Живое обучение
21.1K subscribers
281 photos
9 videos
14 files
905 links
Как учатся взрослые? И почему они этого не делают? И как исправить?

Отвечает Елена Тихомирова, автор книги "Обучение со смыслом".

Курсы tikhomirovaelena.ru

Автор @ElenaELC
Про сотрудничество и выступления @sol_julia (рекламы нет) #6SKJA
Download Telegram
Потом - это ловушка
Текст про то, где на самом деле нужен отдых

У меня осталось 4 дня до конференции. Самое интересное время, потому что все уже сделано, но теперь нужно соединить все вместе и запустить эту ракету. Мне почему-то тут всегда вспоминается момент из фильма “Покажи мне луну” - теперь осталось ее только перевернуть.

Подготовка бывает очень разной по динамике. Все зависит от того, какие еще задачи приходятся на этот период. Бывает, что я что-то доделываю почти в последний момент, бывает, что все готово заранее. Но как значимая точка в жизни само мероприятие всегда стоит. И вот тут начинается интересная штука. Называется “отдохну потом”.

Я недавно себя на этом поймала. Есть какие-то желания, что-то хочется сделать для себя, например, в баню сходить или на концерт. И что-то внутри постоянно говорит, что сейчас не время. Вот пройдет мероприятие и тогда да, а сейчас нельзя.

Так у нас часто бывает - для удовольствия, для счастья и отдыха нужны какие-то условия. Куда-то добежать, что-то доделать. Не сейчас, а потом и обязательно - при условии. И в итоге никогда не получается или получается, но редко. И тот самый момент “потом” он часто уже совсем не тот.

Я много лет почти всегда выходила на все большие мероприятия загнанная и уставшая. Потому что я готовилась и потому, что отдыхать нужно потом, когда уже состоялось. В итоге от усталости я не получала никакого удовольствия от события. Оно проходило в состоянии “Сколько там еще до конца?” А потом я была такая мертвая, что даже отдыхать не хотелось.

Однажды, я шла по улице утром после конференции и вдруг поняла, что половину не помню. То есть события помню, а вот себя в моменте - нет. Тогда я решила, что и отдыхать и получать какие-то эмоции нужно не “потом”, а вовремя. Жить в логике “Когда это будет, тогда будет вот это” - не очень хорошо. С одной стороны в этом есть много дисциплины и терпения. Но и этим тоже нужно разумно пользоваться, с доверием себе. И отдыхать нужно не только после, но и до.

Тут, кстати, стало понятно, что благоразумный отдых до важного события дает очень важную штуку - он дает устойчивость. Например, уставший и замотанный организатор большого события будет реагировать на сложности в моменте с большим стрессом. Шансы на панику и истерику больше, а значит шансов на хорошее решение - меньше. В нормальном же состоянии отдохнувший и спокойный организатор принимает куда более взвешенные решения.

И это не только про события. Перед большими решениями нужно отдыхать. Везде, где в моменте нужны силы и трезвость ума - сначала нужно перевести дух. Недосып, сбитый режим, перегруженный мозг - все это сильно влияет на то, как мы думаем в моменте. Ресурса мало, решения хуже.

И главная идея не в том, чтобы размагнититься и думать только об отдыхе. Главная идея - в балансе и в логике. Не отдых и приятное после чего-то, что мы окрестили важным, а тогда, когда нужно и в качестве подготовки. Тогда есть шанс не только сделать что-то важное, но еще и быть в моменте. И не только для правильных решений, но и для того, чтобы получить удовольствие от сделанного.
31🔥1611
🚩🔝

Learning Elements: последний звонок


Сегодня до конца дня мы закроем регистрацию на конференцию Learning Elements. Точнее так, она уже почти закрыта и доступен только один тариф - оплата с личной карты (он же - с самой большой скидкой).

Так что если вдруг у вас поменялись планы или вы просто готовы в будущий понедельник и вторник окунуться в обучение взрослых, то до вечера еще можно это сделать.

Для тех, кто уже с нами (а это больше 350 человек) - до очень скорой встречи! Очень всех ждем!

