Просто о сметах
15.3K subscribers
1.28K photos
99 videos
940 files
3.01K links
О сметах и сметных программах. Минстрой, ГГЭ. Правда о реформе ценообразования. Методики, ФГИС ЦС, РИМ, ТИМ.
Начинающим сметчикам и профи. Новости, статьи, аналитика, обучение, акции, ответы на вопросы. Эксклюзив, инсайды. Для связи: @ProSmety_bot
Download Telegram
Приказ_Минстроя_1168пр_29_12_22_План_утверждения_актуализации_сметных.pdf
11.8 MB
План утверждения (актуализации) сметных нормативов на 2023 год - Приказ Минстроя №1168пр от 29.12.22 об утверждении Плана утверждения (да-да, так и звучит).

Включены разработка и актуализация:
📍3 218 сметных норм (1657 – новых; 1561 – актуализация)
📍13 методик определения нормативных затрат на работы по инженерным изысканиям и по подготовке проектной документации
📍8 методик определения сметной стоимости строительства, стоимости работ по инженерным изысканиям и подготовке проектной документации, разработки и применения сметных норм
Ценообразование - Москва.pdf
147.8 KB
Московские новости. Документы по ценообразованию
#конъюнктурныйанализ #больсметчика #КА #главгосэкспертиза

Вопрос:

Возможно ли для заказчиков закрепить нормативно, что за достоверность данных предоставляемых в составе конъюктурного анализа несет заказчик?

✉️Ответ: В соответствии с положениями Методики 421/пр, утвержденной приказом Минстроя России от 04.08.2020, стоимость материалов, изделий и конструкций (далее – материальные ресурсы) и оборудования определяется на основании действующих сборников федеральных сметных цен на материалы, изделия, конструкции и оборудование, применяемые в строительстве (далее – сборники ФССЦ-2001), составленных в базисном уровне цен (по состоянию на 01.01.2000), сведения о которых включены в ФРСН.
Согласно п. 6 Общих положений сборников ФССЦ-2001 при определении сметной стоимости материальных ресурсов и оборудования, наименование которых отсутствует в сборниках ФССЦ-2001, необходимо руководствоваться положениями методических документов, внесенных в ФРСН.
В соответствии с п. 44 Методики № 421/пр при определении сметной стоимости строительства базисно-индексным методом в случае отсутствия информации о сметных ценах в базисном уровне по отдельным материальным ресурсам и оборудованию, их сметная цена формируется на основании расчета в соответствии с пп. 90–92, 112–115 Методики № 421/пр с учетом положений пп. 22 и 23 Методики № 421/пр, которыми предусмотрено определение сметной стоимости материальных ресурсов и оборудования по наиболее экономичному варианту, определенному на основании сбора информации о текущих ценах (далее – КА).
Сборники ФССЦ-2001 содержат большую номенклатуру основных материальных ресурсов, используемых при строительстве, а по результатам КА принимаются текущие цены преимущественно для материальных ресурсов и оборудования, характеристики которых выбираются индивидуально для конкретного объекта в соответствии с проектными решениями.
Ответственность за выбор таких материальных ресурсов несет застройщик или технический заказчик (далее – заказчик) и организация, разрабатывающая проектную документацию, обладающие исчерпывающей информацией об их точных характеристиках.

❗️Кроме того, на стадии разработки проектной документации заказчиком строительства могут дополнительно прорабатываться вопросы о фиксации цен на конкретные строительные ресурсы, а также вопросы получения дополнительных скидок за объем партии, в том числе если одноименные строительные ресурсы поставляются на несколько объектов, за реализацию которых отвечает один заказчик.
❗️Также, в состав проектной документации могут включаться строительные материалы и оборудование индивидуального изготовления, стоимость которых рассчитывается производителем на основании опросных листов, представляемых заказчиком. Получение ценовых показателей таких строительных ресурсов от производителей может занимать значительное время, что в свою очередь приведет к увеличению сроков получения заключений органов экспертизы, а, следовательно, и к увеличению сроков реализации проектов.

🔹Учитывая вышеизложенное, п. 14 Методики № 421/пр предусмотрено подтверждение заказчиком результатов КА текущих цен материальных ресурсов и оборудования, отсутствующих в сборниках ФССЦ-2001.

