Forwarded from Князь Черкасский
Это реакция на призывы ЮНЕСКО недопустить разрушения объектов культурного наследия пару дней назад. Согласен, удивительная реакция, учитывая, что в прошлый этих несчастных будд из Бамиана они и ракетами и взрывчатку, долго и упорно разрушали. Но, кстати, там был один ньюанс, который все как то упустили мулла Омар тогда сказал, что на решение их уничтожить сильно повлияли сами европейцы, которые предложили несколько мильонов евро на реставрацию в то время как "люди голодали", а типа помощь в продовольствии проигнорировали. Тогда же талибы сетовали, что пришлось повозиться, чтобы раскурочить будд.
В целом насколько я помню какой-то тотальной ненависти ко всем объектам у них не было и тогда. Более того, и со статуями можно было тогда утрясти. Одно дело "идолы для поклонения", другое дело- древность. Для этого стоило всего лишь отправить несколько вменяемых спецов археологов с опытом работы с населением. Сейчас тональность у талибов совсем другая. Насколько я помню там два объекта Всемирного наследия действующих и вроде пять объектов кандидатов в список. Памятники в том числе и уже исламского периода. Есть точки для взаимодействия. Нам же нужны дополнительные точки взаимодействия?
https://t.me/nuclear_booger/792
В целом насколько я помню какой-то тотальной ненависти ко всем объектам у них не было и тогда. Более того, и со статуями можно было тогда утрясти. Одно дело "идолы для поклонения", другое дело- древность. Для этого стоило всего лишь отправить несколько вменяемых спецов археологов с опытом работы с населением. Сейчас тональность у талибов совсем другая. Насколько я помню там два объекта Всемирного наследия действующих и вроде пять объектов кандидатов в список. Памятники в том числе и уже исламского периода. Есть точки для взаимодействия. Нам же нужны дополнительные точки взаимодействия?
https://t.me/nuclear_booger/792
Telegram
Бляха-муха
🇦🇫Чем дольше я наблюдаю за новой талибской властью, тем больше умиляюсь. Мулла Касим Сакиб, например, озаботился археологическими артефактами. Он заявил, что Кабул — это важный археологический центр. И он призывает бережно охранять культурное наследие.
…
…
Второй памятник Всемирного наследия ЮНЕСКО в Афганистане (после взорванных Будд в Бамиане) это Джамский минарет 12 века в провинции Гор. Высота 65 метров, внешне похож на Кутб Минар в Дели. Построен в честь победы "таджикской" династии Гуридов (с центром в этой же провинции Гор) над тюркской династией Газневидов (с центром в Газни). Обе династии правили из нынешнего Афганистана значительными территориям в Средней Азии, Иране, Индии. Потом Гуриды вытеснили Газневидов в Индию. Город Фирузкух, в котором был построен минарет был разрушен в ходе последовавшего монгольского завоевания. Минарет европейские ученые обнаружили в конце 19 веке, когда проходил передел Центральной Азии между британцами и русскими.
Димитриев
Второй памятник Всемирного наследия ЮНЕСКО в Афганистане (после взорванных Будд в Бамиане) это Джамский минарет 12 века в провинции Гор. Высота 65 метров, внешне похож на Кутб Минар в Дели. Построен в честь победы "таджикской" династии Гуридов (с центром в…
Джамский минарет - памятник средневековым империям Газневидов и Гуридов с центром в нынешнем Афганистане. Они правили на обширной территории включавшей в себя часть Ирана, Средней Азии и Индии. Вскоре всех смыло монгольскими завоеваниями.
Потом отсюда же, из Афганистана, пришел в Индию основатель династии Великих Моголов Бабур. В битве под Панипатом его тюрко-афганская армия разбила тогдашнего правителя Индии из пуштунской династии Лоди.
Сами пуштуны в это время стали активно расселяться из Сулемановых гор на границе Афганистана и Пакистана в разные стороны, вытеснять и ассимилировать местное тюркское, иранское и дардское население, включая их в свою родо-племенную структуру.
В 18 веке афганцы под предводительством рода Хотаки племени гильзаи умудрились захватить весь Иран. Чуть позже Ахмад-шах из племени абдали основал империю Дуррани включавшую в себя нынешние Афганистан, Пакистан и Кашмир.
