Дебаты ч. 2
Мне одной реакции было достаточно, чтобы сделать продолжение поста. Я не гордый :)
В этом посте пишу больше про около-психологические приемы давления и манипуляции. Всегда радуюсь, когда это умело используют, чтоб и хейт у судей не вызвать, и оппонента сбить с толку.
6) Ложная экспертность
Спикер апеллирует к своей экспертности и авторитету, хотя по факту связи между его аргументом и статусом нет. Блогер продвигает диету без медицинского образования, депутат говорит о "фальсификации истории". Примеров то миллион на самом деле. Вот, например, я. Пишу вам что-то о дебатах, вы вникаете. А я эксперт разве?
7) Аргументы к эмоциям/личности
Микро-тактика для старта своей речи. После выступления оппонента невзначай вкинуть "Вот и надо было так агрессивно проталкивать свое мнение, если аргументов нет" или ответ на вопрос оппонента начать со слов "На будущее: не надо задавать вопросы относительно Х, если вы в этом не разбираетесь".
Поняли?
Да, это микс с пресуппозицией. В первом варианте вы констатируете агрессивность оппонента и отсутствие аргументов, во втором слабую подготовку.
Что думает судьи?
Они практически не думают: им надо оценочный лист с миллионом критериев заполнять (да и в целом слушают спикеров только через призму этого проклятого листа), они ещё осмысливают предыдущую информацию спикера.
Что думает оппонент?
"Меня только что обидели, но по регламенту не мой черед говорить"
Таким образом, вы оказываете давление на оппонента, он в 75% случаев триггериться и потом старается ответить на это или просто в тильт впадает. А отвечать на такие выпады не надо, эти вкиды абсолютно не повлияют на оценку выступления судьями. Они направлены исключительно на вас.
8) Газлайтинг
Золотая жила для точечных микроуколов. Зачастую за пару слов вне регламента вам фол не поставят, а они могут дезориентировать оппонента. Вам задают вопрос, который начинается со слов "В своей речи вы сказали..." - вы тихонько говорите "Я такого не говорил". После выступления с контраргументацией начните свое выступление со слов "Если бы мой оппонент меня внимательно слушал, то мог бы представить нормальные контраргументы". В бытовых дебатах очень полезно бывает использовать "Со мной все согласны". Если это не собьет с толку оппонента, то даст вам лишнее время подготовить нормальный аргумент (пока он выясняет все ли с вами согласны). Сюда же несколько шаблонов:
"Ты все неправильно понял"
"Я уже все сказал в своем предыдущем раунде"
"Если бы вы нормально формулировали мысли, то судьи бы что-нибудь поняли"
9) Ложные тезисы
Эксперт оценивает речь спикера комплексно, поэтому прощает небольшие логические ошибки, если дальше они подкреплены нормальными аргументами. Но ложь и хороший аргумент работают в тандеме. Вот будет ваш оппонент говорить про свободу слова, а вы в свой ответ прикидываете тезис «Свобода слова не означает, что можно лгать» (хотя на самом деле она это и означает), а потом приводите аргументы, когда за сокрытие или предоставление недостоверной информаци, гражданина могут привлечь к юридической ответственности. Между тезисом и аргументом связи нет, но думаете в активном процессе игры это кто-то заметит?
Слишком очевидное расписывать не буду. Кайфуйте с этого.
Теперь я свободен, могу продолжать шизу по фильмам 🤠
Мне одной реакции было достаточно, чтобы сделать продолжение поста. Я не гордый :)
В этом посте пишу больше про около-психологические приемы давления и манипуляции. Всегда радуюсь, когда это умело используют, чтоб и хейт у судей не вызвать, и оппонента сбить с толку.
6) Ложная экспертность
Спикер апеллирует к своей экспертности и авторитету, хотя по факту связи между его аргументом и статусом нет. Блогер продвигает диету без медицинского образования, депутат говорит о "фальсификации истории". Примеров то миллион на самом деле. Вот, например, я. Пишу вам что-то о дебатах, вы вникаете. А я эксперт разве?
7) Аргументы к эмоциям/личности
Микро-тактика для старта своей речи. После выступления оппонента невзначай вкинуть "Вот и надо было так агрессивно проталкивать свое мнение, если аргументов нет" или ответ на вопрос оппонента начать со слов "На будущее: не надо задавать вопросы относительно Х, если вы в этом не разбираетесь".