Источник: Вопросы и ответы в рамках панельных дискуссий VIII Всероссийского совещания организаций госэкспертизы
Начальник ФАУ Главгосэкспертиза Игорь Манылов в интервью:

✔️«У нас работают целые поколения экспертов, которые десятилетиями занимались именно оценкой соответствия документации формальным требованиям: есть решения, есть нормы, нужно их сопоставить и сказать, соответствуют они друг другу или нет. Но в новых реалиях задача становится шире: оценка соответствия постепенно превращается в рутинный процесс, с которым может справиться машина. Например, сейчас мы отрабатываем типовые замечания экспертов: машина собирает и анализирует данные о том, какие замечания и в каких случаях обычно дает эксперт, после чего учится находить эти ошибки и выдавать замечания самостоятельно. За счет этого рутинная часть снимается с эксперта, и человеку остается творческая часть, требующая более серьезной квалификации: навыков комплексного анализа, работы с большими аналитическими данными, применения знаний в области архитектуры и тому подобное».

Звучит очень красиво, но реалии таковы, что та же выгрузка смет в XML еще только-только начинает использоваться…

✔️«Мы ежемесячно проводим бесплатные вебинары для тысяч слушателей, где рассказываем о последних изменениях правового регулирования в области строительной экспертизы и ценообразования. Есть обучающие семинары по конкретным направлениям, есть большой курс по ТИМу и другие»

Про бесплатные вебинары – мнение слушателей весьма неоднозначное: ответов на вопросы минимум, скорее монолог выступающих самих с собой. Нужны толковые бесплатные мероприятия по ценообразованию с реальными разъяснениями и ответами на вопросы, раз страна переходит на новый метод расчета, а не формальные отчеты.
Кстати, сколько мы не искали, но на сайте ГГЭ не удалось найти ни одного упоминания про «большой курс по ТИМ», его подробную программу и отзывы выпускников за 2022 год. Впрочем, даже вице-премьер Марат Хуснуллин тоже думает, что в ГГЭ обучают BIM, да еще и бесплатно.

✔️«Кадровый вопрос всегда важен, особенно в эпоху преобразований. В такие моменты эта острота ощущается еще сильнее. На первом месте по дефицитности специалисты сметного дела и ценообразования. Есть очень большая потребность в цифровых специалистах, которые не только работают в ИТ-сфере, но и знают стройку».
Шагнувшие в цифру и ТИМ, без работы не останутся!

✔️«Формируется база знаний, которая доступна в режиме онлайн: мы видим, как работают эксперты обеих организаций, делаем выводы. То есть по сути происходит повышение квалификации, появляется возможность отработать узкие места. Но главный результат — это удобство работы застройщиков».

Риторический вопрос: почему такой базы нет в ценообразовании? Пускай, даже платной? Ответим сами себе: эксперты не заинтересованы, чтобы с ними спорили, предъявляя в качестве аргументов их же ответы. А все, что пишут на сайтах ГГЭ, ФГИС ЦС – можно удалить, да и юридической силы не имеет. Так и живем, в очередных красивых отчетах и переписках-отписках…
Руководитель ФАС Максим Шаскольский на встрече с Президентом: «По рынку строительных материалов мы установили, что рост цен был вызван не только рыночными условиями, но и определёнными действиями хозяйствующих субъектов, которые в том числе ориентировались на так называемую экспортную альтернативу. Мы провели ряд расследований, возбудили дела в отношении металлургов, в отношении производителей материалов из древесины, из газобетона, стекла. Расследования продолжаются. Можно сказать, что в том числе и поэтому идёт снижение цен на ряд строительных материалов».

Новый год и мюзикл «Старые песни о главном» продолжается… Никакой конкретики в цифрах, компаниях.
Представители ГГЭ и Минстроя еще летом 2022 заявляли, что обращения посредством «жалобной книги» о росте цен на сайте ФГИС ЦС теперь единичны. Лучше бы выкатить статистику: сколько обращений получено, передано в ФАС, а заодно – подавали ли Поставщики, на которых жалуются, данные в ФГИС ЦС и сверяли ли их с ФАС.
Стоимость базы ФСНБ-2022 и её обновления, в т.ч. и функционала сметного ПО.