Регистрация и программа - на сайте.
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
8👍3🔥2
Когда просто - это угроза мотивации
Текст о правильном уровне сложности и взрослости контента

У меня последнее время все больше задач по обучению немотивированных групп. На входе заказчик говорит прямо - они учится не хотят, им все это не нужно, но компании важно обучить. А еще лучше - и замотивировать сразу.

Некое интуитивное желание сразу - упрощать и вовлекать всеми доступными инструментами. Иногда даже просят: нужно, чтобы было активно и интересно. В этом месте начинается методическая ловушка.
Давайте возьмем такую группу с низкой мотивацией к теме обучения. Пусть это будут не офисные люди и не те, кто он HR и обучения достаточно далеки. Рабочие, начальники смен и бригадиры, сотрудники магазинов, работники заводов и фабрик. Перед нами задача - научить их учить тому, что они знают (моя основная задача последние годы). Они не только не хотят учиться, они не хотят никого учить и вообще в эту сторону смотреть. Дополнительно за это не платят, рисков и страхов много (обучу и меня уволят).

С такой группой один шаг в сторону развлечения может сразу дать обратный эффект. Тема перестанет казаться серьезной, сам тренер тоже уже не будет экспертом, достойным уважения. Такая ЦА обучение воспринимает как процесс серьезный и даже сложный, а пользу от обучения видит только в том, что действительно можно применить на работе, желательно уже завтра.

Сложные лекции им читать нельзя. Они требуют полного внимания и желания самостоятельно переносить сказанное в практику. Но также и нельзя и развлекать. Нельзя делать то, что может дискредитировать и тему и саму идею обучения. Низкая мотивация не меняется в лучшую сторону от того, что некомфортно, не понятно и не сулит пользы.

Туда же многие групповые задания. Их можно делать, но только те, которые действительно заставляют думать и тему заземляют на практику. Но все равно нужно внимательно смотреть на характер работы, на то, какое общение и взаимодействие принято на рабочем месте. Пойдешь против природы - будет обратный желаемому эффект.

Я последнее время стала проектировать задания, которые заставляют думать. Часть заданий делаем индивидуально, часть обсуждаем в небольших группах. Делаю сложные и порой неочевидные кейсы с ловушками, процесс решения которых максимально близок к реальности. Для многих групп полностью убираю любые варианты публичной защиты результатов работы. Это смущает и часто нарушает динамику тренинга.

Всю теорию я стала переводить в очень простые действия, которые легко применить. Но и не упрощаю до такого состояния, что начинает отдавать детским садом. То есть есть и обоснования и ссылки на источники и названия самих теорий. Взрослая, емкая теория, но ей сразу можно пользоваться.
Мотивация растет на применении. У меня немного времени, от 8 до 16 часов с каждой группой. Я снизила планку и стала получать больше результата. Не делать все правильно, а понимать, что важно делать именно так и попробовать хотя бы что-то одно. А дальше люди, которые совсем не глупые, прекрасно начинают действовать сами.

Это я все к тому, что интуитивное желание все облегчить и упростить там, где низкая мотивация, оно не всегда приводит туда, куда нужно. Правильный уровень сложности и применение сразу дают эффект лучше, чем простота.
👍23172
Простая практика для сложного материала
Текст о том, что сложно - это не только хорошо, но и необходимо.

Недавно писала про сложность и взрослость как инструмент для мотивации тех, кто учиться не хочет. Последнее время я очень много думаю о том, что еще есть дисбаланс между сложностью материалов и уровнем сложности практики.

Приходят проекты на аудит, а там важный, значимый и для компании, и для слушателя материал, а практика - как на детском утреннике.

Я в юности очень любила развлекать гостей. У нас дома на каждом празднике было по 40 человек (до сих пор не понимаю, как мама на всех готовила) и мы все время делали какие-то капустники, спектакли и игры. Потом я уже во взрослом возрасте тоже все это повторяла, хотя намного реже.

Но еще в 16 я заметила одну интересную штуку. Если родственникам дать простое задание, они разбегаются за бокалами, поболтать и просто разбегаются так, что потом не соберешь. Если же дать задание, на которым нужно думать, то почти все вовлекаются. А спустя немного времени смотришь и участвуют уже и те, кто стоял в стороне. Потому что интересно.

