Глава 117. Как судиться в 9ААС.
Привет, друзья, за трибуной Глеб Ситников в очередной раз гадает, нужен ли он в принципе на заседании Девятого арбитражного апелляционного суда.
Очередной раз побывав там (успешно), подумал, что можно составить небольшой гайд по тому, как представлять позицию в одном из самых загадочных дворцов правосудия.
Оговорюсь, что это лишь мои предложения по тактике, основанные на моем опыте. Уверен, у коллег найдутся другие идеи и фишки.
🏛️Многие его знают и любят.
А тем, кто не имел удовольствия посетить, даю краткое описание: по общему правилу очень короткие заседания и оставление в силе решений АСГМ.
Но у меня в 9ке были и долгие заседания, и перерывы, и отложения и отмены – как в мою пользу, так и наоборот.
♟️Дефолтный алгоритм
📌Для обеих сторон:
- Жалоба или отзыв должны быть лаконичны, доводы от сильного к слабым, со ссылками на листы дела. Краткое, понятное и хронологичное изложение фактов в начале не повредит.
- Выступление: лаконичное, только сильные доводы, готовность сослаться на листы дела.
- Скорее всего вам не предложат задать вопросы и выступить с прениями и репликами. Если предложат – вопросы не задавать, а в прениях (ещё раз, но не повторяясь) указать на самое слабое место в решении/жалобе.
- Если судьи прерывают вас фразами "ваши доводы понятны", "понятно, остальное подробно изложено в отзыве", "доводы поддерживаете?", то смысла продолжать говорить нет. Но: если вам не дали сказать самое важное, то сразу после соответствующей фразы постарайтесь это самое важное сказать одним предложением.
- проект постановления хуже не сделает.
- устно прежде всего нужно донести идею самого сильного довода. Объёмные фактологические подробности (хронология, суммы, лица) в большинстве случаев судьи не успеют понять.
- лаконичные ссылки на практику кассации и ВС не повредят.
- с собой нужно иметь доказательства получения жалобы/отзыва оппонентом.
📌Для апеллянта:
- нужно указывать на ошибки суда, но упирая на доказательства. Каждый довод нужно подвести под конкретное основание отмены из ст.270 АПК РФ.
- если решение отписано подробно, то лучше идти прямо по выводам суда. Если решение абстрактное, то нет смысла просто говорить о немотивированности – нужно указать, чему суд не дал оценку или что не установил, и как это связано с неправильностью решения.
- если оппонет говорит что-то, чего не было в отзыве, нужно постараться возразить на это сразу после или в прениях.
📌 Для победителя первой инстанции:
- в отзыве предпочитаю отталкиваться не от жалобы, а от собственной позиции. Поскольку апелляция пересматривает дело по существу, нужно подтвердить 1) обоснованность собственных доводов в первой инстанции 2) правильность их оценки судом.
- если апеллянт оспорил не все выводы суда, нужно либо указать на это в отзыве, либо придержать это для устного выступления.
Повторюсь – это дефолт. Разумеется, нужно быть готовым к неожиданностям. А для этого самое важное:
- знать все фактические обстоятельства
- знать все доказательства с листами дела
- помнить и понимать все применимые нормы
- помнить обо всех совершенных и не совершенных процессуальных действиях
Ну и, естественно, читать канал, слушать и смотреть подкаст Четыре мнения😋
Привет, друзья, за трибуной Глеб Ситников в очередной раз гадает, нужен ли он в принципе на заседании Девятого арбитражного апелляционного суда.
Очередной раз побывав там (успешно), подумал, что можно составить небольшой гайд по тому, как представлять позицию в одном из самых загадочных дворцов правосудия.
Оговорюсь, что это лишь мои предложения по тактике, основанные на моем опыте. Уверен, у коллег найдутся другие идеи и фишки.
🏛️Многие его знают и любят.
А тем, кто не имел удовольствия посетить, даю краткое описание: по общему правилу очень короткие заседания и оставление в силе решений АСГМ.
Но у меня в 9ке были и долгие заседания, и перерывы, и отложения и отмены – как в мою пользу, так и наоборот.
♟️Дефолтный алгоритм
📌Для обеих сторон:
- Жалоба или отзыв должны быть лаконичны, доводы от сильного к слабым, со ссылками на листы дела. Краткое, понятное и хронологичное изложение фактов в начале не повредит.
- Выступление: лаконичное, только сильные доводы, готовность сослаться на листы дела.
- Скорее всего вам не предложат задать вопросы и выступить с прениями и репликами. Если предложат – вопросы не задавать, а в прениях (ещё раз, но не повторяясь) указать на самое слабое место в решении/жалобе.
- Если судьи прерывают вас фразами "ваши доводы понятны", "понятно, остальное подробно изложено в отзыве", "доводы поддерживаете?", то смысла продолжать говорить нет. Но: если вам не дали сказать самое важное, то сразу после соответствующей фразы постарайтесь это самое важное сказать одним предложением.
- проект постановления хуже не сделает.
- устно прежде всего нужно донести идею самого сильного довода. Объёмные фактологические подробности (хронология, суммы, лица) в большинстве случаев судьи не успеют понять.
- лаконичные ссылки на практику кассации и ВС не повредят.
- с собой нужно иметь доказательства получения жалобы/отзыва оппонентом.
📌Для апеллянта:
- нужно указывать на ошибки суда, но упирая на доказательства. Каждый довод нужно подвести под конкретное основание отмены из ст.270 АПК РФ.
- если решение отписано подробно, то лучше идти прямо по выводам суда. Если решение абстрактное, то нет смысла просто говорить о немотивированности – нужно указать, чему суд не дал оценку или что не установил, и как это связано с неправильностью решения.
- если оппонет говорит что-то, чего не было в отзыве, нужно постараться возразить на это сразу после или в прениях.
📌 Для победителя первой инстанции:
- в отзыве предпочитаю отталкиваться не от жалобы, а от собственной позиции. Поскольку апелляция пересматривает дело по существу, нужно подтвердить 1) обоснованность собственных доводов в первой инстанции 2) правильность их оценки судом.
- если апеллянт оспорил не все выводы суда, нужно либо указать на это в отзыве, либо придержать это для устного выступления.
Повторюсь – это дефолт. Разумеется, нужно быть готовым к неожиданностям. А для этого самое важное:
- знать все фактические обстоятельства
- знать все доказательства с листами дела
- помнить и понимать все применимые нормы
- помнить обо всех совершенных и не совершенных процессуальных действиях
Ну и, естественно, читать канал, слушать и смотреть подкаст Четыре мнения😋
Глава 118. О зарплатах, социальном капитале и его роли в карьере юриста
На связи Борис Глушенков
Уже не первый раз у нас в комментариях возникает дискуссия о том, правдивы ли цифры зарплат, и применимо ли то, что мы пишем, за пределами столицы. Также есть неоднократные заявления о том, что мы зажрались и в регионах жизнь гораздо труднее, чем ты тут пишем.
Давайте разберемся.
Слишком много / таких цифр не бывает
Мы хорошо знаем рынок. В вакансиях мы указываем цифры, полученные от работодателей, которым доверяем и/или максимально близкие к ним. У нас часто есть возможность проверить цифры у текущих или бывших сотрудников. Так что обзоры зарплат - правда.
Но чтобы получить результат выше среднего, надо приложить усилий выше среднего: образование, опыт, навыки, языки, достижения. Дела о заливе квартиры и международный арбитраж оплачиваются неодинаково, требования тоже разные.
Применимо ли то, что мы пишем про карьеру, за пределами столицы
Для крупных городов - точно да. В Краснодаре, ЕКБ, Тюмени есть крупные юридические фирмы. И большой бизнес в принципе. Если в городе есть хороший юридический университет - там есть хорошие места работы. И оттуда можно перейти на работу в Москву / Питер, если нужно.