❗️Напомним, новая база ФСНБ-2022 вступает в действие 25.02.23 и в своем составе уже включает четыре дополнения.
Пора начинать знакомиться, а также озаботиться приобретением подписки на обновления заранее: изменения в течение года точно будут. В т.ч. и до конца февраля.
Perechen_PO_V18.docx
60.7 KB
Новая версия Перечня российского программного обеспечения для субъектов градостроительной деятельности в соответствии с данными единого реестра российского ПО для ЭВМ. Включая актуальную подборку сметных программ, поддерживающих возможность работы с объектно-ориентированной информационной моделью (забыли, правда, один продукт).

Не знаем, в чем сложность сделать все это нормальной таблицей, чтобы не сопоставлять реестровый номер с названием. А еще лучше – активной ссылкой на соответствующую запись.
Судя по разделу «Автоматизированные рабочие места экспертов для проведения экспертизы сметной документации» - в экспертизах ни на каких других продуктах не работают и работать вроде как нельзя. Что, конечно же, не так.
Надеемся, что в следующей редакции все это и мелкие огрехи поправят.
Byulleten-4-kvartal-2022-ot-09.01.2023.pdf
869.2 KB
Бюллетень изменений в строительной отрасли и ЖКХ за IV квартал 2022 года от Минстроя
Шедевральная формулировка: «требовалось совершенствование нормативно-правового регулирования вопросов [применения ТИМ]». Поясним по-простому: год работали, держа в голове ПП №331 о том, что с 2022 – нужно в ТИМ, обсуждая: как красиво «съехать с темы»: импортозамещение, неготовность, нежелание, незаинтересованность и т.д. В конце года, наконец-то утвердили перенос этой истории на 1 июля 2024 г. Заодно и отчитались: витиевато, оптимистично и максимально обтекаемо! Идеальный пример результативной работы чиновника в стройке.
Письмо_от_Минстроя_29_12_2022№71643_НП_16.pdf
547.7 KB
Странное письмо от Департамента цифрового развития Минстроя. Увидев слово «сметы» + XML, там немного ошалели и решили “расписать” всем подряд. Вышло не очень, в "никуда".
По мнению ответственных за цифру в Минстрое, представители АРПП «Отечественный софт» (члены которого – всего три представителя сметного ПО) и ТК 505 «Информационное моделирование» чего вдруг?) должны довести до всех разработчиков сметного ПО требования к утвержденным XML-схемам. Причем, в этом же письме есть и упоминание о том, что все эти схемы ранее были согласованы. К слову, в ГГЭ, итак вся эта работа давно налажена. Поддержка новых схем обеспечивается в последних релизах соответствующего ПО. Другое дело, что схемы XML не успевают за изменениями к Методикам.
В следующий раз стоит все-таки уточнять в ГГЭ, чтобы все это не выглядело таким нелепым круговоротом.
Лучше бы в Департаменте про XML-схему Пояснительной записки разъяснили: почему вначале утвердили и разместили на сайте, а потом перенесли в статус разрабатываемых
С 13 декабря вступили в действие новые XML-схемы сметной документации.
✔️Размещенный на сайте Минстроя XML-формат изменению не подлежит вплоть до официальной публикации его новой версии! Которая, конечно же, имеет и сроки вступления в силу (3 мес.), и не поспевает за изменениями к Методикам.
✔️Все эти схемы, к сожалению, пока так и не стали основой универсального формата обмена между сметным ПО. Можно добавить индексацию по каждой расценке, реализовать передачу нескольких смет в одном файле, учесть особенности ТСН, возможно убрать лишние суммы, объединить форматы для разных методов расчета. Всё это сделать не так сложно, как кажется. Возможно, процесс ускорит докрутка модуля экспертизы в ПО, позволяющего проводить проверку сметы, загруженной согласно схеме XML .GGE. Насколько нам известно, такая работа уже началась.
✔️Портал https://checkxml.platformaexpert.ru/ осуществляет лишь тестовую проверку загружаемого файла. Согласно разъяснений ГГЭ, его результаты носят справочный характер и не могут являться основанием совершения юридически значимых действий и быть отказом в приёмке экспертизой сметной документации.
❗️Необходимо двигаться дальше: принимать волевое решение, чтобы начинать в тестовом режиме грузить сметы на экспертизу только в этом формате без каких-либо xls и pdf, что сейчас делается повсеместно. Кстати, XML не равно XLS (многие до сих пор путают!), а формат .GGE не равно внутреннему формату .XML в сметном ПО. Эксперты будут привыкать и понимать: какой еще функционал (помимо проверки СНБ) необходимо добавлять для максимальной автоматизации проверки достоверности определения сметной стоимости строительства. Технические специалисты, запустив такой механизм, отработают проблемные вопросы и допилят функционал. Чтобы вся работа не встала – можно это делать постепенно, допуская прием документации в прежнем виде, но с обязательной фиксацией причины – почему для этого приходится делать исключение и последующим решением вопроса.

