Кочевые народы - предтеча Средневековья
Влияние кочевых народов на развитие Западной Европы и Европы в целом, в первую очередь аланов, сарматов, а так же гунно-сарматов и аваров, принято ограничивать лишь периодом эпохи переселения народов. Однако, если быть по внимательнее, то мы можем заметить, трансформацию аланов в раннюю тяжеловооружённую рыцарскую конницу Бретони, а сарматов и аваров в сначала в венгерских гусар, а затем и в польско-литовскую шляхту, у которой в последствии развилась собственная форма этно-сословного мифа - идеолгоия сарматизма.
Не смотря, что между польско-литовской шляхтой и сарматами пока не найдено чётких следов генетической преемственности, за исключением пары случаев попадания некоторых поляков в степные ветки на yfulltree, данная генетическая преемственность не является столь необходимой, для развития самой идеологии, ведь корни польской шляхты восходят к мадьярским гусарам, среди которых потомков сармат, ясов, алан, авар и кипчаков более, чем достаточно. Надо отметить, что и сама династия Арпадов была не собственно угорского происхождения, а аварского, а скорее даже сарматского. Стоит вспомнить границы Венгрии в её лувчшие годы рассвета ещё при Арпадах, это по меркам тогдашней Европы огромное королевство, с мощной конной армией, вооружённой в первую очередь, луками на степной манер.
У ранней шляхетской гусарии, изначально, не было луков, однако их они позже тоже переняли у венгров. Уклад жизни шляхты, её быт, идеалы, форма ощественоо-политического устройства роднит её также с культурными и частично генетическими потомками алан и сарматов - кабардинцами и адыгами в целом.
В Орлеане, где как минимум 3 поколения правила династия короля алан Гоара (а не он один, как принято считать) и в Арморике (Бретонь) где, повидимому королевская династия также была аланского происхождения, а не кельтского, как принято считать, аланская катафрактария "эволюционировала" в тяжёловооружённую конницу, положив начало такому феномену средневековой Европы как рыцарство.
Влияние кочевых народов на развитие Западной Европы и Европы в целом, в первую очередь аланов, сарматов, а так же гунно-сарматов и аваров, принято ограничивать лишь периодом эпохи переселения народов. Однако, если быть по внимательнее, то мы можем заметить, трансформацию аланов в раннюю тяжеловооружённую рыцарскую конницу Бретони, а сарматов и аваров в сначала в венгерских гусар, а затем и в польско-литовскую шляхту, у которой в последствии развилась собственная форма этно-сословного мифа - идеолгоия сарматизма.
Не смотря, что между польско-литовской шляхтой и сарматами пока не найдено чётких следов генетической преемственности, за исключением пары случаев попадания некоторых поляков в степные ветки на yfulltree, данная генетическая преемственность не является столь необходимой, для развития самой идеологии, ведь корни польской шляхты восходят к мадьярским гусарам, среди которых потомков сармат, ясов, алан, авар и кипчаков более, чем достаточно. Надо отметить, что и сама династия Арпадов была не собственно угорского происхождения, а аварского, а скорее даже сарматского. Стоит вспомнить границы Венгрии в её лувчшие годы рассвета ещё при Арпадах, это по меркам тогдашней Европы огромное королевство, с мощной конной армией, вооружённой в первую очередь, луками на степной манер.
У ранней шляхетской гусарии, изначально, не было луков, однако их они позже тоже переняли у венгров. Уклад жизни шляхты, её быт, идеалы, форма ощественоо-политического устройства роднит её также с культурными и частично генетическими потомками алан и сарматов - кабардинцами и адыгами в целом.
В Орлеане, где как минимум 3 поколения правила династия короля алан Гоара (а не он один, как принято считать) и в Арморике (Бретонь) где, повидимому королевская династия также была аланского происхождения, а не кельтского, как принято считать, аланская катафрактария "эволюционировала" в тяжёловооружённую конницу, положив начало такому феномену средневековой Европы как рыцарство.
⚡1
Forwarded from ταυροκτονία
В Горной Ингушетии идентичность не тейпова, а от родового села(Обанхо дословно Эбанец, а Цхьоро Цоринец, Т1умхо Тумгинец и т.п). Каждое село имело уникальную тамгу как отличительный символ. Тамга наносилась чаще всего на башни, также наносились на перстни выборных старшин горных аулов.
