
✅ То есть каждый армянин, живущий в Карабахе, должен получить паспорт, в котором будет написано, что по национальности он азербайджанец. Кто-то, конечно, проглотит и смирится, особенно женщины и старики. Но кто-то обязательно решит отстаивать свою идентичность – право оставаться армянином, вместо того, чтобы превратиться в азербайджанца – с оружием в руках.
✅ В рамках национально-государственного устройства это возможно, только если название твоей идентичности вынесено в титул, либо она преобладает по факту (как преобладали армяне в Нагорном Карабахе до 44-х дневной войны).
❗️❗️❗️ Это и есть основа всех конфликтов подобного рода. Русские сражаются против принудительной украинизации, сербы – против превращения в косоваров, осетины и абхазцы – против превращения в грузин, шотланцы и ирландцы сражаются за сохранение своей идентичности, как баски, каталонцы и прочие и прочие – всё множество конфликтов, порождённых системой национальной государственности как таковой. Ведь она не признаёт никакой идентичности, кроме искусственной, то есть, политической. ❗️❗️❗️
До тех пор, пока армянам будет предлагаться стать азербайджанцами – добровольно или принудительно – это будет оставаться предпосылкой конфликта в той или иной форме.
@turan_express #государствонация #национальноегосударство #идентичность #национальность #гражданство #нация #народ #этнос #армяне #азербайджанцы #Карабах #Азербайджан #Армения #Indoeuropeans
❗️ «Национальность», с научной точки зрения, а не с бытовой, это и есть гражданство. Проблема же армян Карабаха связана с тем, что речь здесь идёт об идентичности, о принадлежности к армянскому народу. Став гражданами Азербайджана, армяне юридически становятся по факту азербайджанцами. Но с точки зрения идентичности, сколько армянам не выдавай азербайджанских паспортов, никогда они азербайджанцами не станут. ❗️
📖 Когда мы начинаем переводить обсуждение этого вопроса на бытовой уровень, это становится источником множества споров. Но если исходить из чистого концепта национального государства, его точного определения, то никакой идентичности, принадлежности к народу, он не учитывает.
✅ С точки зрения национального государства идентичность является остаточным, затухающим фактором, который должен быть преодолён, изжит, а атомарный гражданин должен быть от любой органической идентичности очищен. Поэтому фактор идентичности не учитывается. Это механический подход. Именно поэтому в рамках национального государства решения этой проблемы, как и всех подобных проблем, нет. Именно потому, что это вопрос об идентичности, и именно за идентичность люди воюют. Везде именно идентичность и её сохранение является источником конфликтов, источником сепаратизма для одной стороны или самоопределения для другой. И чем дальше, тем более понятно, что естественного выхода из этого концептуального тупика, порождённого западным концептом государства-нации, нет.
✅ Ирландцы сражаются за то, чтобы быть ирландцами, а не безликими британцами. Русские на Донбассе сражаются за то, чтобы быть русскими, а не украинцами. Это везде так. И везде так будет.
📌 Остаётся единственный метод решения подобных противоречий – решать их исключительно силовым образом. Так, как это решалось в Югославии в 1990-х годах, далее в Косово, через этнические чистки, когда сербов просто принудительно ассимилируют, изгоняют или убивают. Кто не хочет уезжать, убивают, кто хочет жить – изгоняют. В качестве наиболее гуманного решения – ассимиляция, хочешь остаться в живых и не уезжать – перестань быть сербом, стань албанцем, косоваром, просто атомарным гражданином без свойств, но только не сербом. Это один из наиболее гуманных путей решения проблемы идентичности в рамках национального государства - путь добровольного отказа от своей идентичности. В живых в своём доме можно остаться только в том случае, есть, серб говорит: «Всё, я не серб, клянусь, я албанец». – «Хорошо, живи, раз ты албанец. Точно албанец»? – «Точно, я албанец». – «Не серб?» - «Нет». – «Тогда живи».
По своей сути, это столь же чудовищный путь в рамках парадигмы Модерна, как и геноцид, потому что хоть человек и остаётся в живых, он подвергается этноциду, насильственному изъятию идентичности под страхом смерти, перестаёт быть собой.
Однако, на самом деле в большинстве случаев даже внешняя декларация внутренней перепрошивки и формальный отказ от своей идентичности не означает, что человек перестаёт быть сербом и становится албанцем. На уровне ментальности, подсознания, а в большинстве случаев и сознания, человек остаётся самим собой. Идентичность изменить очень сложно, практически невозможно, особенно если это происходит не добровольно, а принудительно. Это не решаемый вопрос. Убить человека можно, выгнать можно, насильственно принять другую идентичность с большим количеством оговорок, через внутренний стресс, страдания, мучения, через то, чтобы отказаться от себя и стать другим, – с трудом, но можно предположить. Но фактически этого не происходит.
@turan_express #государствонация #национальноегосударство #идентичность #национальность #гражданство #нация #народ #этнос #армяне #азербайджанцы #Карабах #Азербайджан #Армения #Indoeuropeans
📖 Когда мы начинаем переводить обсуждение этого вопроса на бытовой уровень, это становится источником множества споров. Но если исходить из чистого концепта национального государства, его точного определения, то никакой идентичности, принадлежности к народу, он не учитывает.
✅ С точки зрения национального государства идентичность является остаточным, затухающим фактором, который должен быть преодолён, изжит, а атомарный гражданин должен быть от любой органической идентичности очищен. Поэтому фактор идентичности не учитывается. Это механический подход. Именно поэтому в рамках национального государства решения этой проблемы, как и всех подобных проблем, нет. Именно потому, что это вопрос об идентичности, и именно за идентичность люди воюют. Везде именно идентичность и её сохранение является источником конфликтов, источником сепаратизма для одной стороны или самоопределения для другой. И чем дальше, тем более понятно, что естественного выхода из этого концептуального тупика, порождённого западным концептом государства-нации, нет.
✅ Ирландцы сражаются за то, чтобы быть ирландцами, а не безликими британцами. Русские на Донбассе сражаются за то, чтобы быть русскими, а не украинцами. Это везде так. И везде так будет.
📌 Остаётся единственный метод решения подобных противоречий – решать их исключительно силовым образом. Так, как это решалось в Югославии в 1990-х годах, далее в Косово, через этнические чистки, когда сербов просто принудительно ассимилируют, изгоняют или убивают. Кто не хочет уезжать, убивают, кто хочет жить – изгоняют. В качестве наиболее гуманного решения – ассимиляция, хочешь остаться в живых и не уезжать – перестань быть сербом, стань албанцем, косоваром, просто атомарным гражданином без свойств, но только не сербом. Это один из наиболее гуманных путей решения проблемы идентичности в рамках национального государства - путь добровольного отказа от своей идентичности. В живых в своём доме можно остаться только в том случае, есть, серб говорит: «Всё, я не серб, клянусь, я албанец». – «Хорошо, живи, раз ты албанец. Точно албанец»? – «Точно, я албанец». – «Не серб?» - «Нет». – «Тогда живи».
По своей сути, это столь же чудовищный путь в рамках парадигмы Модерна, как и геноцид, потому что хоть человек и остаётся в живых, он подвергается этноциду, насильственному изъятию идентичности под страхом смерти, перестаёт быть собой.
Однако, на самом деле в большинстве случаев даже внешняя декларация внутренней перепрошивки и формальный отказ от своей идентичности не означает, что человек перестаёт быть сербом и становится албанцем. На уровне ментальности, подсознания, а в большинстве случаев и сознания, человек остаётся самим собой. Идентичность изменить очень сложно, практически невозможно, особенно если это происходит не добровольно, а принудительно. Это не решаемый вопрос. Убить человека можно, выгнать можно, насильственно принять другую идентичность с большим количеством оговорок, через внутренний стресс, страдания, мучения, через то, чтобы отказаться от себя и стать другим, – с трудом, но можно предположить. Но фактически этого не происходит.
@turan_express #государствонация #национальноегосударство #идентичность #национальность #гражданство #нация #народ #этнос #армяне #азербайджанцы #Карабах #Азербайджан #Армения #Indoeuropeans
🇦🇿🇦🇲 Карабахский конфликт и идентичность: продолжение ранее опубликованной статьи.