Ну а дальше три англо-афганские войны, в которых британцы вынужденно перешли от планов оккупации страны (как они делали тогда со всеми, к кому смогли дотянуться) к стратегии косвенного управления. Ну и ещё британцы включили их в свой списочек "воинственных рас". Остальные в этом списке скорее не народы, а воинские социальные группы.
Это был ответ на пост Рыбаря о том, что афганцы не такие уж великие воины и за пределами своих гор ничего не могли показать. Могли. Но у них другая проблема, опять же объясняющаяся их архаичной родо-племенной структурой: они могут собраться и вломить, могут захватить, но управлять нет - государсивенные институты это не про пуштунов.
Потом отсюда же, из Афганистана, пришел в Индию основатель династии Великих Моголов Бабур. В битве под Панипатом его тюрко-афганская армия разбила тогдашнего правителя Индии из пуштунской династии Лоди.
Сами пуштуны в это время стали активно расселяться из Сулемановых гор на границе Афганистана и Пакистана в разные стороны, вытеснять и ассимилировать местное тюркское, иранское и дардское население, включая их в свою родо-племенную структуру.
В 18 веке афганцы под предводительством рода Хотаки племени гильзаи умудрились захватить весь Иран. Чуть позже Ахмад-шах из племени абдали основал империю Дуррани включавшую в себя нынешние Афганистан, Пакистан и Кашмир.
Ну а дальше три англо-афганские войны, в которых британцы вынужденно перешли от планов оккупации страны (как они делали тогда со всеми, к кому смогли дотянуться) к стратегии косвенного управления. Ну и ещё британцы включили их в свой списочек "воинственных рас". Остальные в этом списке скорее не народы, а воинские социальные группы.
Это был ответ на пост Рыбаря о том, что афганцы не такие уж великие воины и за пределами своих гор ничего не могли показать. Могли. Но у них другая проблема, опять же объясняющаяся их архаичной родо-племенной структурой: они могут собраться и вломить, могут захватить, но управлять нет - государсивенные институты это не про пуштунов.
Telegram
Рыбарь
🇦🇫 Русский Ориенталист говорит про завоевание Афганистана, но допускает две неточности.
1. Во-первых, в Афганистан приходили воевать, а не завоёвывать. Это две большие разницы. Стояла бы задача его завоевать — и методы, и подходы были бы другими, да и результат…
1. Во-первых, в Афганистан приходили воевать, а не завоёвывать. Это две большие разницы. Стояла бы задача его завоевать — и методы, и подходы были бы другими, да и результат…
Forwarded from Белые рубашки. Русский Туркестан
Василий Верещагин. "Афганец", 1868 г.
К слову, у Афганистана был свой Афганский Туркестан, занимавший пространство от волн Мургаба до хребтов Гиндукуша и примыкавший к Русскому Туркестану с юга. Формальным центром региона был город Мазари-Шариф.
К слову, у Афганистана был свой Афганский Туркестан, занимавший пространство от волн Мургаба до хребтов Гиндукуша и примыкавший к Русскому Туркестану с юга. Формальным центром региона был город Мазари-Шариф.
Димитриев
Джамский минарет - памятник средневековым империям Газневидов и Гуридов с центром в нынешнем Афганистане. Они правили на обширной территории включавшей в себя часть Ирана, Средней Азии и Индии. Вскоре всех смыло монгольскими завоеваниями. Потом отсюда же…
Упомянутые племена гильзаи и дуррани вели завоевательные походы отдельно и постоянно конфликтовали между собой. Этот фактор упускают наши комментаторы-афганисты. А западные отмечают, что до сих пор межплеменная вражда является основной политических процессов.
В общем смотрите расклад какой: два крупнейших пуштунских племенных союза Афганистана это дуррани (исторически абдали) на юго-западе страны (по линии Спин-Болдак - Кандагар - Герат) и гильзаи на юго-востоке (Газни - Калат-и-Гильзаи). Это две крупнейшие группировки. Гильзаи совершили первый прорыв в 18 веке захватив Иран, но не удержали. Дуррани (тогда были абдали) создали империю Дуррани и впоследствии стали элитой Афганского королевства. Дуррани наиболее образованные среди пуштунов, многие из них переселились в города. Гильзаи долгое время были отстранены от управления своими оппонентами. Принято сомневаться в их пуштунском происхождении (якобы они потомки ассимилированных пуштунами тюрков халаджей). У них невысокий уровень образования, они менее, так сказать, продвинутые ребята.