P.S некоторые тамги в интернете ошибочно подписаны фамильно как например Гагиевская подписывается только Гатагажевской(ведут родословную от Гаьги) или Таргимовскую часто подписывают только Мальсаговых
P.S.S под Йовли имеется ввиду как Керда-Йовли так и Тиша-Йовли
пост не является пропагандой национал-социализма
P.S некоторые тамги в интернете ошибочно подписаны фамильно как например Гагиевская подписывается только Гатагажевской(ведут родословную от Гаьги) или Таргимовскую часто подписывают только Мальсаговых
P.S.S под Йовли имеется ввиду как Керда-Йовли так и Тиша-Йовли
Тамга тайпа Гаьги и малокабардинского рода Гетагажевых: новодел или историческое наследие?
Иногда можно услышать мнение, что совпадение тамг у разных фамилий — это поздний новодел. Однако в случае тайпа Гаьги и малокабардинского рода Гетагажевых такая версия плохо согласуется с известной семейной историей.
У малокабардинских Гетагажевых из Нижнего Курпа и у ингушских Гатагажевых (Гагиевых) фиксируется один и тот же знак. При этом разделение этих двух ветвей произошло ещё в XIX веке.
По семейному преданию, после гибели абрека ЙогӀурби одна его жена с детьми осталась в Ингушетии, а вторая жена — кабардинская княжна — вернулась в отчий дом в Малую Кабарду. Именно от неё происходит малокабардинская ветвь Гетагажевых. В кабардинском обществе её потомки стали уорками — на одну сословную ступень ниже матери, поскольку сам ЙогӀурби не принадлежал к кабардинскому сословию, хотя происходил из среды эзданнах.
Таким образом, кабардинская и ингушская линии существуют раздельно уже почти два столетия.
Это означает, что одинаковая тамга не могла быть придумана или заимствована в XXI веке специально для того, чтобы «подогнать» происхождение. Более того, знак сохраняется именно у той кабардинской ветви, которая, согласно родовой традиции, происходит от выходцев из тайпа Гаьги.
Само по себе совпадение тамги ещё не является абсолютным доказательством общего происхождения. Однако в сочетании с независимой родословной традицией, историей разделения семьи в XIX веке и сохранением одного и того же знака в обеих ветвях оно выглядит как аргумент в пользу сохранения старой родовой символики, а не современного новодела.
UPD: пост собран нейросетью из той инфы, что я скинул, так как самому лень писать из разных сообщений пост.
Иногда можно услышать мнение, что совпадение тамг у разных фамилий — это поздний новодел. Однако в случае тайпа Гаьги и малокабардинского рода Гетагажевых такая версия плохо согласуется с известной семейной историей.
У малокабардинских Гетагажевых из Нижнего Курпа и у ингушских Гатагажевых (Гагиевых) фиксируется один и тот же знак. При этом разделение этих двух ветвей произошло ещё в XIX веке.
По семейному преданию, после гибели абрека ЙогӀурби одна его жена с детьми осталась в Ингушетии, а вторая жена — кабардинская княжна — вернулась в отчий дом в Малую Кабарду. Именно от неё происходит малокабардинская ветвь Гетагажевых. В кабардинском обществе её потомки стали уорками — на одну сословную ступень ниже матери, поскольку сам ЙогӀурби не принадлежал к кабардинскому сословию, хотя происходил из среды эзданнах.
Таким образом, кабардинская и ингушская линии существуют раздельно уже почти два столетия.
Это означает, что одинаковая тамга не могла быть придумана или заимствована в XXI веке специально для того, чтобы «подогнать» происхождение. Более того, знак сохраняется именно у той кабардинской ветви, которая, согласно родовой традиции, происходит от выходцев из тайпа Гаьги.
Само по себе совпадение тамги ещё не является абсолютным доказательством общего происхождения. Однако в сочетании с независимой родословной традицией, историей разделения семьи в XIX веке и сохранением одного и того же знака в обеих ветвях оно выглядит как аргумент в пользу сохранения старой родовой символики, а не современного новодела.
UPD: пост собран нейросетью из той инфы, что я скинул, так как самому лень писать из разных сообщений пост.
Forwarded from Шатой - Хаккой
Гатагажевы - Ингушетия
Гетигежевы - Кабарда
На книге «Генеалогия Гатагажевых-Гетигежевых, 2002 г.» есть очень интересная информация, автор данной работы пишет, что Хакко является сыном Гаги, родился в ауле Цорх около 1580 году и переселился в горную Чечню, в Хакко (с 1858 года Шатой) около 1610 году.
Гаги (Г1аги) родился около 1550 году в ауле Цорх.