📌 Достаточно посмотреть на поколения приезжих в Европу из Марокко, Алжира, других регионов Африки и арабского мира: первое, а сегодня второе и третье поколения приезжих в Европу не чувствуют себя европейцами, потому что у них другая ментальность, другая идентичность, своя память крови, традиция – всё другое. Даже если рассудочно они и пытаются сломать в себе остатки прежней идентичности и стать европейцами, к чему стремились первые волны иммигрантов в Европу, искренне принимая в себя европейские ценности, то сегодня, когда иммиграция носит массовый характер, когда возникают анклавы, где они варятся в собственном соку своей идентичности, полноценно принять новую европейскую идентичность они не могут. У него рождается ребёнок, и ребёнок действует по этой системе инстинктов, памяти крови, каких-то внутренних рефлексов, вещей, естественных для человека. У него ещё не действует рассудок, а он уже живёт и существует как представитель другого народа. Он не европеец и никогда им не станет. Поколения иммигрантов, подвергавшиеся ассимиляции, наглядно, на своём опыте показали, что это практически невозможно.
✅ Исходя из всего вышесказанного вытекает следующий вывод: решение карабахского конфликта в рамках национального государства гуманным путём невозможно. Силовым образом навязать свою политическую волю можно, можно отстоять свой суверенитет над территорией военным образом, зайти, убить всех, кто сопротивляется, поставить под свой политический контроль, заставить вернуть земли, несогласных изгнать, совсем несогласных, сопротивляющихся продолжать физически уничтожать, согласных – попытаться ассимилировать. Массы в большинстве своём обывательски могут принять новую идентичность: «всё, всё, мы не армяне, мы азербайджанцы, только не убивайте нас», но это только под угрозой смерти, и то не всерьёз, и не надолго.
✅ В итоге, имея политический контроль и суверенитет над территорией, национальное государство не имеет лояльности со стороны населения, которое всегда будет оставаться ему враждебно, в той или иной степени сопротивляясь. Пассивно, пока государство сильно, но стоит ему слегка ослабнуть, и это сопротивление тут же перейдёт в активную фазу и конфликт возобновится.
@turan_express #государствонация #национальноегосударство #идентичность #национальность #гражданство #нация #народ #этнос #армяне #азербайджанцы #Карабах #Азербайджан #Армения #Indoeuropeans
📌 Достаточно посмотреть на поколения приезжих в Европу из Марокко, Алжира, других регионов Африки и арабского мира: первое, а сегодня второе и третье поколения приезжих в Европу не чувствуют себя европейцами, потому что у них другая ментальность, другая идентичность, своя память крови, традиция – всё другое. Даже если рассудочно они и пытаются сломать в себе остатки прежней идентичности и стать европейцами, к чему стремились первые волны иммигрантов в Европу, искренне принимая в себя европейские ценности, то сегодня, когда иммиграция носит массовый характер, когда возникают анклавы, где они варятся в собственном соку своей идентичности, полноценно принять новую европейскую идентичность они не могут. У него рождается ребёнок, и ребёнок действует по этой системе инстинктов, памяти крови, каких-то внутренних рефлексов, вещей, естественных для человека. У него ещё не действует рассудок, а он уже живёт и существует как представитель другого народа. Он не европеец и никогда им не станет. Поколения иммигрантов, подвергавшиеся ассимиляции, наглядно, на своём опыте показали, что это практически невозможно.
✅ Исходя из всего вышесказанного вытекает следующий вывод: решение карабахского конфликта в рамках национального государства гуманным путём невозможно. Силовым образом навязать свою политическую волю можно, можно отстоять свой суверенитет над территорией военным образом, зайти, убить всех, кто сопротивляется, поставить под свой политический контроль, заставить вернуть земли, несогласных изгнать, совсем несогласных, сопротивляющихся продолжать физически уничтожать, согласных – попытаться ассимилировать. Массы в большинстве своём обывательски могут принять новую идентичность: «всё, всё, мы не армяне, мы азербайджанцы, только не убивайте нас», но это только под угрозой смерти, и то не всерьёз, и не надолго.
✅ В итоге, имея политический контроль и суверенитет над территорией, национальное государство не имеет лояльности со стороны населения, которое всегда будет оставаться ему враждебно, в той или иной степени сопротивляясь. Пассивно, пока государство сильно, но стоит ему слегка ослабнуть, и это сопротивление тут же перейдёт в активную фазу и конфликт возобновится.
@turan_express #государствонация #национальноегосударство #идентичность #национальность #гражданство #нация #народ #этнос #армяне #азербайджанцы #Карабах #Азербайджан #Армения #Indoeuropeans
Telegram
Туранский экспресс
❗️ «Национальность», с научной точки зрения, а не с бытовой, это и есть гражданство. Проблема же армян Карабаха связана с тем, что речь здесь идёт об идентичности, о принадлежности к армянскому народу. Став гражданами Азербайджана, армяне юридически становятся…
🇦🇿🇦🇲 Сейчас, когда речь идёт о подписании мирного договора между Азербайджаном и Арменией, согласно которому вся территория Нагорного Карабаха переходит под суверенитет Азербайджана, азербайджанская сторона заявляет, что интересы армян, живущих в Карабахе, будут соблюдены, и что никто не будет заставлять их становиться азербайджанцами. ☝️❗️❗️❗️
Однако, не смотря на все примирительные реляции, необходимые для подписания мирного договора, это подразумевается самим концептом национального государства, и по-другому не получится.
✅ Карабах территория Азербайджана? Да. Значит, над ней распространяется суверенитет Азербайджана? Так. Значит и политическое и социальное устройство это территории устанавливается властями Азербайджана? Да, с этим не поспоришь. Значит и у всех, кто проживает в Карабахе, должны быть паспорта Республики Азербайджан, что логично вытекает из всего вышеследующего. А в этих паспортах есть графа Nationality, и в ней написано – AZERBAIJAN. И для каждого армянина это означает – национальность – азербайджанец, ничего с этим не поделаешь.
✅ Можно, конечно, предположить, что для жителей Карабаха изготовят паспорта другого образца, где графы Nationality не будет, или в ней будет написано ARMENIAN. Такие предложения звучат, в частности, в Грузии предлагается ввести паспорта другого образца для жителей Абхазии и Южной Осетии в случае их возвращения в состав Грузии.
✅ Но тогда возникает естественный вопрос: а почему у армян Карабаха особые паспорта, а например, у нахичеванцев, курдов, русских, талышей, татов, турок, аварцев, лезгин, грузин, и других народов и этносов, проживающих на территории нынешнего Азербайджана – нет? Чем они хуже армян? Или им тоже надо поднять сепаратистские волны в регионах своего компактного проживания, чтобы с ними так же стали считаться, как и с армянами? Но это противоречит самому принципу политической унификации и единообразия, лежащему в основе самого государства-нации.
@turan_express #государствонация #национальноегосударство #идентичность #национальность #гражданство #нация #народ #этнос #армяне #азербайджанцы #Карабах #Азербайджан #Армения #Indoeuropeans
Однако, не смотря на все примирительные реляции, необходимые для подписания мирного договора, это подразумевается самим концептом национального государства, и по-другому не получится.
✅ Карабах территория Азербайджана? Да. Значит, над ней распространяется суверенитет Азербайджана? Так. Значит и политическое и социальное устройство это территории устанавливается властями Азербайджана? Да, с этим не поспоришь. Значит и у всех, кто проживает в Карабахе, должны быть паспорта Республики Азербайджан, что логично вытекает из всего вышеследующего. А в этих паспортах есть графа Nationality, и в ней написано – AZERBAIJAN. И для каждого армянина это означает – национальность – азербайджанец, ничего с этим не поделаешь.
✅ Можно, конечно, предположить, что для жителей Карабаха изготовят паспорта другого образца, где графы Nationality не будет, или в ней будет написано ARMENIAN. Такие предложения звучат, в частности, в Грузии предлагается ввести паспорта другого образца для жителей Абхазии и Южной Осетии в случае их возвращения в состав Грузии.