Для небольших городов - зависит от. В Калуге, например, деньги явно есть, хоть и распределены иначе. Общие принципы, на мой взгляд, вполне применимы. Разве что чем меньше город, тем больше смысла начинать собственную практику: потому что ты всех знаешь, тебя все знают.
Как сказал Глеб, стоит заметить, мы знаем весьма успешных, в том числе финансово (а иногда куда более успешных, чем наш усредненный коллега в Москве) юристов в Пензе, Екатеринбурге, Владивостоке, Камчатке и Карелии).
Забавное наблюдение: когда говоришь с нашими приятелями из регионов, они искренне удивляются, зачем мы занимаемся какими-то там продвижениями, привлечением клиентов и т д... К ним просто сами приходят 🤷♂️
Получил образование в регионе и страдаешь, что не зовут в Москву?
Мы писали об этом. Что изобразить в резюме, если ничего нет.
Что делать, чтобы улучшить резюме и свои шансы.
Вопросы на собеседовании.
Написать статью в ВГП можно из любой точки мира. Будет ли легко? Нет. Зато ценно.
Я знаю людей в самых лучших фирмах и инхаусах, которые получили образование не в столицах. Но будет существенно труднее в начале.
Про невозможность найти работу и откуда у студента магистратуры 2 года опыта
Начинай работать на 3-4 курсе. Это самое правильное, что можно сделать. Можно ли не работать? Можно, конечно.
Но надо иметь возможность показать, куда инвестировал время и почему это может быть ценно для работодателя.
Ты просто закончил университет? У тебя конкурентов гораздо больше, чем интересных мест работы.
Собственно, о связях
Сложно сказать являются ли связи чем-то действительно плохим. С одной стороны, получение работы не за счёт профессиональных качеств губительно для экономики и профессии. Это кумовство. Осуждаем.
С другой - социальный капитал. На мой взгляд, любой профессионал со временем зарабатывает себе репутацию и всё большее число людей заинтересовано в том, чтобы нанять его или рекомендовать. Получение работы таким образом не только не стыдно, но и максимально правильно.
Если у человека есть связи, полученные в результате его собственной работы - это доверие, лучшее подтверждение его профессионального уровня.
Однокурсники, преподаватели, коллеги, бывшие начальники, клиенты - твои потенциальные связи. Это взаимная игра, разумеется.
Я поступил в университет двенадцать лет назад и, конечно, никого не знал. Сейчас моя записная книжка полна уважаемых и профессионально ценных людей - надеюсь, что хоть кто-то из них может сказать это и обо мне.
Мне сложно поверить, чтобы человек, практикующий лет 10, не мог найти работу, если он действительно хорош. Конечно, это займет время, но чтобы вообще никак...
У тебя совсем нет связей, а работу без них не найти? Возможно, проблема в зеркале.
На связи Борис Глушенков
Уже не первый раз у нас в комментариях возникает дискуссия о том, правдивы ли цифры зарплат, и применимо ли то, что мы пишем, за пределами столицы. Также есть неоднократные заявления о том, что мы зажрались и в регионах жизнь гораздо труднее, чем ты тут пишем.
Давайте разберемся.
Слишком много / таких цифр не бывает
Мы хорошо знаем рынок. В вакансиях мы указываем цифры, полученные от работодателей, которым доверяем и/или максимально близкие к ним. У нас часто есть возможность проверить цифры у текущих или бывших сотрудников. Так что обзоры зарплат - правда.
Но чтобы получить результат выше среднего, надо приложить усилий выше среднего: образование, опыт, навыки, языки, достижения. Дела о заливе квартиры и международный арбитраж оплачиваются неодинаково, требования тоже разные.
Применимо ли то, что мы пишем про карьеру, за пределами столицы
Для крупных городов - точно да. В Краснодаре, ЕКБ, Тюмени есть крупные юридические фирмы. И большой бизнес в принципе. Если в городе есть хороший юридический университет - там есть хорошие места работы. И оттуда можно перейти на работу в Москву / Питер, если нужно.
Для небольших городов - зависит от. В Калуге, например, деньги явно есть, хоть и распределены иначе. Общие принципы, на мой взгляд, вполне применимы. Разве что чем меньше город, тем больше смысла начинать собственную практику: потому что ты всех знаешь, тебя все знают.
Как сказал Глеб, стоит заметить, мы знаем весьма успешных, в том числе финансово (а иногда куда более успешных, чем наш усредненный коллега в Москве) юристов в Пензе, Екатеринбурге, Владивостоке, Камчатке и Карелии).
Забавное наблюдение: когда говоришь с нашими приятелями из регионов, они искренне удивляются, зачем мы занимаемся какими-то там продвижениями, привлечением клиентов и т д... К ним просто сами приходят 🤷♂️
Получил образование в регионе и страдаешь, что не зовут в Москву?
Мы писали об этом. Что изобразить в резюме, если ничего нет.
Что делать, чтобы улучшить резюме и свои шансы.
Вопросы на собеседовании.
Написать статью в ВГП можно из любой точки мира. Будет ли легко? Нет. Зато ценно.
Я знаю людей в самых лучших фирмах и инхаусах, которые получили образование не в столицах. Но будет существенно труднее в начале.
Про невозможность найти работу и откуда у студента магистратуры 2 года опыта
Начинай работать на 3-4 курсе. Это самое правильное, что можно сделать. Можно ли не работать? Можно, конечно.
Но надо иметь возможность показать, куда инвестировал время и почему это может быть ценно для работодателя.
Ты просто закончил университет? У тебя конкурентов гораздо больше, чем интересных мест работы.
Собственно, о связях
Сложно сказать являются ли связи чем-то действительно плохим. С одной стороны, получение работы не за счёт профессиональных качеств губительно для экономики и профессии. Это кумовство. Осуждаем.
С другой - социальный капитал. На мой взгляд, любой профессионал со временем зарабатывает себе репутацию и всё большее число людей заинтересовано в том, чтобы нанять его или рекомендовать. Получение работы таким образом не только не стыдно, но и максимально правильно.
Если у человека есть связи, полученные в результате его собственной работы - это доверие, лучшее подтверждение его профессионального уровня.
Однокурсники, преподаватели, коллеги, бывшие начальники, клиенты - твои потенциальные связи. Это взаимная игра, разумеется.
Я поступил в университет двенадцать лет назад и, конечно, никого не знал. Сейчас моя записная книжка полна уважаемых и профессионально ценных людей - надеюсь, что хоть кто-то из них может сказать это и обо мне.
Мне сложно поверить, чтобы человек, практикующий лет 10, не мог найти работу, если он действительно хорош. Конечно, это займет время, но чтобы вообще никак...
У тебя совсем нет связей, а работу без них не найти? Возможно, проблема в зеркале.
Бла-Бла – Выпуск 5 "В котором студию захватили Борис и Александр с очень интеллектуальной темой"
Не устаем благодарить тех, кто поддерживает нас на бусти, и делимся офигенным выпуском про интеллектуальные игры во всем их многообразии.
Поверьте, даже первые 5 секунд уже стоят того, чтобы получить доступ к этому шедевру😄
А в оставшиеся 1253 секунды вы узнаете:
📌 Почему ребята уважают ЧГК больше, чем барные квизы (как удивительно)
📌 Как маленький кудрявый Саша уничтожал взрослых в ЧГК и участвовал в "Самом умном"
📌 Как юный белокурый Боря уже умел выигрывать апелляции – правда, на олимпиадах.
📌 Куда может привести любовь к играм разума: немного про науку.
📌 А также про юридические интеллектуальные игры, их плюсы и минусы.
-----------------------------
🦄Огромное спасибо нашим бустерам, за доверие и поддержку! Подписывайтесь на бусти, чтобы помочь в развитии подкаста!