Итак, ущемленные в статусе гильзаи регулярно участвовали во внутренних конфликтах. Например, поддержали исламистское восстание таджика Бачаи Сакао против Амануллы-хана в 1929 году. Династия короля Амануллы - Баракзаи - относилась к Дурранийскому союзу.
"Не в последнюю очередь борьба дуррани и гильзаев за власть привела к апрельским событиям 1978 г., вылившимся в смену власти дуррани на власть гильзаев Тараки и Амина. Устранение от власти выходцев из дуррани и утверждение на ее вершине представителей маловлиятельных гильзайских племен (тараки, хароти и др.) нарушили традиционный баланс сил и сложившиеся в обычай принципы политического лидерства.
Под влиянием исламистской пропаганды и давлением авторитетов пакистанской «зоны племен» многие афганские старейшины подняли на щит лозунги защиты земли предков и самобытности племен, направили недовольство населения в русло традиционного противостояния «центр-периферия». Сопротивление отдельных племен приводило даже к бомбардировкам поселений. Гильзаем из племени ахмадзай был и ставший в 1986 г. руководителем партии и государства Мухаммед Наджибулла. К группе гильзайских племен (переселенных на север) относится также Г.Хекматьяр. "
(с) Ю.П.Лалетин
А теперь самое главное. Основатель Талибана Мулла Омар принадлежал к роду Хотаки племени Гильзаи. И значительная часть талибов тоже из этого племени. И семья Хаккани близка к гильзаи. У них под контролем целая сеть сторонников и они тесно связаны с Пакистаном.
А вот Хамид Карзай, к примеру, бывший президентом при американцах, он как раз из Дуррани. Он был президентом в 2004 - 2014 годах, а после его переизбрания, президентом стал гильзаи Ашраф Гани и в правительстве места тоже взяли гильзаи. И теперь они легко передали власть своим родственникам из Талибана. Хотя и в Талибане есть другие племена, конечно, те же элитарные дуррани. Формально они возглавляют один из центров талибов в Кветте в Пакистане, лидер которого Абдул Гани Барадар представляет Талибан на переговорах (тот самый Катарский офис). Но к большей части талибов они в определенном смысле в оппозиции. Их центр второй, в Пешаваре.
Вот такой интересный антропологический штрих к вечной афганской войне. Который у нас редко обсуждается.
В общем смотрите расклад какой: два крупнейших пуштунских племенных союза Афганистана это дуррани (исторически абдали) на юго-западе страны (по линии Спин-Болдак - Кандагар - Герат) и гильзаи на юго-востоке (Газни - Калат-и-Гильзаи). Это две крупнейшие группировки. Гильзаи совершили первый прорыв в 18 веке захватив Иран, но не удержали. Дуррани (тогда были абдали) создали империю Дуррани и впоследствии стали элитой Афганского королевства. Дуррани наиболее образованные среди пуштунов, многие из них переселились в города. Гильзаи долгое время были отстранены от управления своими оппонентами. Принято сомневаться в их пуштунском происхождении (якобы они потомки ассимилированных пуштунами тюрков халаджей). У них невысокий уровень образования, они менее, так сказать, продвинутые ребята.
Итак, ущемленные в статусе гильзаи регулярно участвовали во внутренних конфликтах. Например, поддержали исламистское восстание таджика Бачаи Сакао против Амануллы-хана в 1929 году. Династия короля Амануллы - Баракзаи - относилась к Дурранийскому союзу.
"Не в последнюю очередь борьба дуррани и гильзаев за власть привела к апрельским событиям 1978 г., вылившимся в смену власти дуррани на власть гильзаев Тараки и Амина. Устранение от власти выходцев из дуррани и утверждение на ее вершине представителей маловлиятельных гильзайских племен (тараки, хароти и др.) нарушили традиционный баланс сил и сложившиеся в обычай принципы политического лидерства.