✅ Но тогда возникает естественный вопрос: а почему у армян Карабаха особые паспорта, а например, у нахичеванцев, курдов, русских, талышей, татов, турок, аварцев, лезгин, грузин, и других народов и этносов, проживающих на территории нынешнего Азербайджана – нет? Чем они хуже армян? Или им тоже надо поднять сепаратистские волны в регионах своего компактного проживания, чтобы с ними так же стали считаться, как и с армянами? Но это противоречит самому принципу политической унификации и единообразия, лежащему в основе самого государства-нации.
@turan_express #государствонация #национальноегосударство #идентичность #национальность #гражданство #нация #народ #этнос #армяне #азербайджанцы #Карабах #Азербайджан #Армения #Indoeuropeans
☝️☝️☝️ У жителя постсоветского пространства строгое следование модели европейского национального государства зачастую с трудом укладывается в голове и вызывает внутренний протест. Всё потому, что мы мыслим в парадигме традиционного подхода, традиционного государственного устройства, которое свойственно для России, и всей нашей общей евразийской цивилизации, которая включает в себя пространство Закавказья. В рамках традиционного подхода идентичность имеет значение, стратегическое единство обеспечивается государством или надгосударственными – имперскими, союзными, интеграционными структурами - как вопрос безопасности для всех. Идентичность, различные народы, культуры, языки для традиционного большого пространства являются нормативными, что и реализуется в рамках государства-империи.
✅ Традиционный человек эвфимизирует, смягчает строгие контуры и требования национального государства, как бы несколько стирая этот зазор между государством-нацией и государством-империей. Но строгое следование концепции национального государства подразумевает только это: стирание идентичностей и оставление только одной, искусственной, политической идентичности – это политическое гражданство – паспорт. Всё. Это и есть твоя последняя идентичность, гражданин государства-нации. По-другому никак.
✅ Но когда строгое следование европейскому концепту государства-нации натыкается на сознание традиционного человека, то либо этот традиционный подход изменяет европейский концепт до неузнаваемости, ассимилируя его под своё, традиционное представление, либо начинает отторгать его, если национальное государство начинает настаивать на всей полноте своей реализации. Вся постсоветская история состоит из примеров такого диссонанса.
🇬🇪 Как только грузинская националистическая элита (элита государства-нации может быть только такой) заявила о создании грузинского национального государства, ещё в 1989 году, в рамках СССР, тут же осетины – «до свидания, мы не будем грузинами», - сказали они. – «Нет, вы должны стать грузинами», - стал настаивать спустя пару лет Звияд Гамсахурдия. – «Мы вас заставим стать грузинами», после чего осетины, а за ними и абхазцы отстояли возможность сохранить свою идентичность, - остаться осетинами и абхазцами - с оружием в руках. А вот аджарцы, мегрелы, и остальные народы и этносы Грузии пока нет. Потому что грузинское государство, после стресса потери Осетии и Абхазии, перестало жёстко загонять всех в строгий европейский концепт.
Просто Гамсахурдия поставил вопрос ребром – если нация, значит никаких других идентичностей, только политическая. То же касается уже упоминаемых здесь не раз Приднестровья (русские в Молдавии), русской части бывшей Украины, и всех остальных конфликтов – в их основе всегда лежит вопрос идентичности, её изъятия со стороны государства-нации и попытки сохраниться со стороны тех, кто самоопределяется из его состава, чтобы получить свою вывеску, титул, создать такое же национальное государство. Ведь другого формата государственного устройства в рамках парадигмы Модерна не предусмотрено.
@turan_express #государствонация #национальноегосударство #идентичность #национальность #гражданство #нация #народ #этнос #Грузия #Гамсахурдия #грузины #осетины #мегрелы #аджарцы #абхазцы #Indoeuropeans
✅ Традиционный человек эвфимизирует, смягчает строгие контуры и требования национального государства, как бы несколько стирая этот зазор между государством-нацией и государством-империей. Но строгое следование концепции национального государства подразумевает только это: стирание идентичностей и оставление только одной, искусственной, политической идентичности – это политическое гражданство – паспорт. Всё. Это и есть твоя последняя идентичность, гражданин государства-нации. По-другому никак.
✅ Но когда строгое следование европейскому концепту государства-нации натыкается на сознание традиционного человека, то либо этот традиционный подход изменяет европейский концепт до неузнаваемости, ассимилируя его под своё, традиционное представление, либо начинает отторгать его, если национальное государство начинает настаивать на всей полноте своей реализации. Вся постсоветская история состоит из примеров такого диссонанса.
🇬🇪 Как только грузинская националистическая элита (элита государства-нации может быть только такой) заявила о создании грузинского национального государства, ещё в 1989 году, в рамках СССР, тут же осетины – «до свидания, мы не будем грузинами», - сказали они. – «Нет, вы должны стать грузинами», - стал настаивать спустя пару лет Звияд Гамсахурдия. – «Мы вас заставим стать грузинами», после чего осетины, а за ними и абхазцы отстояли возможность сохранить свою идентичность, - остаться осетинами и абхазцами - с оружием в руках. А вот аджарцы, мегрелы, и остальные народы и этносы Грузии пока нет. Потому что грузинское государство, после стресса потери Осетии и Абхазии, перестало жёстко загонять всех в строгий европейский концепт.
Просто Гамсахурдия поставил вопрос ребром – если нация, значит никаких других идентичностей, только политическая. То же касается уже упоминаемых здесь не раз Приднестровья (русские в Молдавии), русской части бывшей Украины, и всех остальных конфликтов – в их основе всегда лежит вопрос идентичности, её изъятия со стороны государства-нации и попытки сохраниться со стороны тех, кто самоопределяется из его состава, чтобы получить свою вывеску, титул, создать такое же национальное государство. Ведь другого формата государственного устройства в рамках парадигмы Модерна не предусмотрено.
@turan_express #государствонация #национальноегосударство #идентичность #национальность #гражданство #нация #народ #этнос #Грузия #Гамсахурдия #грузины #осетины #мегрелы #аджарцы #абхазцы #Indoeuropeans
❗️ «Национальность», с научной точки зрения, а не с бытовой, это и есть гражданство. Проблема же армян Карабаха связана с тем, что речь здесь идёт об идентичности, о принадлежности к армянскому народу. Став гражданами Азербайджана, армяне юридически становятся по факту азербайджанцами. Но с точки зрения идентичности, сколько армянам не выдавай азербайджанских паспортов, никогда они азербайджанцами не станут. ❗️
📖 Когда мы начинаем переводить обсуждение этого вопроса на бытовой уровень, это становится источником множества споров. Но если исходить из чистого концепта национального государства, его точного определения, то никакой идентичности, принадлежности к народу, он не учитывает.
✅ С точки зрения национального государства идентичность является остаточным, затухающим фактором, который должен быть преодолён, изжит, а атомарный гражданин должен быть от любой органической идентичности очищен. Поэтому фактор идентичности не учитывается. Это механический подход. Именно поэтому в рамках национального государства решения этой проблемы, как и всех подобных проблем, нет. Именно потому, что это вопрос об идентичности, и именно за идентичность люди воюют. Везде именно идентичность и её сохранение является источником конфликтов, источником сепаратизма для одной стороны или самоопределения для другой. И чем дальше, тем более понятно, что естественного выхода из этого концептуального тупика, порождённого западным концептом государства-нации, нет.
✅ Ирландцы сражаются за то, чтобы быть ирландцами, а не безликими британцами. Русские на Донбассе сражаются за то, чтобы быть русскими, а не украинцами. Это везде так. И везде так будет.
📌 Остаётся единственный метод решения подобных противоречий – решать их исключительно силовым образом. Так, как это решалось в Югославии в 1990-х годах, далее в Косово, через этнические чистки, когда сербов просто принудительно ассимилируют, изгоняют или убивают. Кто не хочет уезжать, убивают, кто хочет жить – изгоняют. В качестве наиболее гуманного решения – ассимиляция, хочешь остаться в живых и не уезжать – перестань быть сербом, стань албанцем, косоваром, просто атомарным гражданином без свойств, но только не сербом. Это один из наиболее гуманных путей решения проблемы идентичности в рамках национального государства - путь добровольного отказа от своей идентичности. В живых в своём доме можно остаться только в том случае, есть, серб говорит: «Всё, я не серб, клянусь, я албанец». – «Хорошо, живи, раз ты албанец. Точно албанец»? – «Точно, я албанец». – «Не серб?» - «Нет». – «Тогда живи».