Поняли?
Да, это микс с пресуппозицией. В первом варианте вы констатируете агрессивность оппонента и отсутствие аргументов, во втором слабую подготовку.
Что думает судьи?
Они практически не думают: им надо оценочный лист с миллионом критериев заполнять (да и в целом слушают спикеров только через призму этого проклятого листа), они ещё осмысливают предыдущую информацию спикера.
Что думает оппонент?
"Меня только что обидели, но по регламенту не мой черед говорить"
Таким образом, вы оказываете давление на оппонента, он в 75% случаев триггериться и потом старается ответить на это или просто в тильт впадает. А отвечать на такие выпады не надо, эти вкиды абсолютно не повлияют на оценку выступления судьями. Они направлены исключительно на вас.
8) Газлайтинг
Золотая жила для точечных микроуколов. Зачастую за пару слов вне регламента вам фол не поставят, а они могут дезориентировать оппонента. Вам задают вопрос, который начинается со слов "В своей речи вы сказали..." - вы тихонько говорите "Я такого не говорил". После выступления с контраргументацией начните свое выступление со слов "Если бы мой оппонент меня внимательно слушал, то мог бы представить нормальные контраргументы". В бытовых дебатах очень полезно бывает использовать "Со мной все согласны". Если это не собьет с толку оппонента, то даст вам лишнее время подготовить нормальный аргумент (пока он выясняет все ли с вами согласны). Сюда же несколько шаблонов:
"Ты все неправильно понял"
"Я уже все сказал в своем предыдущем раунде"
"Если бы вы нормально формулировали мысли, то судьи бы что-нибудь поняли"
9) Ложные тезисы
Эксперт оценивает речь спикера комплексно, поэтому прощает небольшие логические ошибки, если дальше они подкреплены нормальными аргументами. Но ложь и хороший аргумент работают в тандеме. Вот будет ваш оппонент говорить про свободу слова, а вы в свой ответ прикидываете тезис «Свобода слова не означает, что можно лгать» (хотя на самом деле она это и означает), а потом приводите аргументы, когда за сокрытие или предоставление недостоверной информаци, гражданина могут привлечь к юридической ответственности. Между тезисом и аргументом связи нет, но думаете в активном процессе игры это кто-то заметит?
Слишком очевидное расписывать не буду. Кайфуйте с этого.
Теперь я свободен, могу продолжать шизу по фильмам 🤠
❤🔥10❤3🔥3😱1
Записки кино-шиза переехали
Мы с Никитой и Пашей решились завести отдельный канал, где сможем свободно выражать свою "экспертность" (делиться мнениями, рекомендациями) в области кинематографа. Будем рады вам в нашем уютном канале. Скоро начнем бабахать интересные постики (даже планируем попробовать в подкасты). Ждем вас:
https://t.me/seeseeseeseeseeseeseesee
Мы с Никитой и Пашей решились завести отдельный канал, где сможем свободно выражать свою "экспертность" (делиться мнениями, рекомендациями) в области кинематографа. Будем рады вам в нашем уютном канале. Скоро начнем бабахать интересные постики (даже планируем попробовать в подкасты). Ждем вас:
https://t.me/seeseeseeseeseeseeseesee
Telegram
Иди и смотри
Канал с рецензиями и подкастами о сомнительных фильмах от сомнительных экспертов
💘11❤1
Detective party
С января месяца периодически провожу игры Эйнштейн party в Великом Новгороде.
За это время успел относительно привыкнуть к роли ведущего игр городского уровня. Стал спокойно относиться к некорректному поведению людей, хейту вопросных пакетов и работы ведущего. Обрел даже какую-то уверенность в себе, но до сих пор мучаюсь от синдрома самозванца. Всегда кажется, что я на фоне других ведущих слабее. Но не плакаться же мне вам тут, поплачу перед сном в подушечку 😭
Сегодня запускали новый формат Эйнштейна – детективные игры. Супер интересный формат, сложные задания, где нужно включать логику, навыки поиска информации; искать причинно-следственные связи и т.д. Чистый кайф для игроков, уставших от квизов, но любящих барные игры.