Не устаем благодарить тех, кто поддерживает нас на бусти, и делимся офигенным выпуском про интеллектуальные игры во всем их многообразии.
Поверьте, даже первые 5 секунд уже стоят того, чтобы получить доступ к этому шедевру😄
А в оставшиеся 1253 секунды вы узнаете:
📌 Почему ребята уважают ЧГК больше, чем барные квизы (как удивительно)
📌 Как маленький кудрявый Саша уничтожал взрослых в ЧГК и участвовал в "Самом умном"
📌 Как юный белокурый Боря уже умел выигрывать апелляции – правда, на олимпиадах.
📌 Куда может привести любовь к играм разума: немного про науку.
📌 А также про юридические интеллектуальные игры, их плюсы и минусы.
-----------------------------
🦄Огромное спасибо нашим бустерам, за доверие и поддержку! Подписывайтесь на бусти, чтобы помочь в развитии подкаста!
boosty.to
Бла-Бла – Выпуск 5 "В котором студию захватили Борис и Александр с очень интеллектуальной темой" - Четыре мнения
Не устаем благодарить тех, кто поддерживает нас на бусти, и делимся офигенным выпуском про интеллектуальные игры во всем их многообразии. 📌 Почему ребята уважают ЧГК больше, чем барные квизы (как удивительно) 📌 Как маленький кудрявый Саша уничтожал взрослых…
Вакансия 🔥
Младший юрист / помощник, практика разрешения споров, рейтингованная фирма. Можно без опыта
Upd: уточнил описание.
Задачи:
📌 Research (поиск и анализ судебной практики);
📌 Подготовка проектов процессуальных документов;
📌 Взаимодействие с государственными органами, включая суды;
📌 Участие в подготовке меморандумов и правовых заключений.
Требования:
🔷 Оконченное высшее образование (бакалавриат): ВШЭ, МГУ, МГЮА, МГИМО, СПбГУ.
Готовы рассмотреть студентов, начиная с первого курса магистратуры;
🔷 Опыт в качестве преимущества, можно без;
🔷 Хорошее знание гражданского права и процесса. Понимание как устроено банкротство будет преимуществом;
🔷 Готовность к ненормированному рабочему графику и любовь к судебному процессу.
Зарплата, наше мнение: 80-100 000 руб. для младшего, 50-80 000 на руки для помощника в зависимости от опыта плюс годовой бонус.
Формат: Москва, офис.
Условия:
1️⃣ Коллеги, готовые обучать;
2️⃣ ДМС для младшего юриста;
3️⃣ Годовой бонус;
4️⃣ Поощрение маркетинговой активности, помощь в развитии личного бренда.
Наше мнение: денег не вагон, но могут взять без опыта и научить всему, а проекты действительно крутые. Работать в этой команде будет хорошо - мы знакомы лично.
Резюме и вопросы: @bglushenkov
Младший юрист / помощник, практика разрешения споров, рейтингованная фирма. Можно без опыта
Upd: уточнил описание.
Задачи:
📌 Research (поиск и анализ судебной практики);
📌 Подготовка проектов процессуальных документов;
📌 Взаимодействие с государственными органами, включая суды;
📌 Участие в подготовке меморандумов и правовых заключений.
Требования:
🔷 Оконченное высшее образование (бакалавриат): ВШЭ, МГУ, МГЮА, МГИМО, СПбГУ.
Готовы рассмотреть студентов, начиная с первого курса магистратуры;
🔷 Опыт в качестве преимущества, можно без;
🔷 Хорошее знание гражданского права и процесса. Понимание как устроено банкротство будет преимуществом;
🔷 Готовность к ненормированному рабочему графику и любовь к судебному процессу.
Зарплата, наше мнение: 80-100 000 руб. для младшего, 50-80 000 на руки для помощника в зависимости от опыта плюс годовой бонус.
Формат: Москва, офис.
Условия:
1️⃣ Коллеги, готовые обучать;
2️⃣ ДМС для младшего юриста;
3️⃣ Годовой бонус;
4️⃣ Поощрение маркетинговой активности, помощь в развитии личного бренда.
Наше мнение: денег не вагон, но могут взять без опыта и научить всему, а проекты действительно крутые. Работать в этой команде будет хорошо - мы знакомы лично.
Резюме и вопросы: @bglushenkov
Подкаст Четыре мнения. Шорты 🩳 Выпуск 40.
О юристах и цифрах.
------------------------------------
Никита и Боря на пальцах рассуждают о цифрах и том как важно юристам уметь правильно и неправильно считать.
А также:
📌Выясняют чему Никиту учили при подготовке на статус
📌Пытаются поговорить про важность математики в сделках, но сваливаются в обсуждение субсидиарной ответственности.
📌Рассуждают про необходимость второго шанса
📌Восхитительно (или нет?) выглядят на супер-крупных планах.
------------------------------------
Подписывайтесь на подкаст, чтобы не пропустить новые выпуски и помочь в его развитии! ❤️
Все платформы можно посмотреть на mave
Яндекс.музыка
Apple Podcasts
Google Подкасты
VK
Смотреть подкаст в видео-версии - YouTube
🦄Огромное спасибо нашим бустерам, за доверие и поддержку! Подписывайтесь на бусти, чтобы помочь в развитии подкаста!
О юристах и цифрах.
------------------------------------
Никита и Боря на пальцах рассуждают о цифрах и том как важно юристам уметь правильно и неправильно считать.
А также:
📌Выясняют чему Никиту учили при подготовке на статус
📌Пытаются поговорить про важность математики в сделках, но сваливаются в обсуждение субсидиарной ответственности.
📌Рассуждают про необходимость второго шанса
📌Восхитительно (или нет?) выглядят на супер-крупных планах.
------------------------------------
Подписывайтесь на подкаст, чтобы не пропустить новые выпуски и помочь в его развитии! ❤️
Все платформы можно посмотреть на mave
Яндекс.музыка
Apple Podcasts
Google Подкасты
VK
Смотреть подкаст в видео-версии - YouTube
🦄Огромное спасибо нашим бустерам, за доверие и поддержку! Подписывайтесь на бусти, чтобы помочь в развитии подкаста!
YouTube
Выпуск 40 - О юристах и цифрах.
Никита и Боря на пальцах рассуждают о цифрах и том как важно юристам уметь правильно и неправильно считать.
А также:
📌Выясняют чему Никиту учили при подготовке на статус
📌Пытаются поговорить про важность математики в сделках, но сваливаются в обсуждение…
А также:
📌Выясняют чему Никиту учили при подготовке на статус
📌Пытаются поговорить про важность математики в сделках, но сваливаются в обсуждение…
Вакансия 🔥
Юрист в практику недвижимости, строительства и земельного права, рейтингованная фирма
Задачи:
• Подготовка документов по сделкам с недвижимостью на английском и русском языках, анализ документов, участие в переговорах;
• Сопровождение сделок с недвижимостью «под ключ», включая DD;
• Консультирование по правовым вопросам, относящимся к сделкам недвижимости, в том числе, земельное право, налоговое право, и т.д., работа со смежными практиками по необходимости;
• Сотрудничество с внешними юридическими консультантами и провайдерами, координация и контроль их работы;
• Администрирование проектов, руководство и контроль работы младших коллег.
Требования:
• Опыт участия в проектах в сфере недвижимости, строительства или земельного права - от 2-х лет.
Как преимущество:
опыт работы по сделкам, регулируемым общим правом и опыт взаимодействия с иностранными провайдерами, регуляторами, госорганами;
Опыт работы в консалтинге;
• Понимание принципов структурирования и оформления сделок, навыки подготовки договоров, хорошая база гражданского права;
• Опыт участия в Due Diligence, навыки подготовки заключений и меморандумов на русском и английском языках;
• Высшее юридическое образование.