Долгое время я переживала за то, как мои группы в тренингах воспримут сложные задания. Не поймут, нужно будет много времени и вообще не будут делать (и все остальное, за что тренер обычно переживает). Но тут поменяла стратегию и начала давать кейсы не только сложные, но и с ловушками и подводными камнями. Так вот - от них группу не оттащишь. 90 минут и никто даже за кофе лишний раз не ходит. И даже те, кто хотел отмолчаться, начинают включаться.

Причина на самом деле простая - когда задача настоящая, она не может быть легкой, и именно ее реальность и приземленность вовлекают.

Логика, в которой мы даем непростой материал, а потом пытаемся его перевести в сильно упрощенную практику, заводит нас не туда. Кажется, что на простой практике люди поймут, мол все просто и легко. А на самом деле простая практика не заземляет и отрывает от реальности. И вывод уже другой - это ерунда, на которую не стоит обращать внимание.

Сложная практика дает и еще один эффект. Для нее приходится использовать все то, что недавно было изучено. То есть повторять и систематизировать внутри собственной головы. А это и есть запоминание, которое нам нужно. На простой практике это усилие почти не требуется, а потому результат не остается надолго.

Чем больше усилий, тем больше связей и ассоциаций, тем крепче новые связи. И сложное задание больше похоже на жизнь, а жизненные вещи сами по себе уже кажутся намного полезнее.
👍2315
Думать или делать?
Текст о том, как проектировать практику

У меня тут последнее время вышло несколько постов про то, что практика нужна сложная и взрослая. И упрощать нельзя и заигрывать тоже не стоит. А ответа на вопрос «Как это сделать?» нигде нет. Буду исправляться, а также попробую решить нетривиальную задачу - рассказать про проектирование практики за 4000 символов.

Начнем с того, что практика бывает по сути 2х видов:
- Та, которая заставляет задуматься и начать видеть то, чего раньше не видел;
- Та, которая тренирует выполнение задач, аналогичных реальности.

В нормальном обучении нужна и та и другая. Как правило, сначала нужно начать думать, а потом - делать. Если понимание, что новое важно и значимо, не сложилось, то применение нового будет идти на более низкой мотивации.

Практика «Задуматься». Она проектируется от того целевого положения в размышлениях слушателей, которое мы хотим получить. То есть сначала мы предполагаем, как будет правильно думать и что осознавать после обучения. Затем к этому строим цепочку.

Задание строим по этой цепочке. В каждом можем работать с несколькими звеньями или с одним. Дальше решаем логистику (в группе, индивидуально, по шаблону или чистый лист)- она зависит о того, как это размышление чаще всего формируется. То, что формируется только внутри не стоит тренировать в группе.

Практика «Делать». Она тоже проектируется от целевого положения, но только от действия. После обучения слушатель делает... И вот на эти три точки мы делаем практику. Задача наша - спроектировать так, чтобы было максимально близко к тому, что будет в реальности. То есть, если на выходе человек должен составлять план своего дня, то вот именно это нужно тренировать.

Тут важно, что тренировать нужно на максимально реалистичных условиях. И логистика тоже важна. Например, планирование времени - дело индивидуальное. Потому тренировка составления плана нужна на своих задачах и только лично. Можно немного проанализировать чужое и даже в группе, но это будет работать на собирательный анализ, то есть на то, чтобы услышать не только свои, но и чужие выводы. Это расширение. А дальше все равно нужно делать самому, потому что в итоге ты с этой задачей будешь один на один.

Сложные действия нужно кадрировать на отдельные задачи, а потом собирать в единый цикл. Если времени мало, то нужны шаблоны обязательно памятка-инструкция, по которой потом можно работать самому.

Дальше нужен баланс между «Думать» и «Делать». Тут все будет зависеть от точки входа. Чем выше мотивация к будущему действию, тем больше делаем. Чем ниже мотивация, тем больше думаем, но все равно хоть что-то делаем. Вывести обучение только в «Делать» можно при подходящих условиях. А в только «Думать» выводить не стоит, потому что слушатели могут уйти с пустыми руками. Иногда нужно 80% времени на думать, чтобы подготовить к действию. Действие будет небольшое, но оно станет стартом дальнейшего применения.

