Восхитительно, я бы даже сказал феерично)))

Бизнес пока что использует свои средства, например для приобретения внешних информационных систем (ВИС), и, это действительно уникальная ситуация, обязать массу заказчиков и подрядных организаций изыскать средства для подключения к ИСУП и интеграции с ним ВИС и рассказывать как это круто))
В стране нет методики компенсации затрат на интеграцию ВИС господрядчика и его субподрядчика с ИСУП, ГИСОГД субъектов, операторов ИС и т.п.При этом затраты, что в составе 296/пр в части приобретения права на использование программ для ЭВМ и баз данных касаются только компенсации затрат техзаказчика с учетом положенных норм на обеспечение его функций, утвержденных застройщиком.

И это ⬆️только один пункт, из 9-ти, если смотреть через призму вопроса - насколько, в каком объеме отсутствует понимание того, как происходит ценообразование работ с применением ТИМ, BIM и иже с ним)))).

Ключевые положения Правил формирования и ведения ИМ ОКС в ред. ПП РФ от 17.05.24 N614

✅- ФОИВ, иным госорганам, их подведомственным учреждениям в 6-ти месячный срок обеспечить приведение своих НПА в соответствие с настоящим постановлением;

✅- формирование и ведение ИМ ОКС осуществляются застройщиком, техзаказчиком, лицом, обеспечивающим или осуществляющим подготовку обоснования инвестиций, разработку ППТ для объектов дорожной инфраструктуры и (или) лицом, ответственным за эксплуатацию ОКС, а также ИП/ЮЛ, выполняющими работы по договорам на инженерные изыскания, на разработку ПД и внесение изменений в нее, на строительство, реконструкцию, капремонт, снос;

✅- обмен, хронология внесения изменений, хранение и передача ИМ ОКС обеспечивается посредством ИС, а также через операторов, осуществляющих их эксплуатацию;

✅- серверы и базы данных ИС должны располагаться на территории РФ;

✅- лица, уполномоченные за формирование и ведение ИМ ОКС, обеспечивают:
❗️- использование КСИ в объеме, закрепленном соответствующей XML-схемой;
❗️- учет операций по актуализации ИМ ОКС, в т.ч. учет содержания, даты, времени вносимых изменений и информации об учетных записях лиц, осуществивших такие изменения;
❗️- назначение ответственных лиц за ее формирование и ведение;

✅- Минстрой вправе утвердить методические рекомендации, содержащие описания базовых процессов ведения ИМ ОКС и функциональных характеристик ИС, позволяющих осуществлять функции передачи и регистрации данных между субъектами градотношений на основе единых форматов;

✅- сведения о фактическом выполнении работ в процессе выполнения изысканий, проектирования, строительства, реконструкции, капремонта, эксплуатации и (или) сноса включаются в ИМ ОКС после завершения выполнения таких работ и подписания соответствующих сведений, документов и материалов, лицами, ответственными за их формирование, в т.ч. представленных в форме ИЦММ и форме ЦИМ;

✅- на этапе проектирования в ИМ ОКС включаются сведения, документы и материалы, входящие в состав разделов ПД в соответствии с ПП РФ от 16.02.2008 г. №87, ГЧ которых дополнена ЦИМ, в случае, если формирование и ведение ИМ ОКС являются обязательными, в составе, утвержденном Минстроем, который может быть дополнен в задании на проектирование, ТЗ на ЦИМ (на всех остальных этапах наличие ЦИМ в ГЧ той или иной документации, сопровождающей соответствующих вид работ, определяется заданием/договором);

✅- сведения, документы и материалы, включаемые в ИМ ОКС, представляются в ГИС в виде файлов в формате XML, сформированные на основе схем, размещенных на сайте Минстроя и введенные в действие по истечении 3 месяцев со дня их размещения;

✅- до введения в действие схем, документы включаемые в ИМ ОКС, представляются в ГИСОГД Субъектов РФ в форматах:
📂- ODT, PDF/А, ODS;
📂- или иной формат данных с открытой спецификацией - для ЦИММ;
📂- IFC или иной формат данных с открытой спецификацией - для ЦИМ;

✅- ИМ ОКС передается уполномоченными лицами в ГИСОГД Субъектов РФ в течение 5 р.д. с момента утверждения сведений, документов и материалов, входящих в ее состав;

✅- для ОКС, расположенных на территории 2-х и более Субъектов РФ - технические требования к форматам передачи ИМ в ГИСОГД Субъектов РФ и порядок их включения операторами ИС, утверждаются Минстроем;