По своей сути, это столь же чудовищный путь в рамках парадигмы Модерна, как и геноцид, потому что хоть человек и остаётся в живых, он подвергается этноциду, насильственному изъятию идентичности под страхом смерти, перестаёт быть собой.
Однако, на самом деле в большинстве случаев даже внешняя декларация внутренней перепрошивки и формальный отказ от своей идентичности не означает, что человек перестаёт быть сербом и становится албанцем. На уровне ментальности, подсознания, а в большинстве случаев и сознания, человек остаётся самим собой. Идентичность изменить очень сложно, практически невозможно, особенно если это происходит не добровольно, а принудительно. Это не решаемый вопрос. Убить человека можно, выгнать можно, насильственно принять другую идентичность с большим количеством оговорок, через внутренний стресс, страдания, мучения, через то, чтобы отказаться от себя и стать другим, – с трудом, но можно предположить. Но фактически этого не происходит.
@turan_express #государствонация #национальноегосударство #идентичность #национальность #гражданство #нация #народ #этнос #армяне #азербайджанцы #Карабах #Азербайджан #Армения #Indoeuropeans
📖 Когда мы начинаем переводить обсуждение этого вопроса на бытовой уровень, это становится источником множества споров. Но если исходить из чистого концепта национального государства, его точного определения, то никакой идентичности, принадлежности к народу, он не учитывает.
✅ С точки зрения национального государства идентичность является остаточным, затухающим фактором, который должен быть преодолён, изжит, а атомарный гражданин должен быть от любой органической идентичности очищен. Поэтому фактор идентичности не учитывается. Это механический подход. Именно поэтому в рамках национального государства решения этой проблемы, как и всех подобных проблем, нет. Именно потому, что это вопрос об идентичности, и именно за идентичность люди воюют. Везде именно идентичность и её сохранение является источником конфликтов, источником сепаратизма для одной стороны или самоопределения для другой. И чем дальше, тем более понятно, что естественного выхода из этого концептуального тупика, порождённого западным концептом государства-нации, нет.
✅ Ирландцы сражаются за то, чтобы быть ирландцами, а не безликими британцами. Русские на Донбассе сражаются за то, чтобы быть русскими, а не украинцами. Это везде так. И везде так будет.
📌 Остаётся единственный метод решения подобных противоречий – решать их исключительно силовым образом. Так, как это решалось в Югославии в 1990-х годах, далее в Косово, через этнические чистки, когда сербов просто принудительно ассимилируют, изгоняют или убивают. Кто не хочет уезжать, убивают, кто хочет жить – изгоняют. В качестве наиболее гуманного решения – ассимиляция, хочешь остаться в живых и не уезжать – перестань быть сербом, стань албанцем, косоваром, просто атомарным гражданином без свойств, но только не сербом. Это один из наиболее гуманных путей решения проблемы идентичности в рамках национального государства - путь добровольного отказа от своей идентичности. В живых в своём доме можно остаться только в том случае, есть, серб говорит: «Всё, я не серб, клянусь, я албанец». – «Хорошо, живи, раз ты албанец. Точно албанец»? – «Точно, я албанец». – «Не серб?» - «Нет». – «Тогда живи».
По своей сути, это столь же чудовищный путь в рамках парадигмы Модерна, как и геноцид, потому что хоть человек и остаётся в живых, он подвергается этноциду, насильственному изъятию идентичности под страхом смерти, перестаёт быть собой.
Однако, на самом деле в большинстве случаев даже внешняя декларация внутренней перепрошивки и формальный отказ от своей идентичности не означает, что человек перестаёт быть сербом и становится албанцем. На уровне ментальности, подсознания, а в большинстве случаев и сознания, человек остаётся самим собой. Идентичность изменить очень сложно, практически невозможно, особенно если это происходит не добровольно, а принудительно. Это не решаемый вопрос. Убить человека можно, выгнать можно, насильственно принять другую идентичность с большим количеством оговорок, через внутренний стресс, страдания, мучения, через то, чтобы отказаться от себя и стать другим, – с трудом, но можно предположить. Но фактически этого не происходит.
@turan_express #государствонация #национальноегосударство #идентичность #национальность #гражданство #нация #народ #этнос #армяне #азербайджанцы #Карабах #Азербайджан #Армения #Indoeuropeans
Forwarded from Отряд Ковпака
А до этого регион пережил драму пятидневной войны «08.08.08» - вторжение 🇬🇪 Грузии на независимые территории, сопровождавшееся массовым убийством гражданского населения Южной Осетии. От масштабного геноцида республику спасло лишь вынужденное вмешательство России – о подоплёке ввода 58 армии споры идут до сих пор.
🥂 Редакция Telegram-канала «Отряд Ковпака» искренне поздравляет Республики с этой датой!
За признанием независимости республик последовало налаживание системного взаимодействия и на сегодняшний день на повестке для уже стоит возвращение республик, в первую очередь – морально готовую в этому Южной Осетии, в состав России. Это – история, её не отменить и не перетрактовать!
Сейчас важно осознать причины, по которым изначально вспыхнул конфликт на территории бывшей Советской Грузии – прекрасной, процветавшей республики.
Дело в том, что Грузинскую ССР населяло множество народов и этносов. Если рассуждать укрупнённо, то это собственно грузины (титульный народ), а также осетины, абхазы, аджарцы, мегрелы… А ещё – азербайджанцы, армяне, курды и конечно же русские. Подчеркнём, это – очень сильно укрупнённо и просим не обижаться тех, кого мы не указали.
Что нужно было сделать руководству независимой Грузии? Дорога была одна – стать мини-империей, стратегическим единством многообразия, в котором бы были учтены интересы всех народов и этносов. Это – традиционное, имперское устройство государства (и не важно, используется ли термин «империя»).
Но Грузия, как и другие постсоветские республики ожидаемо пошла по пути строительства гражданской политической нации, который неизбежно ведёт к нацизму – в мягкой либо жёсткой форме и этноциду – постепенному либо резкому (физическому) уничтожению этноса и/или его ассимиляции.
Ты в Грузии живёшь? Значит ты грузин, говори по-грузински и тд. Какие ещё языки, традиции, идентичность. Ты – грузин. Точка!
Естественно, с таким готов смириться далеко не каждый. И Абхазия с Южной Осетией предпочли отделение (поскольку эти два этноса компактно проживали на большой территории), сопровождавшееся в начале 90х годов боевыми действиями. После чего провокации с грузинской стороны продолжались чуть ли не ежедневно, а население республик готовилось к войне, избежать которой, это было очевидно всем, не представлялось возможным,
А в 2008 году Грузия, в обход мирных заявлений собственного руководства, начала захват территории республик… Операция «Чистое поле» - так была названа карательная миссия грузинских военных, подготовленных накануне инструкторами НАТО по зачистке территории РЮО от осетинского населения и российских миротворцев. То есть планировалась очистка территории от населения, переделать которое в грузин всё равно невозможно.
По сути, это была такая же ситуация, как на Украине. Люди воевали за свою идентичности… В корне проблемы лежит непонимание сути идентичности, её полное игнорирование. Приводящее к нацизму – в форме ассимиляции либо в форме уничтожения неудобного народа либо этноса.
❗️❗️❗️ Вместе с тем, идентичность, ответ на вопрос «кто я?» и есть то, за что человек готов воевать и убивать себе подобных. Как это – я теперь не осетин, а грузин? Как это – я больше не русский, а украинец?
Это не нечто второстепенное. Это – важно, без учёта идентичности невозможно выстроить государственность на территории, где проживает много разных языковых и этнических групп. ❗️❗️❗️
@otryadkovpaka #война080808 #Пятидневнаявойна #Абхазия #риднаненька #ЮжнаяОсетия #Грузия #Россия #идентичность #народ #этнос #нация #риднаненька
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
❌Понятие «национальность» нужно изъять из научного оборота как бытовое и профанное. Так же необходимо акцентировать внимание на пагубности использования этого термина, ибо он лишь вносит путанницу в любую дискуссию на тему, т.к. под "национальностью" какждый понимает своё.