Зарплата, наше мнение: 150-170 000 руб. на руки плюс бонусы.
Английский: от Upper-intermediate.
Формат: Москва, возможен гибридный формат.
Условия:
• Квартальные и годовые бонусы;
• Обучение за счёт фирмы.
Наше мнение: недвижимость в консалтинге как она есть, опытному человеку все понятно. Работы будет много, задачи разнообразные, рост и деньги неплохие.
Резюме и вопросы: @bglushenkov
Юрист в практику недвижимости, строительства и земельного права, рейтингованная фирма
Задачи:
• Подготовка документов по сделкам с недвижимостью на английском и русском языках, анализ документов, участие в переговорах;
• Сопровождение сделок с недвижимостью «под ключ», включая DD;
• Консультирование по правовым вопросам, относящимся к сделкам недвижимости, в том числе, земельное право, налоговое право, и т.д., работа со смежными практиками по необходимости;
• Сотрудничество с внешними юридическими консультантами и провайдерами, координация и контроль их работы;
• Администрирование проектов, руководство и контроль работы младших коллег.
Требования:
• Опыт участия в проектах в сфере недвижимости, строительства или земельного права - от 2-х лет.
Как преимущество:
опыт работы по сделкам, регулируемым общим правом и опыт взаимодействия с иностранными провайдерами, регуляторами, госорганами;
Опыт работы в консалтинге;
• Понимание принципов структурирования и оформления сделок, навыки подготовки договоров, хорошая база гражданского права;
• Опыт участия в Due Diligence, навыки подготовки заключений и меморандумов на русском и английском языках;
• Высшее юридическое образование.
Зарплата, наше мнение: 150-170 000 руб. на руки плюс бонусы.
Английский: от Upper-intermediate.
Формат: Москва, возможен гибридный формат.
Условия:
• Квартальные и годовые бонусы;
• Обучение за счёт фирмы.
Наше мнение: недвижимость в консалтинге как она есть, опытному человеку все понятно. Работы будет много, задачи разнообразные, рост и деньги неплохие.
Резюме и вопросы: @bglushenkov
Право-300. Индивидуальный рейтинг 2024
На связи Борис Глушенков.
То, о чем так долго говорили большевики, свершилось: портал Право.ру опубликовал индивидуальный рейтинг за 2024г. Ищите себя и коллег.
Рад, что спустя столько лет получил свой первый индивидуальный рейтинг - надеюсь, не последний.
Поздравляю всех рекомендованных коллег!
На связи Борис Глушенков.
То, о чем так долго говорили большевики, свершилось: портал Право.ру опубликовал индивидуальный рейтинг за 2024г. Ищите себя и коллег.
Рад, что спустя столько лет получил свой первый индивидуальный рейтинг - надеюсь, не последний.
Поздравляю всех рекомендованных коллег!
Четыре мнения pinned «Подкаст Четыре мнения. Шорты 🩳 Выпуск 40. О юристах и цифрах. ------------------------------------ Никита и Боря на пальцах рассуждают о цифрах и том как важно юристам уметь правильно и неправильно считать. А также: 📌Выясняют чему Никиту учили при подготовке…»
Касательно того текущие ли требования суд. расходы в банкротных спорах.
Всем, привет!
С вами Никита Громушкин и сегодня мы немного поговорим про банкротства.
Во время записи выпуска подкаста "О юристах и цифрах" мы с Борисом затронули тему касательно того являются ли судебные расходы по обособленным спорам в делах о банкротстве текущими требованиями, либо же они подлежат включению в реестр кредиторов.
Я выразил позицию, что такие требования, как правило, не являются текущими и подлежат включению в 3 очередь РТК в раздел штрафов и убытков, но обещал проверить подробнее и вам рассказать.
По факту моя память меня не подвела и действительно, согласно абз. 4 п. 18 Постановления Пленума ВАС РФ от 22.06.2012 № 35 "О некоторых процессуальных вопросах, связанных с рассмотрением дел о банкротстве" :
"судебные расходы кредитора и иных лиц, в пользу которых был принят судебный акт по соответствующему обособленному спору, не являются текущими платежами и подлежат удовлетворению применительно к пункту 3 статьи 137 Закона о банкротстве, поскольку возмещение таких расходов до удовлетворения основных требований кредиторов нарушает интересы других кредиторов и принцип пропорциональности их удовлетворения."
И вроде бы вопрос закрыт...
Но, коллеги сегодня подсветили вышедшее Постановление Конституционного суда РФ от 19.03.2024, в котором суд как раз и изучал этот вопрос.
Любая практика имеет свойство меняться и какая-то это делает реже, какая-то это делает чаще, а банкротная в состоянии изменения, на мой взгляд, находится вообще постоянно.
Так, например, в вышеуказанном постановлении как подводку к собственным умозаключениям суд дает ссылки на акты Арбитражных судов Западно-Сибирского и Уральского округов (которые как обычно идут впереди планеты всей) за 2023 год, в которых суды отходили от устоявшейся позиции и признавали расходы по спорам текущими платежами.
К чему в итоге пришел Конституционный суд:
1. Требования КДЛ по суд. расходам при оспаривании сделок с ними или привлечении их к субсидиарной ответственности - не текущие (но судя по всему не всегда, посмотрим как пойдет практика)
2. Суд. расходы возникшие при рассмотрении требования кредитора, заявленного в дело о банкротстве - не текущие, т.к. у него есть свой имущественный интерес к массе, а расходы это издержки его же инициативы.
3. Требования по суд. расходам лиц, которые не являются КДЛ должника при оспаривании сделок с ними - текущие. Так как их вовлекли в этот спор помимо их воли и их требования возникли как самостоятельные уже в процедуре из за этого спора.
4. Ну и на всякий случай напомнил, что требования по суд. расходам, которые возникли при рассмотрении споров вне процедуры банкротства - также являются текущими.
Таким образом стрелочка повернулась и теперь часть таких требований будет попадать не в штрафную зону с потенциалом погашения близком к нулю, а в пятую очередь текущих требований, что существенно повышает шанс на их погашение.
Будем посмотреть как в итоге сложится итоговая практика.
Постановление прикладываю в комментариях для ознакомления.
Всем, привет!
С вами Никита Громушкин и сегодня мы немного поговорим про банкротства.
Во время записи выпуска подкаста "О юристах и цифрах" мы с Борисом затронули тему касательно того являются ли судебные расходы по обособленным спорам в делах о банкротстве текущими требованиями, либо же они подлежат включению в реестр кредиторов.
Я выразил позицию, что такие требования, как правило, не являются текущими и подлежат включению в 3 очередь РТК в раздел штрафов и убытков, но обещал проверить подробнее и вам рассказать.
По факту моя память меня не подвела и действительно, согласно абз. 4 п. 18 Постановления Пленума ВАС РФ от 22.06.2012 № 35 "О некоторых процессуальных вопросах, связанных с рассмотрением дел о банкротстве" :
"судебные расходы кредитора и иных лиц, в пользу которых был принят судебный акт по соответствующему обособленному спору, не являются текущими платежами и подлежат удовлетворению применительно к пункту 3 статьи 137 Закона о банкротстве, поскольку возмещение таких расходов до удовлетворения основных требований кредиторов нарушает интересы других кредиторов и принцип пропорциональности их удовлетворения."
И вроде бы вопрос закрыт...
Но, коллеги сегодня подсветили вышедшее Постановление Конституционного суда РФ от 19.03.2024, в котором суд как раз и изучал этот вопрос.
Любая практика имеет свойство меняться и какая-то это делает реже, какая-то это делает чаще, а банкротная в состоянии изменения, на мой взгляд, находится вообще постоянно.
Так, например, в вышеуказанном постановлении как подводку к собственным умозаключениям суд дает ссылки на акты Арбитражных судов Западно-Сибирского и Уральского округов (которые как обычно идут впереди планеты всей) за 2023 год, в которых суды отходили от устоявшейся позиции и признавали расходы по спорам текущими платежами.