✅- внесение изменений в ИМ ОКС на следующем этапе ЖЦ осуществляется только в ее версию, размещенную в ГИСОГД Субъекта РФ;

✅- в случае использования ТПД
при подготовке ИМ ОКС - сведения, документы и материалы включаются в нее в формате, применяемом при разработке такой ТПД, при этом, использование иных форматов, допускается, если такие ИМ ОКС были сформированы и размещены в ГИСОГД до вступления настоящих правил;

✅- разработка методических рекомендаций, включающих описания базовых элементов ЦИМ и описания базовых процессов их ведения, а также рекомендуемые формы задания на проектирование и рекомендуемые формы документов, предусматривающих в т.ч. особенности формирования ИМ для отдельных групп/видов ОКС с использованием ТИМ, для обязательных случаев формирования и ведения ИМ ОКС, осуществляется Минстроем.

Что еще потребуется принять в развитие положений Правил формирования и ведения ИМ ОКС?

🤚⚡️- утвердить XML-схему, закрепляющую объем использования КСИ для формирования и ведения ИМ ОКС;

🤚⚡️- утвердить МР, содержащие описания базовых процессов ведения ИМ ОКС и функциональных характеристик ИС, позволяющих осуществлять функции передачи и регистрации данных между субъектами градотношений на основе единых форматов;

🤚⚡️- утвердить состав ЦИМ, которая дополняет ГЧ сведений, документов и материалов, входящих в состав разделов ПД, утвержденных ПП РФ от 16.02.2008 г. №87, и которые подлежат включению в ИМ ОКС на этапе проектирования;

🤚⚡️- утвердить технические требования к форматам передачи ИМ в ГИСОГД Субъектов РФ и порядок их включения операторами ИС, в т.ч. для ОКС, расположенных на территории 2-х и более Субъектов РФ;

🤚⚡️- установить временный порядок передачи ИМ в ГИСОГД Субъектов РФ и временный порядок их включения операторами ИС, в т.ч. для ОКС, расположенных на территории 2-х и более Субъектов РФ, в условиях отсутствия утвержденных технических требований к форматам передачи ИМ в ГИСОГД Субъектов РФ в т.ч. с использованием форматов для ИЦММ и ЦИМ, и в условиях отсутствия утвержденного порядка их включения операторами ИС;

🤚⚡️- утвердить порядок внесения изменений в ИМ ОКС на следующем этапе ЖЦ в ее версию, размещенную в ГИСОГД Субъекта РФ;

🤚⚡️- разъяснить, как должны учитываться затраты при подготовке ИМ ОКС, в случае использования ТПД, если сведения, документы и материалы включены в ТПД содержаться в иных форматах, отличных от установленных в Правилах и принятых при разработке такой ТПД до вступления Правил в силу;

🤚⚡️- разработать и утвердить методические рекомендаций, включающих описания базовых элементов ЦИМ и описания базовых процессов их ведения;

🤚⚡️- разработать и утвердить формы задания на проектирование и формы документов, предусматривающих в т.ч. особенности формирования ИМ для отдельных групп/видов ОКС с использованием ТИМ, для обязательных случаев формирования и ведения ИМ ОКС;

🤚⚡️- разработать и утвердить техническое задание на ЦИМ, для обязательных случаев формирования и ведения ИМ ОКС;

🤚⚡️- разъяснить порядок предоставления и проверки документов, организации и проведения экспертизы ПД и РИИ в условиях:
- отсутствия утвержденной формы технического задания на ЦИМ;
- отсутствия утвержденных форм задания на проектирование и форм документов, предусматривающих в т.ч. особенности формирования ИМ для отдельных групп/видов ОКС с использованием ТИМ, для обязательных случаев формирования и ведения ИМ ОКС;
- отсутствия МР, включающих описания базовых элементов ЦИМ и описания базовых процессов их ведения;

🤚⚡️- привести в соответствие требования к форматам документов, представляемых в электронной форме для проведения экспертизы ПД и/или РИИ с требованиями, предъявляемым форматам к электронных документов, включаемых в ИМ ОКС (пока отсутствие ЦИМ в составе ГЧ ПД не является основанием для отказа в принятии документов);

🤚⚡️- уточнить когда начинается/заканчивается «формирование» и «ведение» ИМ ОКС;

🤚⚡️- уточнить порядок определения нормативов затрат на формирование и ведение ИМ ОКС на этапах выполнения инженерных изысканий, эксплуатации и (или) сноса ОКС, на этапе подготовки обоснования инвестиций, разработки ППТ для объектов дорожной инфраструктуры;