Собствено, термин “национальность” родился в научном споре двух европейских политологов – Каутского и Бауэра – в момент распада Австро-Венгрии, когда венгры шагали под окном у Бауэра к своей национальной государственности. Таким образом, “национальность” - это понятие, определяющее переходное состояние народа к созданию своего собственного суверенного государства при распаде империи. При этом следует учитывать, что государство-нация, как и совокупность его граждан (нация), являются исключительно политическими категориями, не относящимися к происхождению (идентичности).
Именно «национальность» стала миной замедленного действия, своего рода триггером развала Советского Союза, потому что, как мы помним, в советской конституции было прямо прописано, что Советский Союз состоит из национальных республик, т.е. потенциальных национальных государств, которые могут стать таковыми, если решат выйти из состава СССР, что, по сути, и произошло.
🇷🇺Но и сегодня российская конституция постулирует, что Россия – "многонациональное государство", а значит, оно имеет юридическую возможность разделиться на множество национальных государств. То есть ситуация распада России сегодня прописана в самой конституции, а понятие “национальность”, определяющее потенциальное создание национального государства, является главным в любом разговоре о “национальной” политике.
В этой связи, если российская государственность заинтересована в сохранении, понятие “национальность” должно быть полностью исключено не только из официальных документов и законодательных актов, но и поставлено под вопрос для использования на научном, политологическом, а желательно и на бытовом уровне. Вместо этого следует использовать более точные понятия - этнос, народ (лаос) и нация (демос).
‼️Россия, таким образом, это полиэтничная страна, состоящая из множества народов и этносов. Этнос - происхождение от общего предка (кровь); народ (лаос) - надэтническая органическая общность с общими языком и культурой; нация (демос) - искусственная политическая общность атомарных граждан.
🤦🏻Тот же, кто использует понятие "многонациональная" по отношению к России - профан и невежда. Ну или же умышленный сторонник распада.
@Turan_express #Indoeuropeans #национальность #профинизм #этнос #народ #нация #идеи
Собствено, термин “национальность” родился в научном споре двух европейских политологов – Каутского и Бауэра – в момент распада Австро-Венгрии, когда венгры шагали под окном у Бауэра к своей национальной государственности. Таким образом, “национальность” - это понятие, определяющее переходное состояние народа к созданию своего собственного суверенного государства при распаде империи. При этом следует учитывать, что государство-нация, как и совокупность его граждан (нация), являются исключительно политическими категориями, не относящимися к происхождению (идентичности).
Именно «национальность» стала миной замедленного действия, своего рода триггером развала Советского Союза, потому что, как мы помним, в советской конституции было прямо прописано, что Советский Союз состоит из национальных республик, т.е. потенциальных национальных государств, которые могут стать таковыми, если решат выйти из состава СССР, что, по сути, и произошло.
🇷🇺Но и сегодня российская конституция постулирует, что Россия – "многонациональное государство", а значит, оно имеет юридическую возможность разделиться на множество национальных государств. То есть ситуация распада России сегодня прописана в самой конституции, а понятие “национальность”, определяющее потенциальное создание национального государства, является главным в любом разговоре о “национальной” политике.
В этой связи, если российская государственность заинтересована в сохранении, понятие “национальность” должно быть полностью исключено не только из официальных документов и законодательных актов, но и поставлено под вопрос для использования на научном, политологическом, а желательно и на бытовом уровне. Вместо этого следует использовать более точные понятия - этнос, народ (лаос) и нация (демос).
‼️Россия, таким образом, это полиэтничная страна, состоящая из множества народов и этносов. Этнос - происхождение от общего предка (кровь); народ (лаос) - надэтническая органическая общность с общими языком и культурой; нация (демос) - искусственная политическая общность атомарных граждан.
🤦🏻Тот же, кто использует понятие "многонациональная" по отношению к России - профан и невежда. Ну или же умышленный сторонник распада.
@Turan_express #Indoeuropeans #национальность #профинизм #этнос #народ #нация #идеи
Forwarded from Туранский экспресс
❌Понятие «национальность» нужно изъять из научного оборота как бытовое и профанное. Так же необходимо акцентировать внимание на пагубности использования этого термина, ибо он лишь вносит путанницу в любую дискуссию на тему, т.к. под "национальностью" какждый понимает своё.
Собствено, термин “национальность” родился в научном споре двух европейских политологов – Каутского и Бауэра – в момент распада Австро-Венгрии, когда венгры шагали под окном у Бауэра к своей национальной государственности. Таким образом, “национальность” - это понятие, определяющее переходное состояние народа к созданию своего собственного суверенного государства при распаде империи. При этом следует учитывать, что государство-нация, как и совокупность его граждан (нация), являются исключительно политическими категориями, не относящимися к происхождению (идентичности).
Именно «национальность» стала миной замедленного действия, своего рода триггером развала Советского Союза, потому что, как мы помним, в советской конституции было прямо прописано, что Советский Союз состоит из национальных республик, т.е. потенциальных национальных государств, которые могут стать таковыми, если решат выйти из состава СССР, что, по сути, и произошло.
🇷🇺Но и сегодня российская конституция постулирует, что Россия – "многонациональное государство", а значит, оно имеет юридическую возможность разделиться на множество национальных государств. То есть ситуация распада России сегодня прописана в самой конституции, а понятие “национальность”, определяющее потенциальное создание национального государства, является главным в любом разговоре о “национальной” политике.
В этой связи, если российская государственность заинтересована в сохранении, понятие “национальность” должно быть полностью исключено не только из официальных документов и законодательных актов, но и поставлено под вопрос для использования на научном, политологическом, а желательно и на бытовом уровне. Вместо этого следует использовать более точные понятия - этнос, народ (лаос) и нация (демос).
‼️Россия, таким образом, это полиэтничная страна, состоящая из множества народов и этносов. Этнос - происхождение от общего предка (кровь); народ (лаос) - надэтническая органическая общность с общими языком и культурой; нация (демос) - искусственная политическая общность атомарных граждан.
🤦🏻Тот же, кто использует понятие "многонациональная" по отношению к России - профан и невежда. Ну или же умышленный сторонник распада.
@Turan_express #Indoeuropeans #национальность #профинизм #этнос #народ #нация #идеи
Собствено, термин “национальность” родился в научном споре двух европейских политологов – Каутского и Бауэра – в момент распада Австро-Венгрии, когда венгры шагали под окном у Бауэра к своей национальной государственности. Таким образом, “национальность” - это понятие, определяющее переходное состояние народа к созданию своего собственного суверенного государства при распаде империи. При этом следует учитывать, что государство-нация, как и совокупность его граждан (нация), являются исключительно политическими категориями, не относящимися к происхождению (идентичности).
Именно «национальность» стала миной замедленного действия, своего рода триггером развала Советского Союза, потому что, как мы помним, в советской конституции было прямо прописано, что Советский Союз состоит из национальных республик, т.е. потенциальных национальных государств, которые могут стать таковыми, если решат выйти из состава СССР, что, по сути, и произошло.
🇷🇺Но и сегодня российская конституция постулирует, что Россия – "многонациональное государство", а значит, оно имеет юридическую возможность разделиться на множество национальных государств. То есть ситуация распада России сегодня прописана в самой конституции, а понятие “национальность”, определяющее потенциальное создание национального государства, является главным в любом разговоре о “национальной” политике.
В этой связи, если российская государственность заинтересована в сохранении, понятие “национальность” должно быть полностью исключено не только из официальных документов и законодательных актов, но и поставлено под вопрос для использования на научном, политологическом, а желательно и на бытовом уровне. Вместо этого следует использовать более точные понятия - этнос, народ (лаос) и нация (демос).
‼️Россия, таким образом, это полиэтничная страна, состоящая из множества народов и этносов. Этнос - происхождение от общего предка (кровь); народ (лаос) - надэтническая органическая общность с общими языком и культурой; нация (демос) - искусственная политическая общность атомарных граждан.
🤦🏻Тот же, кто использует понятие "многонациональная" по отношению к России - профан и невежда. Ну или же умышленный сторонник распада.
@Turan_express #Indoeuropeans #национальность #профинизм #этнос #народ #нация #идеи
Forwarded from Туранский экспресс
❌Понятие «национальность» нужно изъять из научного оборота как бытовое и профанное. Так же необходимо акцентировать внимание на пагубности использования этого термина, ибо он лишь вносит путанницу в любую дискуссию на тему, т.к. под "национальностью" какждый понимает своё.