К чему в итоге пришел Конституционный суд:
1. Требования КДЛ по суд. расходам при оспаривании сделок с ними или привлечении их к субсидиарной ответственности - не текущие (но судя по всему не всегда, посмотрим как пойдет практика)
2. Суд. расходы возникшие при рассмотрении требования кредитора, заявленного в дело о банкротстве - не текущие, т.к. у него есть свой имущественный интерес к массе, а расходы это издержки его же инициативы.
3. Требования по суд. расходам лиц, которые не являются КДЛ должника при оспаривании сделок с ними - текущие. Так как их вовлекли в этот спор помимо их воли и их требования возникли как самостоятельные уже в процедуре из за этого спора.
4. Ну и на всякий случай напомнил, что требования по суд. расходам, которые возникли при рассмотрении споров вне процедуры банкротства - также являются текущими.
Таким образом стрелочка повернулась и теперь часть таких требований будет попадать не в штрафную зону с потенциалом погашения близком к нулю, а в пятую очередь текущих требований, что существенно повышает шанс на их погашение.
Будем посмотреть как в итоге сложится итоговая практика.
Постановление прикладываю в комментариях для ознакомления.
Telegram
Первый радиоканал АУ и юристов
Проигравший будет платить (но это не точно)
Опубликовано постановление КС РФ от 19.03.2024 №11-П по вопросу возмещения расходов на судебную защиту участников обособленных споров в деле о банкротстве
КС делает шаг назад, и отходит от понимания текущих платежей…
Опубликовано постановление КС РФ от 19.03.2024 №11-П по вопросу возмещения расходов на судебную защиту участников обособленных споров в деле о банкротстве
КС делает шаг назад, и отходит от понимания текущих платежей…
Интермедия 24. Раскадровка, профессия - адвокат
У микрофона Александр Гетманов.
Есть вещи, которые греют душу в темные времена.
Наш друг и коллега Егор Филин стал героем проекта "Раскадровка" и отлично показал, из чего состоит профессия адвоката.
Адвокат - камень в ботинке государства, без которого, тем не менее, идти существенно хуже, чем с ним.
Рекомендую даже тем, кто не рассматривает статус адвоката для себя.
У микрофона Александр Гетманов.
Есть вещи, которые греют душу в темные времена.
Наш друг и коллега Егор Филин стал героем проекта "Раскадровка" и отлично показал, из чего состоит профессия адвоката.
Адвокат - камень в ботинке государства, без которого, тем не менее, идти существенно хуже, чем с ним.
Рекомендую даже тем, кто не рассматривает статус адвоката для себя.
YouTube
Адвокат про смертную казнь, защиту убийц и суд присяжных
Почему суд присяжных – самый гуманный? Что делать, если тебя задержали? Почему главный враг адвоката – его клиент? Как проходит рабочий день адвоката?
За организацию части съёмок благодарим Мосгорсуд.
00:00 Вступление
2:10 Рабочий день адвоката
2:44 Первое…
За организацию части съёмок благодарим Мосгорсуд.
00:00 Вступление
2:10 Рабочий день адвоката
2:44 Первое…
Крокус. 22/03/24
Самая страшная террористическая атака со времен Беслана. Страшная трагедия, масштабы которой еще неизвестны до конца, но от известных фактов помрачается рассудок.
Царствия Небесного невинно убиенным.
Соболезнования родственникам погибших.
Здоровья и сил пострадавшим.
Горящей земли под ногами террористам и их пособникам.
Адреса пунктов сдачи крови доступны по ссылке : https://donor.mos.ru/donoru/gde-mozhno-stat-donorom/
Самая страшная террористическая атака со времен Беслана. Страшная трагедия, масштабы которой еще неизвестны до конца, но от известных фактов помрачается рассудок.
Царствия Небесного невинно убиенным.
Соболезнования родственникам погибших.
Здоровья и сил пострадавшим.
Горящей земли под ногами террористам и их пособникам.
Адреса пунктов сдачи крови доступны по ссылке : https://donor.mos.ru/donoru/gde-mozhno-stat-donorom/
Forwarded from Адвокатская палата города Москвы
❗️Российская адвокатура бесплатно предоставит юридическую помощь всем пострадавшим в результате трагедии в «Крокус Сити Холле».
Федеральная палата адвокатов совместно с Адвокатскими палатами города Москвы и Московской области сообщила об организации предоставления юридической помощи на бесплатной основе всем пострадавшим от теракта 22 марта в Москве в концертном зале «Крокус Сити Холл».
Помимо участников событий и их семей к адвокатам могут обратиться другие граждане, которым требуется юридическая помощь в связи с последствиями этой трагедии.
Президент Федеральной палаты адвокатов РФ Светлана Володина выразила слова соболезнования всем, кого затронули произошедшие накануне трагические события.
«Адвокаты не могут остаться в стороне этой ужасной трагедии. Мы знаем, что пострадавшие в таких ситуациях люди очень нуждаются в квалифицированной юридической помощи. Каждому обратившемуся мы поможем на самом высоком профессиональном уровне», — подчеркнула она.
☎️ Контакты для связи по вопросам бесплатной юридической помощи:
Федеральная палата адвокатов РФ:
руководитель группы БЮП Фаст Ирина Александровна
+7 (903) 602-29-00
АП города Москвы:
+7 (999) 837-56-82, +7 (999) 870-05-42
АП Московской области:
Мерцалова Евгения Александровна
+7 (906)573-24-74
Федеральная палата адвокатов совместно с Адвокатскими палатами города Москвы и Московской области сообщила об организации предоставления юридической помощи на бесплатной основе всем пострадавшим от теракта 22 марта в Москве в концертном зале «Крокус Сити Холл».
Помимо участников событий и их семей к адвокатам могут обратиться другие граждане, которым требуется юридическая помощь в связи с последствиями этой трагедии.
Президент Федеральной палаты адвокатов РФ Светлана Володина выразила слова соболезнования всем, кого затронули произошедшие накануне трагические события.
«Адвокаты не могут остаться в стороне этой ужасной трагедии. Мы знаем, что пострадавшие в таких ситуациях люди очень нуждаются в квалифицированной юридической помощи. Каждому обратившемуся мы поможем на самом высоком профессиональном уровне», — подчеркнула она.
☎️ Контакты для связи по вопросам бесплатной юридической помощи:
Федеральная палата адвокатов РФ:
руководитель группы БЮП Фаст Ирина Александровна
+7 (903) 602-29-00
АП города Москвы:
+7 (999) 837-56-82, +7 (999) 870-05-42
АП Московской области:
Мерцалова Евгения Александровна
+7 (906)573-24-74
Наблюдение и заметки о книге "Суды и верховенство права. Взгляд из Нидерландов".
Всем привет, друзья, очередной раз в поисках годной книги про матушку-юриспруденцию (или батюшку-право) Глеб Ситников возмущённо смотрит на полки книжного магазина и пишет вам этот пост.
📚Контекст.
В одном из самых больших и самых любимых книжных в стране, "Подписных изданиях", несколько этажей, пара кофетериев, отдел упаковки, лифт, балконы, окна от пола до потолка - в общем все есть. А раздел "право" занимает две полки длиною в метр на дне шкафа (фото ниже👇)
Справедливости ради, в отличие от своих не менее крупных собратьев, заполняющих такие полки кодексами и учебниками по римскому праву, Подписные издания и тут умудрились обеспечить некоторое разнообразие. Но две полки...
📝Собственно, наблюдение.
Я уже довольно долго страдаю от того, что поиск интересной юридической литературы (а не сборников диссертаций о залоге и цессии, при всем к ним уважении) – это что-то вроде раскопок действительно ценной вещи на блошином рынке, только процесс не такой романтичный.