Под влиянием исламистской пропаганды и давлением авторитетов пакистанской «зоны племен» многие афганские старейшины подняли на щит лозунги защиты земли предков и самобытности племен, направили недовольство населения в русло традиционного противостояния «центр-периферия». Сопротивление отдельных племен приводило даже к бомбардировкам поселений. Гильзаем из племени ахмадзай был и ставший в 1986 г. руководителем партии и государства Мухаммед Наджибулла. К группе гильзайских племен (переселенных на север) относится также Г.Хекматьяр. "
(с) Ю.П.Лалетин
А теперь самое главное. Основатель Талибана Мулла Омар принадлежал к роду Хотаки племени Гильзаи. И значительная часть талибов тоже из этого племени. И семья Хаккани близка к гильзаи. У них под контролем целая сеть сторонников и они тесно связаны с Пакистаном.
А вот Хамид Карзай, к примеру, бывший президентом при американцах, он как раз из Дуррани. Он был президентом в 2004 - 2014 годах, а после его переизбрания, президентом стал гильзаи Ашраф Гани и в правительстве места тоже взяли гильзаи. И теперь они легко передали власть своим родственникам из Талибана. Хотя и в Талибане есть другие племена, конечно, те же элитарные дуррани. Формально они возглавляют один из центров талибов в Кветте в Пакистане, лидер которого Абдул Гани Барадар представляет Талибан на переговорах (тот самый Катарский офис). Но к большей части талибов они в определенном смысле в оппозиции. Их центр второй, в Пешаваре.
Вот такой интересный антропологический штрих к вечной афганской войне. Который у нас редко обсуждается.
Димитриев
Упомянутые племена гильзаи и дуррани вели завоевательные походы отдельно и постоянно конфликтовали между собой. Этот фактор упускают наши комментаторы-афганисты. А западные отмечают, что до сих пор межплеменная вражда является основной политических процессов.…
Карта расселения афганских племенных групп. Дуррани - темно-фиолетовый цветом. Гильзаи - светлее, с волнистой штриховкой.
Forwarded from Старше Эдды
Борис Рожин с Форума Армия 2021 передаёт слова советника Шойгу Ильницкого. Тот в очередной раз обозначил проблему «один с сошкой - семеро с ложкой». То есть наличие большого количества «эффективных менеджеров», занимающихся непонятно чем. Слова то правильные, но только Ильницкий не открыл чего то нового. Ровно об этом же он говорил 3 года назад. Про обилие мальчиков в дорогих костюмах, занимающихся непонятно чем.
https://t.me/boris_rozhin/16689
https://t.me/boris_rozhin/16689
Telegram
Сolonelcassad
Советник Шойгу Ильницкий.
Существенной проблемой является засилье "эффективных менеджеров" на различных уровнях государственного механизма. Это напрямую влияет на качество принимаемых решений, часть из которых носит навязываемый характер, при этом возможны…
Существенной проблемой является засилье "эффективных менеджеров" на различных уровнях государственного механизма. Это напрямую влияет на качество принимаемых решений, часть из которых носит навязываемый характер, при этом возможны…
Димитриев
Борис Рожин с Форума Армия 2021 передаёт слова советника Шойгу Ильницкого. Тот в очередной раз обозначил проблему «один с сошкой - семеро с ложкой». То есть наличие большого количества «эффективных менеджеров», занимающихся непонятно чем. Слова то правильные…
На том армейском Форуме, кстати, предполагалось создать особое ведомство по психологическим войнам - точное название, которое мы обсуждали, не помню. Но к сожалению ничего не организовалось.
Forwarded from Андрей Медведев
В этом афганском раскладе и вечном противостоянии гильзев и дуррани, их борьбе за власть, есть еще один момент, который также мало учитывается у нас (по причине отсутствия военной антропологии), но который еще больше осложняет афганские внутренние дела. И одновременно, при умелом подходе, мог бы помочь контролировать Афганистан, не залезая туда.