И вот сегодня я прям разволновался, как давно не получалось. За 5 минут до игры пошла даже дрожь по телу. Для волнения было несколько факторов:
-Мне доверили открывать новый проект. По сути стать лицом первой игры такого формата. Это уже огромная ответственность;
-Большое количество участников. Обычно я веду игры до 50 человек, а сегодня было около 100. Чувствовал на себя почти каждый взгляд (спасибо всем, кто сидел ко мне спиной. Вы все делаете в этом мире правильно);
-Новый нестандартный вопросный пакет. Хоть я и зачитывал презентацию заранее, но все равно не помнил последовательность слайдов и их структуру.
Как итог: супер много оговорок и ошибок в целом. Не вижу в этом ничего страшного, но зато чувствую зоны роста. Опыт полезный и нужный.
С другой стороны, было приятно почувствовать в себе такое волнение – оно значит, что я живой и способен на такие чувства все еще. За последние годы начал сомневаться в своем эмоциональном диапазоне. Как будто репликантом стал.
Сейчас еще параллельно работаем на университетских сменах (уже четвертый год). В этом году особенно сложно они нам даются, но справляемся. Уже 21 числа закрываемся. Потом тоже может распишу основные моменты, которые выбивали меня из колеи. Хочу даже сделать пост «что меня бесит». Список там большой))))
Все, всем спать. Не забудьте подписаться на наш канал про фильмы. Несколько ссылок в буквы добавить нельзя, поэтому держите полноценную ссылочку: https://t.me/seeseeseeseeseeseeseesee
С января месяца периодически провожу игры Эйнштейн party в Великом Новгороде.
За это время успел относительно привыкнуть к роли ведущего игр городского уровня. Стал спокойно относиться к некорректному поведению людей, хейту вопросных пакетов и работы ведущего. Обрел даже какую-то уверенность в себе, но до сих пор мучаюсь от синдрома самозванца. Всегда кажется, что я на фоне других ведущих слабее. Но не плакаться же мне вам тут, поплачу перед сном в подушечку 😭
Сегодня запускали новый формат Эйнштейна – детективные игры. Супер интересный формат, сложные задания, где нужно включать логику, навыки поиска информации; искать причинно-следственные связи и т.д. Чистый кайф для игроков, уставших от квизов, но любящих барные игры.
И вот сегодня я прям разволновался, как давно не получалось. За 5 минут до игры пошла даже дрожь по телу. Для волнения было несколько факторов:
-Мне доверили открывать новый проект. По сути стать лицом первой игры такого формата. Это уже огромная ответственность;
-Большое количество участников. Обычно я веду игры до 50 человек, а сегодня было около 100. Чувствовал на себя почти каждый взгляд (спасибо всем, кто сидел ко мне спиной. Вы все делаете в этом мире правильно);
-Новый нестандартный вопросный пакет. Хоть я и зачитывал презентацию заранее, но все равно не помнил последовательность слайдов и их структуру.
Как итог: супер много оговорок и ошибок в целом. Не вижу в этом ничего страшного, но зато чувствую зоны роста. Опыт полезный и нужный.
С другой стороны, было приятно почувствовать в себе такое волнение – оно значит, что я живой и способен на такие чувства все еще. За последние годы начал сомневаться в своем эмоциональном диапазоне. Как будто репликантом стал.
Сейчас еще параллельно работаем на университетских сменах (уже четвертый год). В этом году особенно сложно они нам даются, но справляемся. Уже 21 числа закрываемся. Потом тоже может распишу основные моменты, которые выбивали меня из колеи. Хочу даже сделать пост «что меня бесит». Список там большой))))
Все, всем спать. Не забудьте подписаться на наш канал про фильмы. Несколько ссылок в буквы добавить нельзя, поэтому держите полноценную ссылочку: https://t.me/seeseeseeseeseeseeseesee
Telegram
Иди и смотри
Канал с рецензиями и подкастами о сомнительных фильмах от сомнительных экспертов
❤19🔥6❤🔥4🌭1🍌1💘1🦄1
Университетские смены ‘25
Я в проекте уже 4(!) года. За это время успел побыть вожатым, документоведом, куратором программы. С каждым годом чувствую рост. Смены для меня сродни Новому году. Когда они начинаются, значит настала пора отследить свой прогресс за год, показать свою компетентность.
В этом году мы получили максимальное доверие и автономность от начальников (СПАСИБО ВАМ. Я знаю, что вы это читаете. Нам это было нужно). Мы сами контролировали буквально все. Ну прям В С Е.
