Слух сюда | Максим Астальцев
334 subscribers
174 photos
9 videos
59 links
Клинический психолог Максим о том, как попробовать стать чуточку счастливее

Подробнее: https://bart.id/psymax

По всем вопросам @aksenomari
Download Telegram
Прошмандовцы 2.0

Длиннопост со скандалами

Недавно взломали приложение Tea Dating Advice. Это приложение ТОЛЬКО для женщин (при регистрации проверяют по документам). Суть — создание базы данных мудаков, которых, по их мнению, стоит избегать. Тян заходят, выкладывают информацию о человеке с пометкой «красный флаг» и коротким описанием ситуации. Далее можно открыть обсуждение и даже оспорить выпад «зелёным флагом» или обсудить детали с форумчанами.

Даже не знаю, кто у кого спиздил идею — TDA, скорее всего, были первыми, так как основаны в 2023 году. Но это неточно.

Само существование приложения вызывало лютое бурление говн, потому что тема острая. С одной стороны — безопасность, с другой — возможность абуза системы. Формально за клевету и фейковые отзывы давали бан. По факту — не следили там вообще ни за чем (дальше поймёте, почему).

Крышка котла с бурлящим говном опрокинулась пару дней назад. ХаЦкеры с форча ломанули это приложение и выложили в сеть личные данные пользователей. Ту самую инфу, которую они предоставляли при регистрации: фото, номера паспортов, ДОМАШНИЕ АДРЕСА и т. д.

Причём разрабы приложили ровно ноль усилий по кибербезопасности. Там стоял стандартный admin/password, и вся информация лежала как на рабочем столе в открытой папке. То ли распиздяи, то ли денег было жалко — непонятно.

В итоге женщины, которые хотели обезопасить себя, оказались в ситуации, где их данные (включая АДРЕСА) расшарены по всему интернету. Иронично, конечно, но больше грустно и крипово.

Мои мысли такие: идея создания списка мудаков — хорошая. Но пока нормальные люди будут пользоваться им по назначению, прибегут 2,5 психопата и 3,5 жадных/ленивых бизнесмена — и засрут всю идею. И нормальные люди ещё и останутся с голой жопой на льдине из-за них. Печально.

Будем компенсировать пробелы в безопасности! Скоро пост о том, что можно сделать, чтобы жилось чуточку спокойнее.

#попкультурное
1146541
Б-Безопасность

Мир объективно опасен. Кирпич на голову упадет, украдут, обманут, наебут, политический кризис, микропластик, войны, вирусы и белые медведи (вымирают).

Но мы не думаем об этом 24/7. Чё-то рофлим, читаем телегу, выходим на улицу, пьём пивасик и ходим на ноготочки. Как так?

Потому что наша психика фильтрует всё плохое, чтобы голова не треснула. Плюс мир объективно прекрасен тоже.

Для тех, у кого прям постоянная тревога и «как страшно жить» — пост тут.

Для остальных инфа следующая:

Если вычеркнуть из списка падающие кирпичи, основная опасность в нашей жизни — другие люди. Как от них обезопаситься?

1. Ассертивность
Половины кринжа в жизни можно избежать, умея говорить людям чёткое «нет» . Продавцам, партнёрам, бандитам, ментам, родителям.

Все поклонники true crime давно убедились: простого (и своевременного!) посыла нахуй было бы достаточно, чтобы избежать половины убийств и разводок.

Если ты не умеешь говорить «нет», причина — в чувстве вины или тревоги. Дуй в терапию разбираться. Если проблема неглубокая – книжки:
Смит, «Тренинг уверенности в себе» (1979)
Паттерсон, «Ассертивность» (2017).


2. Сеть поддержки

Кто тебе поможет, если вдруг что? И смогут ли? У тебя должно быть стойкое убеждение, что близкие тебя не бросят. Если у тебя никогда не было прямого разговора на тему — «Ты мне поможешь, если Х?», то на полном серьёзе рекомендую его провести. Очень укрепляет менталку.

Всё.
Где купить ствол и как построить бункер – читайте в других каналах.

Пока писал про ассертивность, понял, что надо ещё посты на эту тему. Штука мегакрутая, а мало кто в ней шарит.

#фобии
2🔥9661
Блжад наткнулся на жизненный мэймэй. У меня пару лет назад был ровно такой разговор с клиенткой. Один в один

P.S - с ней все хорошо
9653👍11
Терпила или право имеющий?