Дело в том, что пуштуны, будучи глубокими националистами (что вообще свойственно народам, живущим в архаичной кланово-племенной системе, косовские албанцы тому пример) вообще никогда в своих раскладах не учитывали тот факт, что другие народы Афганистана могут иметь какие-то свои интересы. Да и просто они вообще не учитывали факт существования этих народов. Вот мы, пуштуны, мы тут решаем как быть, а вы в стороне постойте.
Поэтому, кстати, исторически территории Южного Туркестана (Северного Афганистана), населенные таджиками и узбеками, тяготели к Бухарскому эмирату, и даже подчинялись ему. Граница-то Афганистана вещь условная, результат русско-британских соглашений.
И борьба с Талибаном в 90-е, это была не только война моджахедов с еще большими радикалами за власть. Это были с одной стороны таджико-узбекские полевые командиры, а с другой пуштунские кланы. И даже бои Хикматьяра и Массуда за Кабул это тоже попытка реванша таджикских и узбекских кланов. Никогда не задумывались, почему Альянс у Массуда был именно Северный?
А вот поэтому.
Такая вот вам Игра Престолов. Север против Юга. Север помнит и Валар Моргулис в одном флаконе.
И есть еще хазарейцы, которые традиционно воевали против талибов. Потому что те были в основном пуштуны, а пуштуны хазарейцев веками за людей не считали. Тем более они шииты Но хазара - это сейчас проект Ирана. Тут все ясно. А вот кто возьмет под крыло и внешний контроль северные кланы, тот будет молодец. Потому что через них можно будет косвенно влиять на ситуацию в Афганистане. И не давать талибам очень в себя поверить. И кто это будет я не знаю. Хорошо бы мы.
https://t.me/russ_orientalist/7889
Дело в том, что пуштуны, будучи глубокими националистами (что вообще свойственно народам, живущим в архаичной кланово-племенной системе, косовские албанцы тому пример) вообще никогда в своих раскладах не учитывали тот факт, что другие народы Афганистана могут иметь какие-то свои интересы. Да и просто они вообще не учитывали факт существования этих народов. Вот мы, пуштуны, мы тут решаем как быть, а вы в стороне постойте.
Поэтому, кстати, исторически территории Южного Туркестана (Северного Афганистана), населенные таджиками и узбеками, тяготели к Бухарскому эмирату, и даже подчинялись ему. Граница-то Афганистана вещь условная, результат русско-британских соглашений.
И борьба с Талибаном в 90-е, это была не только война моджахедов с еще большими радикалами за власть. Это были с одной стороны таджико-узбекские полевые командиры, а с другой пуштунские кланы. И даже бои Хикматьяра и Массуда за Кабул это тоже попытка реванша таджикских и узбекских кланов. Никогда не задумывались, почему Альянс у Массуда был именно Северный?
А вот поэтому.
Такая вот вам Игра Престолов. Север против Юга. Север помнит и Валар Моргулис в одном флаконе.
И есть еще хазарейцы, которые традиционно воевали против талибов. Потому что те были в основном пуштуны, а пуштуны хазарейцев веками за людей не считали. Тем более они шииты Но хазара - это сейчас проект Ирана. Тут все ясно. А вот кто возьмет под крыло и внешний контроль северные кланы, тот будет молодец. Потому что через них можно будет косвенно влиять на ситуацию в Афганистане. И не давать талибам очень в себя поверить. И кто это будет я не знаю. Хорошо бы мы.
https://t.me/russ_orientalist/7889
Telegram
Русский Ориенталист
Упомянутые племена гильзаи и дуррани вели завоевательные походы отдельно и постоянно конфликтовали между собой. Этот фактор упускают наши комментаторы-афганисты. А западные отмечают, что до сих пор межплеменная вражда является основной политических процессов.…
Димитриев
В этом афганском раскладе и вечном противостоянии гильзев и дуррани, их борьбе за власть, есть еще один момент, который также мало учитывается у нас (по причине отсутствия военной антропологии), но который еще больше осложняет афганские внутренние дела. И…
Мысль о том, что мы можем на что-то влиять, мне очень нравится. Особенно, если речь идёт о Центральной Азии, Ближнем Востоке. Это значит, что я буду там, в гуще событий, а это чистый кайф. Но объективно успешные военно-политические кампании России за рубежом не приносили особенных дивидендов, кроме репутационных. Сирия? Ливия? ЦАР? Венесуэла? Это убыток. При желании можно найти какие-то прибыльные моменты, которые вытягивают российские корпорации, раздуть их. Но бюджетные вложения в эти мероприятия значительно превышают прибыль. Расширение рынка? Рынка каких российских товаров? Так что, в целом, контроль над Афганистаном очень радует, но что с этого мы получим - большой вопрос.