🤚⚡️- внести изменения в Положение о Минстрое России в части наделения новыми полномочиями, указанными в Правилах;

🤚⚡️- уточнить порядок определения нормативов затрат на использование ИС, обеспечивающих функции передачи и регистрации данных между субъектами градотношений при формировании и ведении ИМ ОКС на этапах выполнения изысканий, проектирования, строительства, реконструкции, капремонта, эксплуатации, сноса ОКС, на этапе подготовки обоснования инвестиций, разработки ППТ для объектов дорожной инфраструктуры;

🤚⚡️- уточнить требования к форматам электронных документов, передаваемых в ГИС ОГД Субъектов РФ в форме ИМ ОКС, с учетом форматов, установленных в Правилах;

🤚⚡️- установить связь между ЦИМ и ГЧ ПД, утвержденной ПП РФ от 16.02.2008 N87.

По ссылке вопросы конечно риторические, эмоции, да...
Но, не риторические вопросы тоже имеют место, особенно с учетом вышедшего ПП РФ 614, как говорил мудрый Каа - это будет славная охота😂:

Вот вопросы, кто желает - добавляйте. Ответы, кстати - тоже)))

⏩ Что работает эффективнее: в каком ПО реально оптимизируется производственная деятельность конкретной роли в сценарии, например специалист по организации строительства при реализации этапов строительного производства, специалиста технического заказчика, специалиста строительного контроля, специалиста по организации инженерных изысканий (это профстандарты, или характеристики квалификации, необходимой для осуществления вида профессиональной деятельности)
⏩ Должны ли программные продукты быть заточены под нормативные требования исходя из норм, установленных Техническим регламентом о безопасности зданий и сооружений, и, могут ли они иметь функционал, выходящий за рамки этих требований? Могут конечно, ибо никто не запрещал
⏩ Доказана ли (обоснована) эффективность или влияние на производительность труда применения КСИ, КСР. Тот же КСИ - не чей-то, он государственный. И регулятор требует его использовать в силу соблюдения формальных требований. Но, есть вопросы🤷‍♂️
Просто отказаться от КСИ нельзя. Если он требует улучшения или оптимизации - кто это будет делать? Как минимум одного коллегу, готового это сделать - знаю. У меня и моих коллег тоже есть мнение по этому поводу, кстати, приходите на BIM-форум 04.06.2024, мои коллеги подробно об этом расскажут и покажут, подробнее попозже
⏩ В силу установленных законодательством требований использование ИСУП-EXON обязательно. Однако, ИСУП это информационная система ориентированная исключительно на сбор статистических данных. Соответственно вопрос опять к программным продуктам: требуется ли их классификация по применению, требуется ли их разделение по условиям применения, этапам, наконец - для кого они конкретно предназначены и т.д.

✔️Вопрос сегодня в определенной части лежит в области инструментария. Мне, как пользователю - фиолетово было бы, если бы имеющиеся продукты в общем и целом находились б в области поддержки процессов именно технологии строительного производства, организации строительства. Но это не так. Сведения, материалы не равно разделы проекта
Пофиг форматы, что куда передается, нативно или дегенеративно, все уперлось исключительно в эти заклинания об экономии бумаги в связке с хреновой тучей видов модели, вот как отец ЕСИМ С.Волков рассказывает: проектная, строительная, исполнительная, эксплуатационная.

Вот как бы вернуться к началу, когда все говорили о качестве ОКС, а сегодня только о качестве ИМ? С другой стороны, кому важно вернуться?

https://www.youtube.com/live/eoEX22g77Qo

29 мая 2024, в 12:00
Стрим с нашим хорошим другом, бойцом невидимого фронта технологий информационного моделирования - Сергеем Драгомировым, заместителем генерального директора ООО «Межрегиональный институт экспертизы», членом ТК 505 «Информационное моделирование», ведущим ТГ-канала BIMSERT

✅На стриме обсудим:

⏩ Особенности ведения техническим заказчиком информационной модели на этапе строительства, с учетом требований вышедшего ПП РФ РФ № 614 от 17.05.2024 «Об утверждении Правил формирования и ведения информационной модели ОКС, состава сведений, документов и материалов, включаемых в ИМ ОКС и представляемых в форме электронных документов, и требований к форматам указанных электронных документов».
⏩ Дополнение графической части исполнительной документации - цифровой информационной моделью.

✔️Вопросы к Сергею Драгомирову - в комментариях под этим постом, помечайте пожалуйста заглавными буквами ВОПРОС
Разумеется, вопросы можно будет задать и во время трансляции, как в комментариях на Ютубе, так и здесь, в Телеграм