Собствено, термин “национальность” родился в научном споре двух европейских политологов – Каутского и Бауэра – в момент распада Австро-Венгрии, когда венгры шагали под окном у Бауэра к своей национальной государственности. Таким образом, “национальность” - это понятие, определяющее переходное состояние народа к созданию своего собственного суверенного государства при распаде империи. При этом следует учитывать, что государство-нация, как и совокупность его граждан (нация), являются исключительно политическими категориями, не относящимися к происхождению (идентичности).
Именно «национальность» стала миной замедленного действия, своего рода триггером развала Советского Союза, потому что, как мы помним, в советской конституции было прямо прописано, что Советский Союз состоит из национальных республик, т.е. потенциальных национальных государств, которые могут стать таковыми, если решат выйти из состава СССР, что, по сути, и произошло.
🇷🇺Но и сегодня российская конституция постулирует, что Россия – "многонациональное государство", а значит, оно имеет юридическую возможность разделиться на множество национальных государств. То есть ситуация распада России сегодня прописана в самой конституции, а понятие “национальность”, определяющее потенциальное создание национального государства, является главным в любом разговоре о “национальной” политике.
В этой связи, если российская государственность заинтересована в сохранении, понятие “национальность” должно быть полностью исключено не только из официальных документов и законодательных актов, но и поставлено под вопрос для использования на научном, политологическом, а желательно и на бытовом уровне. Вместо этого следует использовать более точные понятия - этнос, народ (лаос) и нация (демос).
‼️Россия, таким образом, это полиэтничная страна, состоящая из множества народов и этносов. Этнос - происхождение от общего предка (кровь); народ (лаос) - надэтническая органическая общность с общими языком и культурой; нация (демос) - искусственная политическая общность атомарных граждан.
🤦🏻Тот же, кто использует понятие "многонациональная" по отношению к России - профан и невежда. Ну или же умышленный сторонник распада.
@Turan_express #Indoeuropeans #национальность #профинизм #этнос #народ #нация #идеи
Собствено, термин “национальность” родился в научном споре двух европейских политологов – Каутского и Бауэра – в момент распада Австро-Венгрии, когда венгры шагали под окном у Бауэра к своей национальной государственности. Таким образом, “национальность” - это понятие, определяющее переходное состояние народа к созданию своего собственного суверенного государства при распаде империи. При этом следует учитывать, что государство-нация, как и совокупность его граждан (нация), являются исключительно политическими категориями, не относящимися к происхождению (идентичности).
Именно «национальность» стала миной замедленного действия, своего рода триггером развала Советского Союза, потому что, как мы помним, в советской конституции было прямо прописано, что Советский Союз состоит из национальных республик, т.е. потенциальных национальных государств, которые могут стать таковыми, если решат выйти из состава СССР, что, по сути, и произошло.
🇷🇺Но и сегодня российская конституция постулирует, что Россия – "многонациональное государство", а значит, оно имеет юридическую возможность разделиться на множество национальных государств. То есть ситуация распада России сегодня прописана в самой конституции, а понятие “национальность”, определяющее потенциальное создание национального государства, является главным в любом разговоре о “национальной” политике.
В этой связи, если российская государственность заинтересована в сохранении, понятие “национальность” должно быть полностью исключено не только из официальных документов и законодательных актов, но и поставлено под вопрос для использования на научном, политологическом, а желательно и на бытовом уровне. Вместо этого следует использовать более точные понятия - этнос, народ (лаос) и нация (демос).
‼️Россия, таким образом, это полиэтничная страна, состоящая из множества народов и этносов. Этнос - происхождение от общего предка (кровь); народ (лаос) - надэтническая органическая общность с общими языком и культурой; нация (демос) - искусственная политическая общность атомарных граждан.
🤦🏻Тот же, кто использует понятие "многонациональная" по отношению к России - профан и невежда. Ну или же умышленный сторонник распада.
@Turan_express #Indoeuropeans #национальность #профинизм #этнос #народ #нация #идеи
В государстве какого типа возможна реализация идентичности?
Именно идентичность – самое главное для нормального, здорового человека
В рамках традиционного подхода идентичность имеет значение, стратегическое единство обеспечивается государством или надгосударственными – имперскими, союзными, интеграционными структурами - вопрос безопасности для всех. Идентичность, различные народы, культуры, языки для традиционного большого пространства являются нормативными, что и реализуется в рамках государства-империи.
Традиционный человек эвфимизирует, смягчает строгие контуры и требования национального государства, как бы несколько стирая этот зазор между государством-нацией и государством-империей. Но строгое следование концепции национального государства подразумевает только: стирание идентичностей и оставление только одной, искусственной, политической идентичности – это политическое гражданство – паспорт. Всё. Это и есть твоя последняя идентичность, гражданин государства-нации. По-другому никак.
Но когда строгое следование европейскому концепту государства-нации натыкается на сознание традиционного человека, то либо этот традиционный подход изменяет европейский концепт до неузнаваемости, ассимилируя его под своё, традиционное представление, либо начинает отторгать его, если национальное государство начинает настаивать на всей полноте своей реализации. Вся постсоветская история состоит из примеров такого диссонанса.
Как только грузинская националистическая элита (элита государства-нации может быть только такой) заявила о создании грузинского национального государства, ещё в 1989 году, в рамках СССР, тут же осетины – «до свидания, мы не будем грузинами», - сказали они. – «Нет, вы должны стать грузинами», - стал настаивать спустя пару лет Звияд Гамсахурдия. – «Мы вас заставим стать грузинами», после чего осетины, а за ними и абхазцы отстояли возможность сохранить свою идентичность, - остаться осетинами и абхазцами - с оружием в руках. А вот аджарцы, менгрелы, и остальные народы и этносы Грузии пока нет. Потому что грузинское государство, после стресса потери Осетии и Абхазии, перестало жёстко загонять всех в строгий европейский концепт.
Просто Гамсахурдия поставил вопрос ребром – если нация, значит никаких других идентичностей и тд. Только политическая! То же касается Приднестровья (русские в Молдавии), русской части бывшей Украины, и всех остальных аналогичных конфликтов – в их основе всегда лежит вопрос идентичности, её изъятия со стороны государства-нации и попытки сохраниться со стороны тех, кто самоопределяется из его состава, чтобы получить свою вывеску, титул, создать такое же национальное государство. Ведь другого формата государственного устройства в рамках парадигмы Модерна не предусмотрено.
Самый драматичный пример – судьба русских на Украине, их тридцать лет пытались украинизировать. Но пока это делалось лениво, не настойчиво, проблема не была так заметна.
После майдана 2014 г. украинские националисты стали жёстко настаивать на принудительной, ускоренной, радикальной украинизации русских, и это взорвало ситуацию, сначала на Донбассе, а затем везде. Конечно, часть русских на Украине за эти тридцать лет под давлением, вынуждено приняла эту украинскую идентичность: «хорошо, хорошо, не убивайте нас, мы будем украинцами. Что там надо делать? – ломать язык, “шокать”, “гэкать” - хорошо. Мы готовы, только не убивайте». Но активная часть, которая всегда есть в любом обществе, не согласилась, сказав, «нет, мы русские».
После этого начинается обострение. Русские сгорают в Доме профсоюзов в Одессе за право сохранить свою идентичность. Они говорят: «мы русские» – и погибают на Донбассе каждый день за то, чтобы быть русскими. Точно такая же ситуация...
Человек не откажется от своей идентичности добровольно, и будет сражаться за неё с оружием в руках. И в рамках национального государства это невозможно решить, иначе, чем через геноцид, этноцид или изгнание. А в рамках традиционного государства – можно.
@turan_express #идентичность #этнос #народ #нация #этноцид #государствонация #государствоимперия #Закавказье
Именно идентичность – самое главное для нормального, здорового человека
В рамках традиционного подхода идентичность имеет значение, стратегическое единство обеспечивается государством или надгосударственными – имперскими, союзными, интеграционными структурами - вопрос безопасности для всех. Идентичность, различные народы, культуры, языки для традиционного большого пространства являются нормативными, что и реализуется в рамках государства-империи.