Никто не шарит за ассертивность.

Если у тебя конфликт, ты можешь либо быть лохом и терпилой, либо гигачад-агрессором. Всё. Нет других вариантов.

Огромное количество людей живёт в этих рамках: вина и страх наказания после агрессии, либо стыд и тревога после капитуляции.

Расклад такой:

• Пассивность – позволяю другим контролировать себя.
• Агрессия – контролирую других.
• Пассивная агрессия – не позволяю другим контролировать, но и своего не добиваюсь.
• Ассертивность – слежу за собой, к другим не лезу.

Пример:

Начальник на работе попросил выйти в субботу.

• Пассивность – «Да, ок, планы отменю».
• Агрессия – «Иди нахуй, ты вообще кто такой, чтобы со мной так разговаривать?»
• Пассивная агрессия – «Да, ок, планы отменю» (на следующее утро «заболел» и не пришёл).
• Ассертивность – «У меня на завтра планы. Круто, что компания нуждается в моём труде, это приятно. Но работа по субботам не предусмотрена договором. Если это важно, я готов обсудить переработки в понедельник».

Итого:

Ассертивность – гигабазированность, где я открыто высказываю свои чувства и желания.

• Не придумываю оправданий.
• Не хамлю и не ухожу от разговора.
• Не пытаюсь прогнуть или манипулировать.
• Готов решать проблему, но не в ущерб себе.

Понятно, что можно наткнуться на неадеквата, который уволит за любой отказ. Но зачем вам работать с такими людьми? Тревога, злость и стыд будут накапливаться, и в итоге вы всё равно уволитесь – только уже поев говна с лопаты

Работает в 90% случаев.

Исключение – угроза насилия. Быть ассертивным ночью в подворотне может быть опасно для здоровья, так что под вашу ответственность.

P.S. Требует надрочки тренировки! Минимум пару месяцев практики. Хорошие книжки по ассертивности – в этом посте.

#база
227👍552
Доктор Дом — психопат

Моя мама говорит это все план тормозит, что «просто вот такой он человек» — этот ваш доктор Хаус. Заносчивый и высокомерный гений.

Нет. Это не интересная особенность — у чела расстройство личности, 100%.

Абсолютно невыносимый сноб, мудак и инфантил, до смерти боящийся людей. Прячущийся за «Everybody lies», костюмом и больной ногой. Всё это — способы держать людей подальше и притуплять боль глубокого одиночества.

Отношений нет. Те, что с Кадди, быстро заканчиваются. Те, что с Уилсоном, держатся на том, что второй (непонятно зачем) терпит пренебрежение и оскорбления.

Был один эпизод с большим толстым черным человеком, который купил клинику и начал крутить Хаусу яйца. Это реалистичный сценарий того, что обычно происходит с такими людьми в реальном мире.

НО! Реалистично и то, что люди с РЛ находят лазейки удерживаться среди людей. Быть гениальным врачом. Быть богатым другом, красивой девушкой, страшным бандитом. Подкуп, соблазнение, угрозы — всё это позволяет удерживать людей рядом (иногда).

К чему я это:
Если видите человека, который вам и большинству людей кажется невыносимым — возможно, у него РЛ.

Не надо пытаться его «вылечить», изменить или «спасти». Разве что обратить внимание на проблему и дать мой телефон, посоветовать обратиться за помощью

А если вас к таким тянет, и они кажутся вам «загадочными» — то в этом посте, может, про вас.

#попкультурное
19441
Тебе должно быть стыдно

Любой человек, который говорит тебе эту фразу, не желает тебе добра. У пристыжения есть ТОЛЬКО один мотив – причинить боль.

Стыд и вина – золотая жила манипуляторов.

Дети-маугли могут чувствовать злость, грусть, радость, но что такое стыд и вина, они не понимают. Потому что эти две эмоции – исключительно социальные. Они невозможны в отрыве от общества.

Суть – в социуме есть правила. Если я их нарушил, я чувствую вину, хочу исправиться. Я допустил ошибку, но в целом я норм челик.

Если мне сложно принять свои ошибки, то после нарушения правил я чувствую уже стыд. Я не хочу исправиться, я хочу убежать, хочу провалиться сквозь землю, хочу умереть. Это нарушение – не показатель ошибки, а того, что я дефективный и ничтожный. И все вокруг это понимают и осуждают меня.