Более того! Работали в сжатом формате. Вместо 6 вожатых – 3. Благо, что вместе с нами были Паша и Дима. Без вас ничего бы не случилось. «Святые».
Так еще и вожатые: Арина, Дария, Настя… Отработали на 120%. В этом году даже жили вместе с детьми в общежитии, чтобы оперативно реагировать на любые запросы. Вот такая вот вовлеченность!
Смена была убийственная. Во многом из-за всяких глупостей, которые почему-то существуют в этом мире. Поэтому вот вам список того, что выбивало меня из колеи (или список «БЕСИТ»):
- Когда дети не дают шанса (Пример: в начале нашей с Дашей экскурсии сразу уходят подальше, не слушают. Представьте, как обидно: мы еще не начали, а они уже обозначали нашу экскурсию «скучной»)
- Когда меня учат работать не мои руководители;
- Эйджизм (он всегда был. Но за время смены меня слишком много харрасили по возрастному признаку. Я до сих порпиздюк . Только после 40, видимо, смогу иметь право голоса);
- Когда дети постоянно просят и требуют, но ни разу не скажут «спасибо»;
- Когда ломают программу (участники/спикеры/стейкхолдеры);
- Когда говорят «да, сделаю», а в результате не делают;
- Когда нельзя забрать котенка с улицы домой;
- Когда забыл позвонить матушке;
- Когда встаешь пораньше, чтоб разбудить детей музыкой с колонки, а тебе потом предъявляют, что музыка «отстой»;
- Когда Даша не берет отсыпной;
- Вообще все…
Это, конечно, минорно. Я рад, что смена случилась, как случилась. Получил концентрацию опыта и знаний, которую не получал уже давно. Понимаю теперь, что готов к более крупным проектам.
Вожатым БЕСКОНЕЧНОЕ спасибо! Всем причастным поклон в ноги!
Сейчас еду с детьми в поезде до Ростова. Хотелось бы написать «сплю и думаю о…». Но я не сплю, а только мечтаю о полноценном здроровом сне. Всех обнял 🤙
Я в проекте уже 4(!) года. За это время успел побыть вожатым, документоведом, куратором программы. С каждым годом чувствую рост. Смены для меня сродни Новому году. Когда они начинаются, значит настала пора отследить свой прогресс за год, показать свою компетентность.
В этом году мы получили максимальное доверие и автономность от начальников (СПАСИБО ВАМ. Я знаю, что вы это читаете. Нам это было нужно). Мы сами контролировали буквально все. Ну прям В С Е.
Более того! Работали в сжатом формате. Вместо 6 вожатых – 3. Благо, что вместе с нами были Паша и Дима. Без вас ничего бы не случилось. «Святые».
Так еще и вожатые: Арина, Дария, Настя… Отработали на 120%. В этом году даже жили вместе с детьми в общежитии, чтобы оперативно реагировать на любые запросы. Вот такая вот вовлеченность!
Смена была убийственная. Во многом из-за всяких глупостей, которые почему-то существуют в этом мире. Поэтому вот вам список того, что выбивало меня из колеи (или список «БЕСИТ»):
- Когда дети не дают шанса (Пример: в начале нашей с Дашей экскурсии сразу уходят подальше, не слушают. Представьте, как обидно: мы еще не начали, а они уже обозначали нашу экскурсию «скучной»)
- Когда меня учат работать не мои руководители;
- Эйджизм (он всегда был. Но за время смены меня слишком много харрасили по возрастному признаку. Я до сих пор
- Когда дети постоянно просят и требуют, но ни разу не скажут «спасибо»;
- Когда ломают программу (участники/спикеры/стейкхолдеры);
- Когда говорят «да, сделаю», а в результате не делают;
- Когда нельзя забрать котенка с улицы домой;
- Когда забыл позвонить матушке;
- Когда встаешь пораньше, чтоб разбудить детей музыкой с колонки, а тебе потом предъявляют, что музыка «отстой»;
- Когда Даша не берет отсыпной;
- Вообще все…
Это, конечно, минорно. Я рад, что смена случилась, как случилась. Получил концентрацию опыта и знаний, которую не получал уже давно. Понимаю теперь, что готов к более крупным проектам.
Вожатым БЕСКОНЕЧНОЕ спасибо! Всем причастным поклон в ноги!