И у меня нет решения сей проблемы. Разве что чаще заходить в АС Московского округа и изучать местный "развал", или, как советовал нам один из гостей подкаста – не читать юридических книг (и советских газет, видимо).
Если вы знаете, как помочь Глебу – памагити.
📖А теперь обзор книги.
В этот раз меня подкупила тем, что лежала в глубине, вышеназванная работа бывшего председателя ВС Нидерландов Герта Кортенса. Причём в оригинале она именуется всего лишь "Understanding the rule of law", а благодаря нашему вольному переводу, меня зацепил именно "Взгляд из Нидерландов". Видимо, захотелось эскапизма.
В общем, книга про отношения судебной властью с остальными двумя ветвямм и обществом. Много рефлексии на тему умеренности, как важной добродетели (привет, Платон) и роли независимого суда в демократии.
Но, что классно: это такой краткий экскурс в другую правовую культуру с примерами из судебной практики. И написано для всех, что приятно.
Вот некоторые из моих заметок по книге:
📌 в Нидерландах нет суда присяжных, и более того, судья видит риск в его введении (по системе США): дороговизна, которая влечёт стремление государства в лице обвинения к заключению сделок, а судей - эти сделки утверждать в результате чего общее качество правосудия падает. штрафы).
📌 При толковании закона голландские суды изучают его обоснование и обсуждение на этапе рассмотрения в качестве законопроекта.
📌 Голландские суды не могут проверять законы на соответствие конституции, но могут - на соответствие международному праву, которое имеет в Нидерландах прямое действие. В качестве примера – отмена запрета ортодоксальной протестантской партии не пускать женщин на выборы. Основание – прямое применение Конвенции о запрете дискриминации женщин.
📌 Дела о французском поцелуе, сталкинге и налоговых льготах для пип-шоу.
📌 Дифференциация ошибок обвинения специальным законом, как реакция на то, что суды слишком часто отпускали обвиняемых из-за процессуальных нарушений.
Читайте книги и Четыре мнения✌️
Всем привет, друзья, очередной раз в поисках годной книги про матушку-юриспруденцию (или батюшку-право) Глеб Ситников возмущённо смотрит на полки книжного магазина и пишет вам этот пост.
📚Контекст.
В одном из самых больших и самых любимых книжных в стране, "Подписных изданиях", несколько этажей, пара кофетериев, отдел упаковки, лифт, балконы, окна от пола до потолка - в общем все есть. А раздел "право" занимает две полки длиною в метр на дне шкафа (фото ниже👇)
Справедливости ради, в отличие от своих не менее крупных собратьев, заполняющих такие полки кодексами и учебниками по римскому праву, Подписные издания и тут умудрились обеспечить некоторое разнообразие. Но две полки...
📝Собственно, наблюдение.
Я уже довольно долго страдаю от того, что поиск интересной юридической литературы (а не сборников диссертаций о залоге и цессии, при всем к ним уважении) – это что-то вроде раскопок действительно ценной вещи на блошином рынке, только процесс не такой романтичный.
И у меня нет решения сей проблемы. Разве что чаще заходить в АС Московского округа и изучать местный "развал", или, как советовал нам один из гостей подкаста – не читать юридических книг (и советских газет, видимо).
Если вы знаете, как помочь Глебу – памагити.
📖А теперь обзор книги.
В этот раз меня подкупила тем, что лежала в глубине, вышеназванная работа бывшего председателя ВС Нидерландов Герта Кортенса. Причём в оригинале она именуется всего лишь "Understanding the rule of law", а благодаря нашему вольному переводу, меня зацепил именно "Взгляд из Нидерландов". Видимо, захотелось эскапизма.
В общем, книга про отношения судебной властью с остальными двумя ветвямм и обществом. Много рефлексии на тему умеренности, как важной добродетели (привет, Платон) и роли независимого суда в демократии.
Но, что классно: это такой краткий экскурс в другую правовую культуру с примерами из судебной практики. И написано для всех, что приятно.
Вот некоторые из моих заметок по книге:
📌 в Нидерландах нет суда присяжных, и более того, судья видит риск в его введении (по системе США): дороговизна, которая влечёт стремление государства в лице обвинения к заключению сделок, а судей - эти сделки утверждать в результате чего общее качество правосудия падает. штрафы).
📌 При толковании закона голландские суды изучают его обоснование и обсуждение на этапе рассмотрения в качестве законопроекта.
📌 Голландские суды не могут проверять законы на соответствие конституции, но могут - на соответствие международному праву, которое имеет в Нидерландах прямое действие. В качестве примера – отмена запрета ортодоксальной протестантской партии не пускать женщин на выборы. Основание – прямое применение Конвенции о запрете дискриминации женщин.
📌 Дела о французском поцелуе, сталкинге и налоговых льготах для пип-шоу.
📌 Дифференциация ошибок обвинения специальным законом, как реакция на то, что суды слишком часто отпускали обвиняемых из-за процессуальных нарушений.
Читайте книги и Четыре мнения✌️
Новости наших гостей
Мы рады, когда друзья, читатели канала и гости подкаста растут в профессии - значит, мы все делаем правильно.
Поэтому замечательная новость: Максим Саликов и Егор Филин основали новую фирму - UNIO law firm.
Коммерческие споры нередко, с сожалению, идут вместе с уголовными - и синергия коллег позволяет защищать интересы со всех сторон.
Желаем больших успехов!
Выпуск подкаста с Максимом.
Мы рады, когда друзья, читатели канала и гости подкаста растут в профессии - значит, мы все делаем правильно.
Поэтому замечательная новость: Максим Саликов и Егор Филин основали новую фирму - UNIO law firm.
Коммерческие споры нередко, с сожалению, идут вместе с уголовными - и синергия коллег позволяет защищать интересы со всех сторон.
Желаем больших успехов!
Выпуск подкаста с Максимом.
Telegram
Судебная практика СКЭС ВС РФ
Рады объявить о запуске UNIO law firm
Вот уже почти 10 лет я (Максим Саликов) представляю интересы доверителей в судах.
Сначала это были небольшие юр.фирмы, потом это была юр.фирма Orchards (за что им огромное спасибо), потом еще 3,5 года в рамках частной…
Вот уже почти 10 лет я (Максим Саликов) представляю интересы доверителей в судах.
Сначала это были небольшие юр.фирмы, потом это была юр.фирма Orchards (за что им огромное спасибо), потом еще 3,5 года в рамках частной…
Вакансия 🔥
Младший юрист в строительную компанию
Задачи:
📌 Подготовка договоров, запросов;
📌 Полное сопровождение документооборота;
📌 Подготовка исковых заявлений, отзывов на иск.
Требования:
📌 Опыт от 6 месяцев;
❗Можно со средним специальным образованием.
Зарплата, по информации работодателя: 60 000 руб на руки.
Формат: Москва, офис.
Наше мнение: стартовая позиция в московской компании на небольшие деньги, но с минимальным порогом входа и возможностью роста. Может быть интересно тем, кто только начинает или ищет способ перебраться в Москву.
Резюме и вопросы: @AleksandrGetmanov
Младший юрист в строительную компанию
Задачи:
📌 Подготовка договоров, запросов;
📌 Полное сопровождение документооборота;
📌 Подготовка исковых заявлений, отзывов на иск.
Требования:
📌 Опыт от 6 месяцев;
❗Можно со средним специальным образованием.
Зарплата, по информации работодателя: 60 000 руб на руки.
Формат: Москва, офис.
Наше мнение: стартовая позиция в московской компании на небольшие деньги, но с минимальным порогом входа и возможностью роста. Может быть интересно тем, кто только начинает или ищет способ перебраться в Москву.
Резюме и вопросы: @AleksandrGetmanov
Рекомендация. Бот для задержек.