В книге «Терский сборник, 1910 г.», есть следующая информация
*(Под землёй подразумевается территория, на которой впоследствии было возведено Шатойское укрепление.)
В своё время был принят общий средний возраст, когда большинство мужчин обзаводится потомством - 25 лет. Эта цифра лежит в основе многих датировок возраста ближайшего общего предка (ВБОП). Теперь попробуем найти период переселения Хакко из аула Цорх в Шатой, придуманный автором книги «Генеалогия Гатагажевых-Гетигежевых, 2002 г.». Берем 12 поколений из книги «Терский сборник, 1910 г.», умножаем на 25 лет, отнимаем полученный результат от даты выхода книги «Терский сборник, 1910 г.» и получаем 1610 год.
По анализам лаборатории Family Tree DNA на 16.02.2025 года мы знаем, что общий предок Хаккойцев из села Шатой родился около 1364 году, а общий предок Хаккойцев из сел Шатой и Атаги родился около 1032 году. Как мы видим, согласно анализам ДНК, информация из книги «Генеалогия Гатагажевых-Гетигежевых, 2002 г.» о том, что Хакко это сын Гаги является фейком и предание о переселении Хакко из Алкуна 10-12 поколений назад из книги «Терский сборник, 1910 г.» не подтверждается.
Самое интересное - Гатагажевы из Ингушетии L1a2 а Гетигежевы из Кабарды G2a2.
Гетигежевы - Кабарда
На книге «Генеалогия Гатагажевых-Гетигежевых, 2002 г.» есть очень интересная информация, автор данной работы пишет, что Хакко является сыном Гаги, родился в ауле Цорх около 1580 году и переселился в горную Чечню, в Хакко (с 1858 года Шатой) около 1610 году.
Гаги (Г1аги) родился около 1550 году в ауле Цорх.
В книге «Терский сборник, 1910 г.», есть следующая информация
«Вся эта земля* с незапамятных времён принадлежала чеченцам селения Цагуной, именующимся „Хаккоевцами“ по имени своего родоначальника Хакко, происходящего из ингушского селения Алкун Назрановского округа, поселившегося на месте Шатой 10–12 поколений назад.»
*(Под землёй подразумевается территория, на которой впоследствии было возведено Шатойское укрепление.)
В своё время был принят общий средний возраст, когда большинство мужчин обзаводится потомством - 25 лет. Эта цифра лежит в основе многих датировок возраста ближайшего общего предка (ВБОП). Теперь попробуем найти период переселения Хакко из аула Цорх в Шатой, придуманный автором книги «Генеалогия Гатагажевых-Гетигежевых, 2002 г.». Берем 12 поколений из книги «Терский сборник, 1910 г.», умножаем на 25 лет, отнимаем полученный результат от даты выхода книги «Терский сборник, 1910 г.» и получаем 1610 год.
По анализам лаборатории Family Tree DNA на 16.02.2025 года мы знаем, что общий предок Хаккойцев из села Шатой родился около 1364 году, а общий предок Хаккойцев из сел Шатой и Атаги родился около 1032 году. Как мы видим, согласно анализам ДНК, информация из книги «Генеалогия Гатагажевых-Гетигежевых, 2002 г.» о том, что Хакко это сын Гаги является фейком и предание о переселении Хакко из Алкуна 10-12 поколений назад из книги «Терский сборник, 1910 г.» не подтверждается.
Самое интересное - Гатагажевы из Ингушетии L1a2 а Гетигежевы из Кабарды G2a2.
В Черкесском днк проекте FTDNA. У них есть там один тест ungrupped Гетигежевы family finder действительно G2a2 дал им. Однако, как и в ситуации с Дударовыми (что было очевидно изначально) и Хаматхановыми (Осетинские энтузиасты имели притязания на осетинское происхождение Хаматхановых у которых первый тест G2a1) Однако из родовых преданий известно, что Хаматхан усыновил тагаурца, что подтвердилось после второго теста, когда Хаматханов с «прозрачной» генеалогией показал J2a1, который сроднил их с другими джейраховцами (так как они сами таковые).
А в данном вопросе так как Гетигежевы и Гатагажевы себя одной фамилией считают и на сходки ходят, странно было бы полагать, что ситуация будет иной, если протестировать Гетагажевых из Нижнего Курта. По сути обе фаимилии от одного человека выводят своё происхождение на относительно недавней дистанции, если сравнивать с другими тейпами которые родство помнят в глубь Средневековья.