Традиционный человек эвфимизирует, смягчает строгие контуры и требования национального государства, как бы несколько стирая этот зазор между государством-нацией и государством-империей. Но строгое следование концепции национального государства подразумевает только: стирание идентичностей и оставление только одной, искусственной, политической идентичности – это политическое гражданство – паспорт. Всё. Это и есть твоя последняя идентичность, гражданин государства-нации. По-другому никак.
Но когда строгое следование европейскому концепту государства-нации натыкается на сознание традиционного человека, то либо этот традиционный подход изменяет европейский концепт до неузнаваемости, ассимилируя его под своё, традиционное представление, либо начинает отторгать его, если национальное государство начинает настаивать на всей полноте своей реализации. Вся постсоветская история состоит из примеров такого диссонанса.
Как только грузинская националистическая элита (элита государства-нации может быть только такой) заявила о создании грузинского национального государства, ещё в 1989 году, в рамках СССР, тут же осетины – «до свидания, мы не будем грузинами», - сказали они. – «Нет, вы должны стать грузинами», - стал настаивать спустя пару лет Звияд Гамсахурдия. – «Мы вас заставим стать грузинами», после чего осетины, а за ними и абхазцы отстояли возможность сохранить свою идентичность, - остаться осетинами и абхазцами - с оружием в руках. А вот аджарцы, менгрелы, и остальные народы и этносы Грузии пока нет. Потому что грузинское государство, после стресса потери Осетии и Абхазии, перестало жёстко загонять всех в строгий европейский концепт.
Просто Гамсахурдия поставил вопрос ребром – если нация, значит никаких других идентичностей и тд. Только политическая! То же касается Приднестровья (русские в Молдавии), русской части бывшей Украины, и всех остальных аналогичных конфликтов – в их основе всегда лежит вопрос идентичности, её изъятия со стороны государства-нации и попытки сохраниться со стороны тех, кто самоопределяется из его состава, чтобы получить свою вывеску, титул, создать такое же национальное государство. Ведь другого формата государственного устройства в рамках парадигмы Модерна не предусмотрено.
Самый драматичный пример – судьба русских на Украине, их тридцать лет пытались украинизировать. Но пока это делалось лениво, не настойчиво, проблема не была так заметна.
После майдана 2014 г. украинские националисты стали жёстко настаивать на принудительной, ускоренной, радикальной украинизации русских, и это взорвало ситуацию, сначала на Донбассе, а затем везде. Конечно, часть русских на Украине за эти тридцать лет под давлением, вынуждено приняла эту украинскую идентичность: «хорошо, хорошо, не убивайте нас, мы будем украинцами. Что там надо делать? – ломать язык, “шокать”, “гэкать” - хорошо. Мы готовы, только не убивайте». Но активная часть, которая всегда есть в любом обществе, не согласилась, сказав, «нет, мы русские».
После этого начинается обострение. Русские сгорают в Доме профсоюзов в Одессе за право сохранить свою идентичность. Они говорят: «мы русские» – и погибают на Донбассе каждый день за то, чтобы быть русскими. Точно такая же ситуация...
Человек не откажется от своей идентичности добровольно, и будет сражаться за неё с оружием в руках. И в рамках национального государства это невозможно решить, иначе, чем через геноцид, этноцид или изгнание. А в рамках традиционного государства – можно.
@turan_express #идентичность #этнос #народ #нация #этноцид #государствонация #государствоимперия #Закавказье
🇦🇿🇦🇲🏳️ Конфликт в Нагорном Карабахе: могло ли быть по-другому?
По данным советского госстата, по итогам переписи населения в 1989 году население Нагорно-Карабахской АО составляло 189 085 человек, из них 145 450 армяне (что составляло 76,92% от общего населения), 40 688 азербайджанцы (21,5 %), остальные – русские (1,0 % ), а также незначительное количество других народов и этносов, курдов, греков, ассирийцев (0,58%) . После окончания первого конфликта Карабах покинули почти в полном составе все азербайджанцы, а это порядка 40 тыс человек. На момент 2005 года численность азербайджанцев, которые сами себя так позиционировали, по статистики составляла… 6 человек.
Сорок тысяч беженцев, это конечно, драма, для тех, кто вынужден был перемещаться, но столь же драматичным было и перемещение армян, из Баку, Гянджи, Нахичевани в сопоставимых количествах.
Всё потому, что в рамках национального государства иного не предусмотрено, ни в рамках государства-нации Азербайджан, где каждый житель - гражданин Азербайджанской Республики, то есть «азербайджанец» (что не приемлемо для армян); ни в рамках государства-нации Армения, и её дочернего анклава, в который превратился Карабах, где каждый житель – гражданин Республики Армения (или Арцаха), то есть номинальный «армянин», что неприемлемо для азербайджанцев.
Национальное государство в пределе не предусматривает наличия многообразия идентичностей, только титульная (вынесенная в титул, название национального государства) нация – политическая общность, составляющая население национального государства, всю совокупность атомарных граждан с паспортами этого государства, без учёта их органической идентичности (происхождения, самоидентификации).
Все последующие годы официальная пропаганда Азербайджана делала ставку именно на довод о том, что беженцы азербайджанцы из Карабаха подверглись страданиям, пережили серьёзные бытовые и житейские проблемы, как и те, кто их принимал и обустраивал на территории Азербайджана, и это достаточное основание для возвращения Карабаха под суверенный контроль Азербайджана. Карабах должен вернуться в Азербайджан именно для того, чтобы в сам Карабах вернулись беженцы, изгнанные оттуда по итогам первой (после распада СССР) войны за Карабах 1992-1993 годов. Конечно, в этой пропагандистской войне не обошлось и без т.н. «эксцесса исполнителя». Желая усилить пропагандистский эффект и, как следствие, значимость проблемы для Азербайджана, отдельные недобросовестные пропагандисты начинали завышать количество беженцев из Карабаха. Сначала их цифра выросла до ста тысяч, потом сотня тысяч превратилась в «сотни», ну а где сотни – там и да миллиона не далеко. Численность же армян Карабаха, разумеется, занижалась, сначала до ста тысяч, потом, 90, 80, и далее, в зависимости от степени образованности/необразованности того или иного пропагандиста. Доходило до смешного, утверждений о том, что, дескать, почему из-за каких-то 80 тысяч армян миллион азербайджанцев должен страдать.
Конечно, никто не должен страдать по вине другого, ни азербайджанцы, бежавшие из Карабаха и Армении, ни армяне, бежавшие из Азербайджана в момент распада СССР и возникновения нового конфликта в Карабахе. Но, к сожалению, в рамках европейской модели государства-нации, пришедшей на смену традиционному государству-империи, иного не дано: либо ассимиляция, растворение в титульной политической нации, либо выделение в отдельный, независимый анклав со своим титулом; либо, в лучшем случае, изгнание, в худшем – геноцид, истребление.
@turan_express #идентичность #этнос #народ #нация #этноцид #государствонация #государствоимперия #Азербайджан #Армения #Карабах #НагорныйКарабах #Арцах #Закавказье
По данным советского госстата, по итогам переписи населения в 1989 году население Нагорно-Карабахской АО составляло 189 085 человек, из них 145 450 армяне (что составляло 76,92% от общего населения), 40 688 азербайджанцы (21,5 %), остальные – русские (1,0 % ), а также незначительное количество других народов и этносов, курдов, греков, ассирийцев (0,58%) . После окончания первого конфликта Карабах покинули почти в полном составе все азербайджанцы, а это порядка 40 тыс человек. На момент 2005 года численность азербайджанцев, которые сами себя так позиционировали, по статистики составляла… 6 человек.
Сорок тысяч беженцев, это конечно, драма, для тех, кто вынужден был перемещаться, но столь же драматичным было и перемещение армян, из Баку, Гянджи, Нахичевани в сопоставимых количествах.
Всё потому, что в рамках национального государства иного не предусмотрено, ни в рамках государства-нации Азербайджан, где каждый житель - гражданин Азербайджанской Республики, то есть «азербайджанец» (что не приемлемо для армян); ни в рамках государства-нации Армения, и её дочернего анклава, в который превратился Карабах, где каждый житель – гражданин Республики Армения (или Арцаха), то есть номинальный «армянин», что неприемлемо для азербайджанцев.