Так причём тут манипуляции?

При том, что нет общего кодекса морали. Мы сами себе судья. У каждого человека есть (и должно быть) своё понимание этих правил. Любое навязывание таких эмоций не только недопустимо, но и невозможно.

Поэтому «Тебе должно быть стыдно» в лучшем случае означает «Ты нарушил МОИ правила, покайся», а в худшем – «Я знаю, что ты уязвим, и я хочу, чтобы ты страдал, сука + делал то, что я хочу».

Так что решительно шли нахуй любого человека с такими приколами. Если что, говори, что Нургалиев Максим Астальцев разрешил.

А если у тебя нет устойчивого понимания своих(!) правил, ты будешь вечной жертвой любого морализатора, который будет делать с тобой, что хочет. Стоит только осудить.

#счастье
2🔥17765👍1
Шел в магазин за хлебом, получил вот такое сообщение

Охуел, а не удивился называется

Очень рад, что у человека все хорошо!

И, пользуясь случаем, напоминаю, что обратиться за помощью никогда не поздно

#отзыв
2🔥15104
«Я в терапии»
Звучит как угроза. Иногда.

Ты сразу понял, о каком типе людей идёт речь. Не о нормальных челиках, которые работают над своей менталкой, а о веганах от мира терапии — тех, кто сходил на три сеанса и теперь ты узнаешь об этом против своей воли.

Что это такое?
Честно — не знаю. Я со своими клиентами вне сессий не общаюсь.

Но, возможно, это попытка превратить психологию в оружие.

«Я протерапевтирован и теперь научу этих плебов, как правильно жить. Заебу всех насмерть».

Такой рычаг мнимого морального превосходства и «тайного знания», с помощью которого можно давить на других:
Я в терапии → я разбираюсь → я умнее вас → слушайтесь меня.

Классика манипуляторов — выставляют себя моральными камертонами, вызывают чувство вины или стыда, а потом крутят людям яйца.

Как на это реагировать вы уже шарите.

Можно еще короче - по заветам датских дотеров.

#база
2🔥156531
Мой батек рассказывает за мемасные названия детских игрушек

Если кто еще шарит, пишите в коментах

#личное
126🔥111
Не бейте, лучше обоссыте

«Если я ошибся — меня можно за это унизить» — часто такое слышу на работе. Новости — это не так.

«Да, я ошибся. Я подумаю, как мне эту ошибку исправить и нужно ли это вообще делать. Это не повод мне хамить и приплетать личное. Если ты продолжишь в том же духе, то общение/сотрудничество/отношения закончатся».

Кстати, вот вам пример ассертивного ответа. Говорю, что чувствую, не хамлю в ответ, не ухожу от разговора, но защищаю себя.

А вообще реакция беспомощности на осуждение — результат стыда. А точнее, схемы дефективности — глубокого ощущения, что со мной что-то не так. «Все меня по жизни отвергают и шпыняют (заслуженно)».

Что делать?

Ну, теперь вы знаете, что это так не работает, и можете попробовать дать отпор. В помощь — ассертивность и этот пост с моим «разрешением». Хотя это не разрешение, а скорее «А что, так можно было?» Так вот, да, можно.

Если со всеми навыками, книжками и телеграм-каналами всё равно никак — значит, это укоренившаяся история, и тут только терапия. Пишите, поможем

Если нужно. Как обычно — взрослые люди, сами разберётесь, что вам делать.

#фобии
🔥1063
Чмо оно и с деньгами чмо,
— говорит мой супервизор.

Так-то справедливо. Вспоминается Ганечка из «Идиота»:
«Нажив деньги, знайте, — я буду человек в высшей степени оригинальный».


Не будешь.

Деньги – вещь хорошая. Повышают комфорт.
Но одно дело – ты боишься, что твоим детям нечего есть, и тогда это понятно. Надо запотеть, папаша.
А другое – тебе не хватает на новый айфон.

После того как ты преодолел точку дохода, где ты не боишься выселения и голода, дальнейшие бабки не сделают тебя счастливым. Доказано этим и многими другими исследованиями.

Так чего некоторым прям неймётся?