А в данном вопросе так как Гетигежевы и Гатагажевы себя одной фамилией считают и на сходки ходят, странно было бы полагать, что ситуация будет иной, если протестировать Гетагажевых из Нижнего Курта. По сути обе фаимилии от одного человека выводят своё происхождение на относительно недавней дистанции, если сравнивать с другими тейпами которые родство помнят в глубь Средневековья.
Помню как в группе кто-то писал (если я что-то не правильно написал, поправьте), что фамилии Ингушей, и западных Чеченцев, части центральных Чеченцев записывали по названию рода (как правило гара/накъие), а идя на восток просекли что, слишком много людей с одной фамилией, и довольно дальним родством, и стали записывать по факту ближайшего предка (отца/деда), про то, что потом некоторые фамилии меняли, это отдельная тема.
Но есть несколько моментов, Ингушетия и часть Западной Чечни попали в сферу влияния России раньше, и паспортеые фамилии им дали раньше, и в данном контексте однофамильцы действительно могут оказаться родственниками, но это не главный аргумент, а скорее умозрительное предположение, к тому же имели случаи, когда фамилии меняли, ещё в царскую эпоху (примеры ниже будут).
В тоже время в Восточной Чечне фамилии давали сравнительно не давно, и, тем более «мысленный эксперимент»: сравнивать фамилии однофамильцев разных чеченских тайпов, где в принцпе генезис тайпов совершенно иной, и ещё и отличается локально, с фамилиями однофамильцев, где есть факт наличия контактов между одними родами ингушей и орстхой с родами осетин и малокабардинцев, это странно уж точно.
Плюс есть ещё один, не упомянутый в предыдущем посте на эту тему общеизвестный момент, который тоже когда надо игнорируется, когда фамилию знати того или иного рода из какого либо этноса, брали поддатные, от арендаторов и вассальных сословий до рабов и зависимых крестьян (контекст зависит от этнических социальных структур). Кстати тема вообще оченьраспространённая, отсюда полно дворянских фамилий у французских простолюдинов, и целая нация, получившая название страны и самой нации от «касты» их правителей.
Отсюда и возникают «тру и не тру Дударовы и оже с ними»
Но есть несколько моментов, Ингушетия и часть Западной Чечни попали в сферу влияния России раньше, и паспортеые фамилии им дали раньше, и в данном контексте однофамильцы действительно могут оказаться родственниками, но это не главный аргумент, а скорее умозрительное предположение, к тому же имели случаи, когда фамилии меняли, ещё в царскую эпоху (примеры ниже будут).
В тоже время в Восточной Чечне фамилии давали сравнительно не давно, и, тем более «мысленный эксперимент»: сравнивать фамилии однофамильцев разных чеченских тайпов, где в принцпе генезис тайпов совершенно иной, и ещё и отличается локально, с фамилиями однофамильцев, где есть факт наличия контактов между одними родами ингушей и орстхой с родами осетин и малокабардинцев, это странно уж точно.
Плюс есть ещё один, не упомянутый в предыдущем посте на эту тему общеизвестный момент, который тоже когда надо игнорируется, когда фамилию знати того или иного рода из какого либо этноса, брали поддатные, от арендаторов и вассальных сословий до рабов и зависимых крестьян (контекст зависит от этнических социальных структур). Кстати тема вообще оченьраспространённая, отсюда полно дворянских фамилий у французских простолюдинов, и целая нация, получившая название страны и самой нации от «касты» их правителей.
Отсюда и возникают «тру и не тру Дударовы и оже с ними»
Примеры
Фамилия Оскановых: двое сыновей Оскъо, взяли фамилию от имени отца так как это был политический шаг внутри царской администрации, Тепсаркъо Осканов был первым из четырёх мулл Ингушетии, а Темаркъо Осканов был старшиной, встроенным в царскую администрацию и какое-то время ханимал гос должность. Однако, из-за того, что он стал одним из предводителей Назрановского восстания, он поменял фамилию.
Фамилия Абаевых: из-за преследования со стороны царской администрации были вынуждены взять фамилию Тумгоевых, откуда были выходцами
Фамилия Оскановых: двое сыновей Оскъо, взяли фамилию от имени отца так как это был политический шаг внутри царской администрации, Тепсаркъо Осканов был первым из четырёх мулл Ингушетии, а Темаркъо Осканов был старшиной, встроенным в царскую администрацию и какое-то время ханимал гос должность. Однако, из-за того, что он стал одним из предводителей Назрановского восстания, он поменял фамилию.
Фамилия Абаевых: из-за преследования со стороны царской администрации были вынуждены взять фамилию Тумгоевых, откуда были выходцами