Сейчас еду с детьми в поезде до Ростова. Хотелось бы написать «сплю и думаю о…». Но я не сплю, а только мечтаю о полноценном здроровом сне. Всех обнял 🤙
Telegram
Травы шепчут
О том как я люблю людей и личном развитии
❤22❤🔥4👀4🌭1🍌1🦄1
Перспектива 2025
Вчера начали смену. Попались чудо-детки со стандартным набором проблем: неумение решать конфликты, отсутствие дисциплины, страх и неуверенность в общении с противоположным полом.
Потихоньку двигаемся по программе (в этом году она прям объективно продуманнее, серьезнее, чем в прошлые смены). Пытаемся прививать детям здравые мысли, учить взаимодействовать друг с другом. С трудом, но потихоньку…
Коллектив в этот раз у нас огромный, но в этом и есть главный плюс - делегируем друг другу задачки, решаем все оперативно и качественно.
По конструктиву пока ничего не могу сказать. К себе есть претензия по поводу вспыльчивости. Пытаюсь исправлять. Но детишек люблю, не могу на них долго злиться.
Работаем. Итоги потом 👹
Вчера начали смену. Попались чудо-детки со стандартным набором проблем: неумение решать конфликты, отсутствие дисциплины, страх и неуверенность в общении с противоположным полом.
Потихоньку двигаемся по программе (в этом году она прям объективно продуманнее, серьезнее, чем в прошлые смены). Пытаемся прививать детям здравые мысли, учить взаимодействовать друг с другом. С трудом, но потихоньку…
Коллектив в этот раз у нас огромный, но в этом и есть главный плюс - делегируем друг другу задачки, решаем все оперативно и качественно.
По конструктиву пока ничего не могу сказать. К себе есть претензия по поводу вспыльчивости. Пытаюсь исправлять. Но детишек люблю, не могу на них долго злиться.
Работаем. Итоги потом 👹
3🔥22❤7🥰1🦄1
Первую смену откатали!
Успел и в прайм войти, и выгореть, и восстановиться.
Завтра начинаем вторую!
Успел и в прайм войти, и выгореть, и восстановиться.
Завтра начинаем вторую!
5❤36💘6🥰5🦄3❤🔥1
Forwarded from Про создание и созидание
Готовили программу, делюсь классной сборкой возможностей для тех, кто работает в сфере молодежной политики и культуры. Ловите
❤🔥9🔥5❤3💘2👍1🦄1
Перспектива ‘25
Я долго думал, что такого написать про наш профилактический форум. Не сходились мысли. Вроде все прошло как обычно: адски тяжело, но в такой же степени интересно. А вот пару дней назад все сошлось.
Моя третья «Перспектива» вскрыла мои пороки. Понятное дело, что синдром самозванца преследует нас каждый день в совершенно разных аспектах. Но ежедневно мы его отслеживаем и фиксируем достаточно четко. А тут я спустя месяц после окончания нашей важной миссии понял, что меня кололи в самолюбие на протяжении недели.
Я рад, что работал с опытными и профессиональными людьми. Ведь только так можно учиться чему-то новому, но становиться лучше всегда сложно.
Чтобы саморазвиваться, нужно столкнуться с собственным несовершенством
Когда я смотрел на других вожатых, то мне было стыдно и завидно, что моя батарейка так быстро садиться. Речь и про физическую, и про психологическую. Кто-то мог весь день пробегать, попрыгать на дискотеке, выполнить административные задачи, подготовиться к следующему дню, а у него еще и силы оставались, чтобы после планерки фигачить дальше. А меня и на дискотеку то не сильно хватало…
У кого-то был отряд в миллион раз сложнее моего, но он вывозил на морально-волевых. Как будто бы даже внутрь себя это не впускал (хотя это, конечно, не так). А меня все равно выбивало из колеи даже малейшее опоздание нашего отряда…
Завидовал и психологам, которые за три предложения могли расположить к себе ребенка. А мне трех дней не хватало.
Завидовал и волонтерам, жизнелюбия которых хватило бы на всех детей мира. А мне и на себя не хватило.
Наверное, нет человека из орг состава, на которого мне бы не хотелось равняться. В моменте чувствовал себя самым слабым из всего состава.
Круто быть частью такой истории: вдохновляться людьми. Их силой, опытом, стойкостью. Вот бы получилось это как-то уместить у себя в голове, немножко себя перепрограммировать. Стараюсь.