✔️Еще раз отметим, что взаимодействие со всеми разработчиками сметного ПО в ГГЭ было налажено еще два года назад при участии в т.ч. и нынешнего Директора Департамента ценообразования Минстроя Александра Павловича Вилкова. Да и зам.начальника ГГЭ Сергей Лахаев , недавно заверил, что с I квартала разработчики готовы к переходу на ресурсно-индексный метод и новые схемы. Все это подтверждает, что в ГГЭ готовы работать с информацией, но нужны встречные шаги: как от разработчиков, так и от самого регулятора. К сожалению, пока все это не требуется большинству основных разработчиков сметного ПО, а ГГЭ решает только свои задачи в моменте: получение необходимого материала с минимальной цифровизацией и точка.
Пример_оформления_ВОР_для_ФГИС_ЦС.pdf
488.3 KB
Бланк оформления ведомости объемов работ (ВОР). Источник - сайт ФГИС ЦС
Пример_калькуляции_ЕР_на_основании_СН_для_РИМ_19_12_2022_ФГИС_ЦС.xlsx
42.4 KB
Пример калькулирования стоимости единичной расценки с использованием сметной нормы, сведения о которой включены в ФРСН, разработанной для применения ресурсно-индексным и ресурсным методами
Источник: сайт ФГИС ЦС
ЛС_РИМ_ФГИС ЦС_14.12.2022.xlsx
49.8 KB
Пример составления ЛСР ресурсно-индексным методом (РИМ)
Приказ Минстроя № 10/пр от 11 января 2023 г. «О признании не подлежащим применению некоторых территориальных сметных нормативов, внесенных в федеральный реестр сметных нормативов» №227 ФРСН: ТЕР-Астраханская обл.
Занимательная статистика, или ответ в стиле оппонента на бодрые доклады и цифры Минстроя:
📍граждане при микроскопической помощи государства построили больше, чем застройщики многоквартирных домов при всех мерах поддержки, льготной ипотеки и т.д.
📍показатель улучшать жилищные условия 5 млн семей ежегодно достигнут всего на 20%.
📍новый асфальт уложен максимум на 2% всех дорог России
Очередные ответы ГГЭ. Еще бы текст и зубодробительные формулировки к более-менее читабельному виду для восприятия привести, да сделать ссылки на исходники (сайт ГГЭ/ФГИС ЦС):
1️⃣Всеми «любимый» ВОР, по которому всегда есть вопросы. Конечно же, без конкретики: кто обязан составлять.
2️⃣Порядок начисления заготовительно-складских расходов
3️⃣Определение НМЦК в части определения размера индекса прогнозной инфляции
4️⃣Составление ЛСР базисно-индексным методом с применением индексов по элементам ПЗ
На сайт ФГИС ЦС выложено доп. 4 к ФСНБ-2022 в формате XML.
В строительных и ремонтных сборниках увеличено количество норм без среднего разряда рабочего
Легендарный авторский курс повышения квалификации. 🎓Практическое применение ТИМ в работе инженера-сметчика :
http://www.ancb.ru/publication/read/14282

❗️Ощутимый прирост производительности труда с использованием ТИМ. Как следствие - уменьшение текучки, повышение точности проектирования и достоверности объёмов, быстрая проработка различных вариантов, больше времени на аналитическую работу.

Москва, 13-17 марта
Санкт-Петербург, 17-21 апреля

Регистрация
FRSN_12.01.2023.xlsx
422.3 KB
ФРСН на 12.01.23. ТЕР Астраханской обл. признаны не подлежащими применению. Добавлена информация о Письме Минстроя России 214-СМ/09 ДСП от 09.01.2023 г. (закрытые сведения)
Сервис ЕЦПЭ по проверке и визуализации XML-документов: https://checkxml.platformaexpert.ru/