Может вы заметили, у талибов поменялся стилист. Если двадцать лет назад они носили небрежно повязанную чалму или паколь, то сейчас у многих странная тюбетейка с разрезом на лбу красного или коричневого цвета. Это тюбетейка кандахари, распространенная среди пуштунов в Пакистане или на границе с Пакистаном.
В следующий раз разберём белые и желтые комбинезончики в запрещенном ИГИЛовском стиле, который они используют при съемке роликов.
В следующий раз разберём белые и желтые комбинезончики в запрещенном ИГИЛовском стиле, который они используют при съемке роликов.
Мы часто возлагаем вину за наши неудачи на Британию - "Англичанка гадит!". Но у самих англичан тех вот великих имперских времён было другое мнение - русским верить нельзя, их дипломатия возбуждает местные племена в Азии против Британии, никакого сближения с Россией не может быть. Об этом пишет Ангус Гамильтон, корреспондент и фотограф газеты «Таймс», несколько лет проживший при дворе афганского эмира, в своём произведении «Афганистан» (Hamilton A. Afghanistan. London, 1906):
Forwarded from Grim Historian
Ангус Гамильтон как корреспондент — честен и прямолинеен. Могли же писать сотню лет назад как есть, безо всяких вот этих highly likely:
«Россия — наш старый враг, и только ее одну никогда не удается устранить с нашего пути. Мы не можем ни верить ей, ни рассчитывать на союз с ней, так как ее дипломатическая нравственность, и торжественно данные обещания граничат с обманом. Вспомним опыты взаимных сношений прежних лет и пусть полученные нами уроки послужат теперь поддержкой наших враждебных отношений. Свою способность не разбираться в средствах для обеспечения своих границ доказала нам Россия той массой обещаний, которые она давала кабинету для отвода глаз от ее походов в Центральную Азию. Если этого недостаточно, то вспомним способы, к которым она прибегала в течение многих лет при своей агитации против наших интересов в Персии и Манчжурии. А потому еще раз повторим наш совет не сближаться с Россией.»
Книга, напомню, 1906 года. В том же году была переведена на русский и разослана в войска пограничных округов. Сейчас тоже не стыдно на стенку повесить — отлито, как в граните.
«Россия — наш старый враг, и только ее одну никогда не удается устранить с нашего пути. Мы не можем ни верить ей, ни рассчитывать на союз с ней, так как ее дипломатическая нравственность, и торжественно данные обещания граничат с обманом. Вспомним опыты взаимных сношений прежних лет и пусть полученные нами уроки послужат теперь поддержкой наших враждебных отношений. Свою способность не разбираться в средствах для обеспечения своих границ доказала нам Россия той массой обещаний, которые она давала кабинету для отвода глаз от ее походов в Центральную Азию. Если этого недостаточно, то вспомним способы, к которым она прибегала в течение многих лет при своей агитации против наших интересов в Персии и Манчжурии. А потому еще раз повторим наш совет не сближаться с Россией.»
Книга, напомню, 1906 года. В том же году была переведена на русский и разослана в войска пограничных округов. Сейчас тоже не стыдно на стенку повесить — отлито, как в граните.
Forwarded from МИГ России
⚡️Вице-президент Афганистана А. Салех, на правах исполняющего обязанности главы государства - "главного партнера НАТО", обращался к руководителям альянса с просьбой нанести удар по колоннам талибов, направляющимся для расправы в Панджшер, но получил категорический отказ - сообщает журналист бывшего телеканала Tolonews
https://t.me/mig41/9749
https://t.me/mig41/9749
Telegram
🇷🇺 Майор и Генерал
Талибы выдвигаются для наступления на г. Базарак, административный центр Панджшера