Я долго думал, что такого написать про наш профилактический форум. Не сходились мысли. Вроде все прошло как обычно: адски тяжело, но в такой же степени интересно. А вот пару дней назад все сошлось.
Моя третья «Перспектива» вскрыла мои пороки. Понятное дело, что синдром самозванца преследует нас каждый день в совершенно разных аспектах. Но ежедневно мы его отслеживаем и фиксируем достаточно четко. А тут я спустя месяц после окончания нашей важной миссии понял, что меня кололи в самолюбие на протяжении недели.
Я рад, что работал с опытными и профессиональными людьми. Ведь только так можно учиться чему-то новому, но становиться лучше всегда сложно.
Чтобы саморазвиваться, нужно столкнуться с собственным несовершенством
Когда я смотрел на других вожатых, то мне было стыдно и завидно, что моя батарейка так быстро садиться. Речь и про физическую, и про психологическую. Кто-то мог весь день пробегать, попрыгать на дискотеке, выполнить административные задачи, подготовиться к следующему дню, а у него еще и силы оставались, чтобы после планерки фигачить дальше. А меня и на дискотеку то не сильно хватало…
У кого-то был отряд в миллион раз сложнее моего, но он вывозил на морально-волевых. Как будто бы даже внутрь себя это не впускал (хотя это, конечно, не так). А меня все равно выбивало из колеи даже малейшее опоздание нашего отряда…
Завидовал и психологам, которые за три предложения могли расположить к себе ребенка. А мне трех дней не хватало.
Завидовал и волонтерам, жизнелюбия которых хватило бы на всех детей мира. А мне и на себя не хватило.
Наверное, нет человека из орг состава, на которого мне бы не хотелось равняться. В моменте чувствовал себя самым слабым из всего состава.
Круто быть частью такой истории: вдохновляться людьми. Их силой, опытом, стойкостью. Вот бы получилось это как-то уместить у себя в голове, немножко себя перепрограммировать. Стараюсь.
1❤18❤🔥5🔥5😢2🙏2🥰1🦄1
Задача, которую не разгадать нам всем трудовым коллективом уже на протяжении последних 3 лет (может и дольше)
"Вот сейчас студенты вообще ничего не хотят делать. Хотя для них столько всего делается. Они только "школ актива" несколько за год проходят (уже не говоря обо всем остальном). А нас в свое время даже в родном совете не учили ничего делать. Сходу без опыта организовывали свои мероприятия. По 4 мероприятия в месяц фигачили, на другие ходили, ещё и учиться успевали. Слово "выгорание" вообще не для нас было придумано. А сейчас студента упрашивать надо что-то организовать хоть разок в месяц. Ну что же это за активисты такие..."
Комментарий: понятно, что "тяжёлые времена рождают сильных людей, сильные люди создают лёгкие времена. Лёгкие времена рождают слабых людей. Слабые люди создают тяжёлые времена", но сейчас политика государства такая - создавать "лёгкие времена". А что нам со "слабыми людьми" то делать?
"Вот сейчас студенты вообще ничего не хотят делать. Хотя для них столько всего делается. Они только "школ актива" несколько за год проходят (уже не говоря обо всем остальном). А нас в свое время даже в родном совете не учили ничего делать. Сходу без опыта организовывали свои мероприятия. По 4 мероприятия в месяц фигачили, на другие ходили, ещё и учиться успевали. Слово "выгорание" вообще не для нас было придумано. А сейчас студента упрашивать надо что-то организовать хоть разок в месяц. Ну что же это за активисты такие..."
Комментарий: понятно, что "тяжёлые времена рождают сильных людей, сильные люди создают лёгкие времена. Лёгкие времена рождают слабых людей. Слабые люди создают тяжёлые времена", но сейчас политика государства такая - создавать "лёгкие времена". А что нам со "слабыми людьми" то делать?
❤28💯6👍3🤡3🦄1
This media is not supported in your browser
VIEW IN TELEGRAM
🔥18🦄5❤🔥4
Ровно 6 лет назад вышел этот бэнгер. Вспомним, прослезимся, закачаемся
https://vk.com/wall-52238905_190
https://vk.com/wall-52238905_190
VK
Woozy D. Пост со стены.
🤯5❤🔥2💋1