Тревога. Боязнь нищеты – мама часто говорила «денег нет, все плохо». По сути, посвещала ребенка во взрослые проблемы непонятно зачем. Теперь ощущение, что если деньги кончились, то все, помру. Я, кстати, сам немного страдаю этим.

Или

Самооценочка. Хочу быть самым-самым. Но я не знаю, кто я и каким именно «самым» хочу быть. Поэтому смотрю, как в мире люди хуями меряются. Обычно денежными. Ну вот этим и займусь.

То есть полное непонимание, кто я и что я хочу, + идея ничтожества (она же идея величия – у них одни корни).

Что делать?

Тут сложно. Надо, с одной стороны, развивать идентичность – постоянно спрашивать себя: «Что я хочу?» От еды до людей.

С другой – бороться с ощущением ничтожности, а это опять про стыд. Работа долгая – отправляю на этот пост и на этот.

Такие дела.✌️

#счастье
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
🔥10975👍31
Фу, блядь!

Во время секса притупляется чувство отвращения. Пруфы: раз, два.

Это нужно, чтобы у нас не переставал стоять от запаха пота или ещё каких-нибудь жидкостей во время того самого. А жиж и запахов там предостаточно.

К чему я это?

Во-первых, теперь вы можете рассказать это своей бабушке во время семейного ужина – вечер перестанет быть томным.

Во-вторых, это свойство позволяет при просмотре порно углубляться в сексуальные девиации.

Вот эти челики из интернета, у которых уже не стоит, если в сцене нет крупного рогатого скота, – жертвы этого механизма. Отсутствие отвращения позволяет двигать дальше грань допустимого. Если сюда же добавить отсутствие реальных партнёров – спираль деградации закрутится ещё сильнее.

Когда у нас появился механизм подавления отвращения, он был рассчитан на то, что, если мы увидели голые сиськи – значит, сегодня кому-то перепадёт. А для этого нужно немного притупить всё, что этому мешает.

Но на петабайты картинок с голыми людьми на расстоянии одного клика природа не рассчитывала.

Вот вам пример, где современные технологии идут наперекор нашей биологии, и кончается это (иногда) плохо.

Если вы заметили, что градус ненормальности потребляемого вами контента начал возрастать – это тревожненько. Если дело запустить, отыграть назад будет долго и сложно. Возьмите перерывчик на месяц. Если не получается – значит, это зависимость, и тут уже нужна терапия.

А если ничего такого нет – то дрочите на здоровье.
1🔥109541
Интерактивчик!

У нас тут уютно-ламповое сообщество, господа. Своя волна, доверительное общение и шутки про говно. Все, что нужно здоровому человеку для полноценной жизни.

Так что я открываю анонимные вопросы!

По этой ссылке можно написать мне вопрос. Полностью анонимно, ваше имя и контакт не будет отображаться.

Если вы НЕ хотите, чтобы ваш вопрос публиковался как пост, укажите это в тексте. Это будет строго соблюдаться и ваши вопросы не увидят свет. Но если фразы о запрете нет, то считается, что вы не против публикации.

А еще это все БЕСПЛАТНО.

Поехали:
t.me/voprosy?start=7zvp6

P.S - Я миллиениал falcon дед, надеюсь все правильно сделал и ваши вопросы не потеряются

#интерактив
11🔥117👍61
Я неправ?

Есть такая соцсетка, называется Реддит.

Я крайне не рекомендую никому и никогда туда лезть. Абсолютнейшая помойка с отбитыми людьми и порнухой.

Тем не менее, там есть N миллионов пользователей. Одна из самых популярных групп там – AITAH – Am I the asshole?

Люди рассказывают ситуацию и отдают её на суд широкой общественности. Порешать, прав ли был пользователь.

Каждый раз, когда мне попадается что-то подобное на глаза, я думаю: «Почему вас это всё ебёт?»

Вы отдаёте себя на суд абсолютно незнакомых, анонимных людей вперемешку с ботами. Да как можно себя так не уважать? Мало того, что можно добровольно напроситься на выслушивание говна от детей/людей с РЛ/манипуляторов и ещё хер пойми кого. Так ещё и можно же с дуру прислушаться к их совету и уехать вообще далеко кукухой.

Настолько распространена в мире спутанность и неуверенность в собственном мировоззрении. Полное раздолье для морализаторов. Как с этим бороться – писал тут.

Решай за себя, правильно поступил или нет. Если нет, то и как исправляться тоже решай сам(а).