Национальное государство в пределе не предусматривает наличия многообразия идентичностей, только титульная (вынесенная в титул, название национального государства) нация – политическая общность, составляющая население национального государства, всю совокупность атомарных граждан с паспортами этого государства, без учёта их органической идентичности (происхождения, самоидентификации).
Все последующие годы официальная пропаганда Азербайджана делала ставку именно на довод о том, что беженцы азербайджанцы из Карабаха подверглись страданиям, пережили серьёзные бытовые и житейские проблемы, как и те, кто их принимал и обустраивал на территории Азербайджана, и это достаточное основание для возвращения Карабаха под суверенный контроль Азербайджана. Карабах должен вернуться в Азербайджан именно для того, чтобы в сам Карабах вернулись беженцы, изгнанные оттуда по итогам первой (после распада СССР) войны за Карабах 1992-1993 годов. Конечно, в этой пропагандистской войне не обошлось и без т.н. «эксцесса исполнителя». Желая усилить пропагандистский эффект и, как следствие, значимость проблемы для Азербайджана, отдельные недобросовестные пропагандисты начинали завышать количество беженцев из Карабаха. Сначала их цифра выросла до ста тысяч, потом сотня тысяч превратилась в «сотни», ну а где сотни – там и да миллиона не далеко. Численность же армян Карабаха, разумеется, занижалась, сначала до ста тысяч, потом, 90, 80, и далее, в зависимости от степени образованности/необразованности того или иного пропагандиста. Доходило до смешного, утверждений о том, что, дескать, почему из-за каких-то 80 тысяч армян миллион азербайджанцев должен страдать.
Конечно, никто не должен страдать по вине другого, ни азербайджанцы, бежавшие из Карабаха и Армении, ни армяне, бежавшие из Азербайджана в момент распада СССР и возникновения нового конфликта в Карабахе. Но, к сожалению, в рамках европейской модели государства-нации, пришедшей на смену традиционному государству-империи, иного не дано: либо ассимиляция, растворение в титульной политической нации, либо выделение в отдельный, независимый анклав со своим титулом; либо, в лучшем случае, изгнание, в худшем – геноцид, истребление.
@turan_express #идентичность #этнос #народ #нация #этноцид #государствонация #государствоимперия #Азербайджан #Армения #Карабах #НагорныйКарабах #Арцах #Закавказье
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
Forwarded from Отряд Ковпака
Национальность – это термин, унаследованный нами из советского периода.
Но есть нюансы. Разбираемся…
Изначально возникнув ещё до революции, в Европе, во времена СССР, в первую очередь, стараниями Ленина национальность стала марксистской политической категорией, заимствованной с Запада и переложенной на нашу почву.
В Европе под национальностью подразумевают формальную, политическую, юридическую принадлежность к политической нации, иными словами – гражданство. В большевистской России национальность стала очень удачной категорией, которая отправляет человека в политический класс – класс труда или класс капитала через отказ от органической идентичности, то есть, от принадлежности к этносу или народу. То есть, вслед за Европой, принадлежность к народу считается преодолённой, тем более, к этносу, а последней формой идентичности – перед зачислением в марксистский класс труда (или капитала) становится национальность. Так как по факту общество не единообразно и не гомогенно, различия есть, и они налицо, значит с этим надо как-то считаться. Но органические общности – это что-то преодолённое, поэтому остаётся общность политическая, как основная, ей и становится национальность.
Иными словами, национальность – это категория искусственная, переходная. Это элемент политизации традиционного этноса и народа для его помещения дальше в политический класс. Далее Сталин дополнил национальность ещё и происхождением, так как за годы советской власти ни народы, ни даже этносы никуда не делись, не рассосались, не растворились, и с этим нужно было считаться. Вот всё это советское наследие мы до сих пор по инерции и используем, активно применяя понятие «национальность», но подразумеваем под ним не столько гражданство (как должно быть), сколько идентичность либо этническую, либо принадлежность к народу. Получается, что это неправильный термин, не научный, и используется он так же неправильно, по-советски.
Марксистской модели противостояния – класс труда vs класс капитала – уже нет, поэтому термин «национальность», как наследие советизма, стал некорректен. Фактически он означает только гражданственность, например, национальность - «россиянин». Русские же уже – это принадлежность к русскому народу, органическая идентичность. А чеченец – это принадлежность к традиционному этносу, а никакая не национальность. Национальность - это только гражданство. Например, национальность азербайджанец – это означает только гражданство по паспорту, но не происхождение.
Таким образом, пока в отношении любого конфликта на постсоветском пространстве используется понятие национальность, в котором сливаются гражданство и происхождение, ни один из конфликтов, не исключая карабахский, урегулировать мирным путём невозможно.
Так всё, в итоге, как мы знаем, и получилось. А всё потому, что армянин никогда не согласится с тем, что по паспорту он азербайджанец, именно потому, что под национальностью «азербайджанец» понимается ещё и идентичность, происхождение. Хотя исключения всегда есть, но они всегда единичны.
PS Редакция Telegram-канала «Отряд Ковпака» искренне надеется, что все, дочитавшие данные текст до конца, читали его глазами и головой, а не как-то иначе. Пишущим в комменты что-то из серии «я по национальности такой-то и мой национальность есть и будет» - рекомендуем перечитать текст заново.
@otryadkovpaka #национальность #идентичность #этнос #народ #нация #смыслы #идеология #риднаненька
Но есть нюансы. Разбираемся…
Изначально возникнув ещё до революции, в Европе, во времена СССР, в первую очередь, стараниями Ленина национальность стала марксистской политической категорией, заимствованной с Запада и переложенной на нашу почву.
В Европе под национальностью подразумевают формальную, политическую, юридическую принадлежность к политической нации, иными словами – гражданство. В большевистской России национальность стала очень удачной категорией, которая отправляет человека в политический класс – класс труда или класс капитала через отказ от органической идентичности, то есть, от принадлежности к этносу или народу. То есть, вслед за Европой, принадлежность к народу считается преодолённой, тем более, к этносу, а последней формой идентичности – перед зачислением в марксистский класс труда (или капитала) становится национальность. Так как по факту общество не единообразно и не гомогенно, различия есть, и они налицо, значит с этим надо как-то считаться. Но органические общности – это что-то преодолённое, поэтому остаётся общность политическая, как основная, ей и становится национальность.
Иными словами, национальность – это категория искусственная, переходная. Это элемент политизации традиционного этноса и народа для его помещения дальше в политический класс. Далее Сталин дополнил национальность ещё и происхождением, так как за годы советской власти ни народы, ни даже этносы никуда не делись, не рассосались, не растворились, и с этим нужно было считаться. Вот всё это советское наследие мы до сих пор по инерции и используем, активно применяя понятие «национальность», но подразумеваем под ним не столько гражданство (как должно быть), сколько идентичность либо этническую, либо принадлежность к народу. Получается, что это неправильный термин, не научный, и используется он так же неправильно, по-советски.
Марксистской модели противостояния – класс труда vs класс капитала – уже нет, поэтому термин «национальность», как наследие советизма, стал некорректен. Фактически он означает только гражданственность, например, национальность - «россиянин». Русские же уже – это принадлежность к русскому народу, органическая идентичность. А чеченец – это принадлежность к традиционному этносу, а никакая не национальность. Национальность - это только гражданство. Например, национальность азербайджанец – это означает только гражданство по паспорту, но не происхождение.
Таким образом, пока в отношении любого конфликта на постсоветском пространстве используется понятие национальность, в котором сливаются гражданство и происхождение, ни один из конфликтов, не исключая карабахский, урегулировать мирным путём невозможно.
Так всё, в итоге, как мы знаем, и получилось. А всё потому, что армянин никогда не согласится с тем, что по паспорту он азербайджанец, именно потому, что под национальностью «азербайджанец» понимается ещё и идентичность, происхождение. Хотя исключения всегда есть, но они всегда единичны.
PS Редакция Telegram-канала «Отряд Ковпака» искренне надеется, что все, дочитавшие данные текст до конца, читали его глазами и головой, а не как-то иначе. Пишущим в комменты что-то из серии «я по национальности такой-то и мой национальность есть и будет» - рекомендуем перечитать текст заново.
@otryadkovpaka #национальность #идентичность #этнос #народ #нация #смыслы #идеология #риднаненька