Друзья, привет, на совершенно бескорыстной основе хотим порекомендовать очень удобный бот Court Flow (@schedule_arbitr_bot) для отслеживания задержек.
Бот подгружает данные из schedule.arbitr, но его интерфейс гораздо удобнее. И уж тем более удобнее, чем календарь в электронном правосудии.
Очень помогает, например, когда ждёшь онлайн-заседание. Легко выбрать нужный суд, зал и посмотреть текущие и следующие заседания. Есть уведомления об изменениях.
Короче, не надо сидеть и заниматься думскролингом расписания 😄
📌Мнение Никиты:
Не очень удобно, что нет поиска по судье (как на шедуле) и надо точно знать номер зала. Это не смертельно, но я пару раз мучался)
Пользуйтесь, а разработчикам отдельный респект ✌️
Друзья, привет, на совершенно бескорыстной основе хотим порекомендовать очень удобный бот Court Flow (@schedule_arbitr_bot) для отслеживания задержек.
Бот подгружает данные из schedule.arbitr, но его интерфейс гораздо удобнее. И уж тем более удобнее, чем календарь в электронном правосудии.
Очень помогает, например, когда ждёшь онлайн-заседание. Легко выбрать нужный суд, зал и посмотреть текущие и следующие заседания. Есть уведомления об изменениях.
Короче, не надо сидеть и заниматься думскролингом расписания 😄
📌Мнение Никиты:
Не очень удобно, что нет поиска по судье (как на шедуле) и надо точно знать номер зала. Это не смертельно, но я пару раз мучался)
Пользуйтесь, а разработчикам отдельный респект ✌️
Глава 119. Узнаваемость - лучший способ защиты бренда.
Привет, друзья, за трибуной Глеб Ситников с ярким историческим примером постоянства некоторых явлений в интеллектуальной собственности.
📚Контекст.
Наш немыслимо уважаемый соавтор Александр Гетманов, скинул мне этот пост с рекламным плакатом папирос "Стенька Разин" 1925 г., и обратил внимание на оригинальный способ индивидуализации товара: настоятельная просьба к покупателям требовать "синий кафтан, красную рубаху и жёлтый парус".
Плакат сразу напомнил мне об отличном посте Анастасии Сковпень с рассказом про Декрет Совета народных комиссаров 1922 г. "О товарных знаках".
💡Постигшие меня мысли.
На этом примере отлично видно, что, с точки зрения отличительной функции средств индивидуализации, узнаваемость важнее формальной охраны. Охрана требуется для закрепления прав на узнаваемые признаки за конкретным лицом. В свою очередь, охрана требует узнаваемости.
В моей практике есть ряд связанных споров, где вообще в отсутствие какого-либо из средств индивидуализации, предусмотренных 4 частью ГК, удалось по сути защитить бренд от копирования. Кратко: помогли авторское право и закон о защите конкуренции.
📜 Как все это касается Декрета и папирос.
- на плакате указано, что предприятие зарегистрировало "торговый знак N 150". Полагаю "торговый" – это просто ошибка терминологии. Кстати, и сегодня люди часто называют ТЗ как-угодно: "товарна марка", "торговый знак", "товарное обозначение", и, конечно, "логотип".
- товарный знак по смыслу Декрета – явный предтеча нашего коммерческого обозначения (1538 ГК), поскольку был привязан к предприятию.
- Декрет определял товарный знак, как знак определённого отличительного назначения, зарегистрированный в установленном порядке.
- при этом перечень форм товарного знака явно открытый, в рыночном духе.
- запрещалось регистрировать в качестве ТЗ знаки, которые принадлежат другому предприятию.
⚖️ Из этого мы можем сделать 2 вывода:
1) Из текста Декрета: не обязательно было регистрировать свой "знак" в качестве товарного, чтобы защитить. В споре достаточно было бы доказать принадлежность знака предприятию, а стандарт доказывания, возможно, был поадекватнее нынешнего по 1538 ГК.
2) Умозрительный:
Если бы производитель папирос "Стенька Разин" действительно боялся конкуренции или подделок, то он бы куда больше расчитывал на узнаваемость и, вероятно, техническую сложность повторения "синего кафтана, красной рубахи и жёлтого паруса", чем на "торговый знак N 150".
®️ Как все это соотносится с текущей реальностью.
Узнаваемость – сильное средство защиты, зачастую, независимое от юридической формы.
Потому что при наличии реальной узнаваемости покупатель и так отличит вас от конкурентов, а юридические инструменты в целом становятся факультативными и предназначены больше для защиты от откровенных деликтов: подделок и троллинга.
В свою очередь, все охраняемые ГК средства индивидуализации имеют слабые места. Так, товарный знак иногда сложно получить и тяжело отстоять, а коммерческое обозначения и фирменное наименование крайне негибки, неликвидны и требуют высоких стандартов доказывания.
Поэтому иногда для защиты бренда можно с большей эффективностью использовать "в чистом виде" то, что реально обеспечивает узнаваемость:
- объекты авторского права и промышленные образцы (прежде всего различные формы дизайна)
- и не самый известный инструмент: индивидуализирующие элементы товаров и услуг (ч.2 ст. 14.6 ФЗ "О защите конкуренции"), охрана которых вообще строится не на праве ИС, а на общих принципах честных обычаев делового оборота (10bis Парижской Конвенции).
Основная мысль: реальная защита бренда требует выхода за пределы формальных средств индивидуализации и инструментов ИС в целом.
Узнавайте и будьте узнаваемы, любите юриспруденцию, читайте, слушайте и смотрите Четыре мнения ✌️
Привет, друзья, за трибуной Глеб Ситников с ярким историческим примером постоянства некоторых явлений в интеллектуальной собственности.
📚Контекст.
Наш немыслимо уважаемый соавтор Александр Гетманов, скинул мне этот пост с рекламным плакатом папирос "Стенька Разин" 1925 г., и обратил внимание на оригинальный способ индивидуализации товара: настоятельная просьба к покупателям требовать "синий кафтан, красную рубаху и жёлтый парус".
Плакат сразу напомнил мне об отличном посте Анастасии Сковпень с рассказом про Декрет Совета народных комиссаров 1922 г. "О товарных знаках".
💡Постигшие меня мысли.
На этом примере отлично видно, что, с точки зрения отличительной функции средств индивидуализации, узнаваемость важнее формальной охраны. Охрана требуется для закрепления прав на узнаваемые признаки за конкретным лицом. В свою очередь, охрана требует узнаваемости.
В моей практике есть ряд связанных споров, где вообще в отсутствие какого-либо из средств индивидуализации, предусмотренных 4 частью ГК, удалось по сути защитить бренд от копирования. Кратко: помогли авторское право и закон о защите конкуренции.
📜 Как все это касается Декрета и папирос.
- на плакате указано, что предприятие зарегистрировало "торговый знак N 150". Полагаю "торговый" – это просто ошибка терминологии. Кстати, и сегодня люди часто называют ТЗ как-угодно: "товарна марка", "торговый знак", "товарное обозначение", и, конечно, "логотип".
- товарный знак по смыслу Декрета – явный предтеча нашего коммерческого обозначения (1538 ГК), поскольку был привязан к предприятию.
- Декрет определял товарный знак, как знак определённого отличительного назначения, зарегистрированный в установленном порядке.
- при этом перечень форм товарного знака явно открытый, в рыночном духе.
- запрещалось регистрировать в качестве ТЗ знаки, которые принадлежат другому предприятию.
⚖️ Из этого мы можем сделать 2 вывода:
1) Из текста Декрета: не обязательно было регистрировать свой "знак" в качестве товарного, чтобы защитить. В споре достаточно было бы доказать принадлежность знака предприятию, а стандарт доказывания, возможно, был поадекватнее нынешнего по 1538 ГК.