Советчики никакой ответственности за советы не несут. В принципе, а в интернете особенно. А если советы таки слушаешь – посмотри на человека, который их даёт. Ты хочешь жить как он?

Крайне рекомендую жить свою жизнь. Там будут и обсироны, и трагедии, и страх, и много чего ещё. Но именно твои уникальные ошибки и триумфы сделают твою жизнь твоей. Не стоит бояться быть неправым.

#попкультурное
145🔥43
Приехали.

Барышня с Reddit приняла предложение выйти замуж от….. (барабанная дробь) ChatGPT.

Нет, это не шутка. Ну то есть шутка, потому что никто и никогда это не зарегистрирует, но сам пост искренний.

Я начал изучать эту сцену, и оказалось, что народу, который на ПОЛНОМ СЕРЬЕЗЕ общается с ИИ как с близкими людьми, пугающе много. В процентном соотношении они, конечно, всё ещё маргинальное меньшинство, но это не один фрик. Только в этом сабреддите 11 тысяч женщин, которые постят истории свиданий (!) с ИИ и генерят фотки с ними.

Фанфик, который стал реальностью делирием.

Новость тут не в том, что одинокие люди иногда делают абсолютно безумную дичь, чтобы справиться с этим одиночеством. Это было всю историю человечества. Новость в том, что современные технологии сделали возможным новый виток этого безумия в виде создания искусственной личности.

Не удивлюсь, если через пару лет эти люди начнут продвигать законы, позволяющие узаконить такие «отношения». Как обычно — под видом заботы, эмпатии и великого добра.

Если ты сам(а) или кто-то из твоего окружения занимается чем-то подобным — выход есть TM (с). Вместо того чтобы превращать свою жизнь в эпизод «Черного зеркала», попробуй найти причину одиночества. В мире почти 8 миллиардов людей — скорее всего, есть с кем сблизиться. Возможно даже причина не в них, а в тебе. И с одной стороны это обидно, с другой — даёт контроль над ситуацией и шанс изменить её. Возможно, это лучше медового месяца с ChatGPT.

Но это неточно.

#попкультурное
12721
Публикую ответ на вопрос:

«На такие темы конечно бы диссертацию, а не пост в телеге

Но вообще атмосфера в семье и «семейная идеология» намного важнее и любую государственную перебьет. Я бы уделял внимание ей.

А вообще нужна она с одной стороны для контроля населения, с другой для чувства единения, мне кажется.

С одной стороны, чтобы люди не мешали власти и не оспаривали текущий курс. И тут все истории про давление на население или его отсутствие. С другой стороны - мы вместе, мы большая страна, большая группа людей. Ощущение, что я не один и нас много - очень важное для идентичности и безопасности. Вопрос как именно это все осуществляется»

Ваши вопросы важны, ваши вопросы нужны! Закрепил сообщение со ссылкой на анонимные вопросы. Работаем круглосуточно и по-прежнему бесплатно.

Одна поправка- если вы НЕ хотите, чтобы ваш вопрос публиковался, укажите это в тексте. Если такой фразы нет, то считается, что вы не против.

#ответы
1832
Новые мужики

Последние время замечаю рост популярности у женщин нового образа мужчин:
Педро Паскаль, Юра Борисов, Ваня Дмитриенко и т. д.

Они все своеобразные, но общее одно — мужественность + открытость эмоциям.

Старый образ дамских угодников-плохишей по типу Джеймса Бонда и Джона Уэйна потихоньку уходит из женских сердечек. Не привлекает больше холодный и жесткий мужик, который молча крошит ебальники бандитам, чтобы загадочно уйти в закат.

Теперь подавайте того, кто может и послушать, и поддержать, и заплакать. Проявить уязвимость и бережно отнестись к чужой уязвимости.

И знаете что? Это хорошо.

Этот образ холодного и молчаливого — результат огромного общественного давления на мужчин. Превозмогай и терпи — ты чё, не мужик? Мужики не боятся, не плачут, нежность не проявляют (это для пидоров). Только бьют кулаком по столу, принимают тяжелые решения с хмурыми щами и бухают, не закусывая.

И девочки в детстве тоже смотрят на своего отца, который, пытаясь соответствовать этим требованиям, ведёт себя так же. И формируется образ желанного мужчины: надежный, но закрытый. Защитит, но не утешит.