2) Умозрительный:
Если бы производитель папирос "Стенька Разин" действительно боялся конкуренции или подделок, то он бы куда больше расчитывал на узнаваемость и, вероятно, техническую сложность повторения "синего кафтана, красной рубахи и жёлтого паруса", чем на "торговый знак N 150".
®️ Как все это соотносится с текущей реальностью.
Узнаваемость – сильное средство защиты, зачастую, независимое от юридической формы.
Потому что при наличии реальной узнаваемости покупатель и так отличит вас от конкурентов, а юридические инструменты в целом становятся факультативными и предназначены больше для защиты от откровенных деликтов: подделок и троллинга.
В свою очередь, все охраняемые ГК средства индивидуализации имеют слабые места. Так, товарный знак иногда сложно получить и тяжело отстоять, а коммерческое обозначения и фирменное наименование крайне негибки, неликвидны и требуют высоких стандартов доказывания.
Поэтому иногда для защиты бренда можно с большей эффективностью использовать "в чистом виде" то, что реально обеспечивает узнаваемость:
- объекты авторского права и промышленные образцы (прежде всего различные формы дизайна)
- и не самый известный инструмент: индивидуализирующие элементы товаров и услуг (ч.2 ст. 14.6 ФЗ "О защите конкуренции"), охрана которых вообще строится не на праве ИС, а на общих принципах честных обычаев делового оборота (10bis Парижской Конвенции).
Основная мысль: реальная защита бренда требует выхода за пределы формальных средств индивидуализации и инструментов ИС в целом.
Узнавайте и будьте узнаваемы, любите юриспруденцию, читайте, слушайте и смотрите Четыре мнения ✌️
Подкаст Четыре мнения. Выпуск 41.
О юридическом письме.
------------------------------------
Александр и Борис завели разговор о том, как мы пишем документы. А Никита и Глеб не удержались от того, чтобы его подхватить.
Итог: выпуск, состоящий из двух половинок одного сердечка, и все 4 мнения в одном флаконе.
Мы не будем перечислять все, что вы можете узнать из этого двойного шота знаний и опыта. Это то же самое, что описание ароматики и вкуса на бутылке вина: пока не попробуешь – это только слова.
Скажем лишь одно: вы узнаете, как наш профессиональный успех зависит от того, что трамваи не ходят по Большой Черемушкинской.
------------------------------------
Подписывайтесь на подкаст, чтобы не пропустить новые выпуски и помочь в его развитии! ❤️
Все платформы можно посмотреть на mave
Яндекс.музыка
Apple Podcasts
Google Подкасты
VK
Смотреть подкаст в видео-версии - YouTube
🦄Огромное спасибо нашим бустерам, за доверие и поддержку! Подписывайтесь на бусти, чтобы помочь в развитии подкаста!
О юридическом письме.
------------------------------------
Александр и Борис завели разговор о том, как мы пишем документы. А Никита и Глеб не удержались от того, чтобы его подхватить.
Итог: выпуск, состоящий из двух половинок одного сердечка, и все 4 мнения в одном флаконе.
Мы не будем перечислять все, что вы можете узнать из этого двойного шота знаний и опыта. Это то же самое, что описание ароматики и вкуса на бутылке вина: пока не попробуешь – это только слова.
Скажем лишь одно: вы узнаете, как наш профессиональный успех зависит от того, что трамваи не ходят по Большой Черемушкинской.
------------------------------------
Подписывайтесь на подкаст, чтобы не пропустить новые выпуски и помочь в его развитии! ❤️
Все платформы можно посмотреть на mave
Яндекс.музыка
Apple Podcasts
Google Подкасты
VK
Смотреть подкаст в видео-версии - YouTube
🦄Огромное спасибо нашим бустерам, за доверие и поддержку! Подписывайтесь на бусти, чтобы помочь в развитии подкаста!
YouTube
Выпуск 41 - О юридическом письме.
Александр и Борис завели разговор о том, как мы пишем документы. А Никита и Глеб не удержались от того, чтобы его подхватить.
Итог: выпуск, состоящий из двух половинок одного сердечка, и все 4 мнения в одном флаконе.
Мы не будем перечислять все, что вы…
Итог: выпуск, состоящий из двух половинок одного сердечка, и все 4 мнения в одном флаконе.
Мы не будем перечислять все, что вы…
Четыре мнения pinned «Подкаст Четыре мнения. Выпуск 41. О юридическом письме. ------------------------------------ Александр и Борис завели разговор о том, как мы пишем документы. А Никита и Глеб не удержались от того, чтобы его подхватить. Итог: выпуск, состоящий из двух…»
Вакансия 🔥
Юрист, претензионно-исковая работа, АО "НИПИГАЗ"
Задачи:
📌 Представление интересов компании от претензии до получения исполнения в арбитражных, третейских судах и судах общей юрисдикции;
📌 Подготовка любых процессуальных документов;
📌Подготовка правовых заключений, анализ контрактов в части возможных рисков, проверка обоснованности претензий и их подготовка;
📌 Работа с консультантами из иностранных юрисдикций и государственными органами в России.
Требования:
1️⃣ Высшее юридическое образование;
2️⃣ Хорошие знания гражданского процесса и права, особенно в части поставки и подряда;
3️⃣ Опыт судебного представительства от 5 лет, самостоятельное ведение строительных споров как преимущество.
Английский: intermediate как минимум.
Зарплата, наше мнение: 150 000 - 180 000 на руки плюс бонусы.
Формат: Москва, офис и командировки.
Условия:
1. Хороший ДМС.
2. Сильный пакет, включая санатории / детские лагеря.
3. Бонусы, которые реально платят.
4. Корпоративное обучение.
Наше мнение: это позиция судебного юриста в крупный инхаус. Работы будет много, рабочий день ненормированный, но подход адекватный.
И да, при хорошем опыте, дискриминация в части региональных или иных университетов полностью отсутствует.
Я работал в команде и рад рекомендовать коллег - это были замечательные два года.
Резюме и вопросы: @bglushenkov
Юрист, претензионно-исковая работа, АО "НИПИГАЗ"
Задачи:
📌 Представление интересов компании от претензии до получения исполнения в арбитражных, третейских судах и судах общей юрисдикции;
📌 Подготовка любых процессуальных документов;
📌Подготовка правовых заключений, анализ контрактов в части возможных рисков, проверка обоснованности претензий и их подготовка;
📌 Работа с консультантами из иностранных юрисдикций и государственными органами в России.
Требования:
1️⃣ Высшее юридическое образование;
2️⃣ Хорошие знания гражданского процесса и права, особенно в части поставки и подряда;
3️⃣ Опыт судебного представительства от 5 лет, самостоятельное ведение строительных споров как преимущество.
Английский: intermediate как минимум.
Зарплата, наше мнение: 150 000 - 180 000 на руки плюс бонусы.
Формат: Москва, офис и командировки.
Условия:
1. Хороший ДМС.
2. Сильный пакет, включая санатории / детские лагеря.
3. Бонусы, которые реально платят.
4. Корпоративное обучение.
Наше мнение: это позиция судебного юриста в крупный инхаус. Работы будет много, рабочий день ненормированный, но подход адекватный.
И да, при хорошем опыте, дискриминация в части региональных или иных университетов полностью отсутствует.
Я работал в команде и рад рекомендовать коллег - это были замечательные два года.
Резюме и вопросы: @bglushenkov
Наблюдение
На связи Борис Глушенков.
И всё-таки ничто так не греет душу и не даёт надежду в арбитражном суде, как оппонент, обращающийся к суду "Ваша честь".
И ссылки на конституцию, конечно.
На связи Борис Глушенков.
И всё-таки ничто так не греет душу и не даёт надежду в арбитражном суде, как оппонент, обращающийся к суду "Ваша честь".
И ссылки на конституцию, конечно.