И весь этот круг продолжался снова и снова. Поколения холодных отцов дома и крутых мужиков по телеку.

И вот круг начинает разрываться. Наконец, общество потихоньку начинает догадываться, что мужики тоже люди. А женщины постепенно обнаруживают, что одного чувства защищенности в отношениях мало. Надо бы ещё близость, доверие, поддержку, открытость.

Почему так? Хз. Может, мы 20–30 лет назад научились быть родителями получше, а может, дело в том, что психология и терапия стали популярны.

В любом случае — ура, товарищи.

#мужкам
116🔥1252
РППшечка

Чем-то мне напоминает зависимость. На поверхности — алкаш, но ядро проблемы в психике: одиночество, стыд, вина, обида.

То же самое с РПП. Вроде бы надо просто научить человека обращаться с едой — и всё, здоров! Он просто не знал, что надо больше/меньше есть. А теперь узнал и сейчас как выздоровеет! Изи, с вас пять тыщ, обращайтесь.

Я иногда говорю об общественном давлении на мужчин. Так вот, РПП — прямое следствие этого самого давления, но уже на женщин.

«Девушка должна хорошо выглядеть». Так-то справедливо, если заменить «девушка» на «человек», «должен» на «желательно», а «хорошо» — на «здорОво». Жалко, мало кто такие замены делает.

Вашему вниманию рецепт, как сделать из дочери анорексичку:

• Игнорировать эмоции. «Мама, я поссорилась, боюсь, злюсь» — «Решай сама, я занята».
• Пристыжать, особенно по поводу внешности. «Это платье тебя полнит», «Что-то ты прыщами покрылась» и т. д.
• Самому париться и стыдиться своей внешности, чтобы было с кого брать пример.
• Полностью запретить или, наоборот, уделять огромное значение отношениям с мужчинами.

Компот готов. Забирайте из реанимации через 16 лет.

А если ты, мой, скорее всего, уже не совсем юный друг, обнаруживаешь себя в цикле «диета — набор веса — ненависть к себе — диета», то рекомендую что-то с этим сделать. Просто так он не закончится.

Самопомощь: «Интуитивное питание» (1995) Триболи и Реш. Культовая, проверенная книжка по РПП.

Второй опцией я всегда рекомендую терапию, если самой вообще никак. Но тут прям настоятельно рекомендую, потому что РПП — это в 90% случаев глубокая проблема. Постиками в телеге её не вылечить.

Но вообще, взрослые люди – сами разберетесь, что вам делать.

#база
1383
This media is not supported in your browser
VIEW IN TELEGRAM
Ворованные, но качественные мемасы о насущных проблемах

#рофлы
6553
РПП-хайп

Пока далеко не уехали — про РПП-сообщества.

Кто моего поколения, помнит ещё с конца нулевых группу в ВК «40 кг».

Огромный котёл на миллион чё-то там человек с девками-подростками 13–15 лет, которые морили себя голодом насмерть, выкладывая при этом фотки процесса. Такой фоторепортаж-хроника: «Как я умерла от голода».

Я за свободу и всё хорошее, конечно, но такой движ я бы банил нахуй сразу.

Непонимание окружающих, ощущение ненужности и отвержение заставляет людей с психологическими проблемами искать свою стаю — таких же поломанных человечков, которые «поймут», место, где «я могу быть собой». Это приносит облегчение и долгожданное чувство принятия. Там, где должна была быть мама, теперь такие же подростки, которые морят себя голодом.

И ладно бы только принятие — всем нам нужны свои люди. Но опасность в том, что эта группа теперь активно подкрепляет твои буквально суицидальные наклонности: «Да, ешь меньше! Ты правда жирная! А все, кто говорят, что ты умрёшь через 20 минут, — завистники и хейтеры».

Короче, опять явление в обществе, которое укрепляет кривые копинги и только усугубляет проблему — да ещё и с буквально смертельной опасностью. Вот тебе и группа по интересам.

Народ, если вас окружают радикалы — возможно, что-то в вашей жизни пошло не так. Как обычно, еще не поздно что-то поменять. И, как обычно, решайте сами.

UPD - Группа все еще существует!! Daphuc. Но как? Они правда переобулись в воздухе пару лет назад, судя по всему, и теперь типа за здоровое питание, wellness-хуеэлнесс и так далее.

#база
21084