И вечный вопрос о разнообразии. Разнообразие в механиках практики штука опасная - оно забирает когнитивный ресурс именно на механику и снижает доступный ресурс на суть. Разнообразие же очень важно в кейсах и задачах, то есть в сути применения. Чем больше разных задач, пусть и в совершенно одинаковой механики, тем больше разных связей строится и чем эффективнее будет потом извлечение в реальной жизни.
17👍136
#перечитываемраннее

Не одно и то же

Обучения без повторения не бывает. Просто потому, что наш мозг не может с одного раза сформировать устойчивые связи. Ему нужно время и повторы. Как в любом спорте - все новые движения с первого раза не получают или как минимум получаются не точно и не совсем так.

В спорте мы повторяем одно и то же движение, почти в идентичном контексте. Может быть и поэтому тоже слово «повторение» слегка негативно воспринимает. «Снова тоже самое». А в обучении материалы кажется правильным не повторять, ведь слушатель не дурак, он увидит дубль.

А без повторения нельзя научиться. И как быть? Тут нужно правильно понимать слово «повтор» для обучения.
- Это напоминание в разных контекстах;
- Это повторение на разных примерах;
- Это решение типовых, но все же разных задач.

Если обучаясь, мы будем тоже самое бесконечно повторять, то мы научимся очень узко, сможем решать только одну задачу, в одном контексте. Это не то, что нужно.

В обучении нужны повторы, с разных углов, в разных контекстах, с разными примерами. И тогда мозг постепенно построит устойчивые связи и сможет им пользоваться. Их нужно проектировать, когда мы делаем обучение. Их нужно планировать в своем личном обучении. А вот одно и то же лучше не повторять.
21🔥10👍1
8 (моих) заповедей педдизайнера
Текст о правилах, забывая про которые, я делаю самые неприятные ошибки

Меня тут недавно спросили, какие у меня есть педдизайнерские правила. Что я всегда делаю или никогда не делаю, когда проектирую обучение взрослых. И у меня получился список заповедей, с которым я уже много лет и которые я не нарушаю. Хотела сначала написать “никогда”, но нет - нарушаю и потом долго исправляю ошибки.

1. Всегда уточняйте задачу обучения. Даже если кажется, что все понятно, все равно нужно переформулировать и снова уточнить. Иногда при уточнении оказывается, что задача совсем иная.

2. Задавайте очень много вопросов.
Много вопросов не бывает. Вопросы должны быть разные и с разных сторон, чтобы посмотреть на задачу целиком. Часто вопросы помогают заказчику лучше понять, что именно нужно и в чем причина проблемы.

3. Не принимайте “Не хотят учиться” как основную проблему. Это чаще всего не суть проблемы. И суть проблемы нужно искать. Нужно пробовать вставать на место целевой аудитории и пробовать думать так, как она думает, чего может бояться, почему есть сопротивление. Из ошибочной установки создается нерабочее обучение.

4. Даже если времени совсем мало, базовый анализ целевой аудитории и задачи обучения все равно нужно делать. Хоть на пальцах и на одном листе бумаги, но нужно хотя бы примерно понимать, с кем и с чем мы будем иметь дело. Даже если отдали готовый материал, из которого “нужно просто сделать курс”.

5. Важнее объяснить, зачем нужно обучение, чем передать весь материал
. Взрослые учатся, когда понимают, зачем им это нужно. Но это “зачем” не все видят и могут быстро сформулировать. Нужно помогать и это важнее контента, потому что как только будет нужно, возьмут все и сами еще найдут что-то. Не будет нужно, не возьмут ничего.

6. Нормальное учебное решение не создается сразу.
Даже когда кажется, что все понятно, нужно сделать, отложить и подумать. Потом снова посмотреть. Наш мозг не видит все детали сразу, для много нужно несколько заходов, чтобы уловить и рассмотреть.

7. Переделывать - это нормально.
Сделали, запустили, посмотрели, что вышло. Переделали. Иногда какие-то решения видятся оптимальными, пока ими не начинают пользоваться люди.

И последнее. Педдизайнеру очень важен кругозор. Чем больше мы знаем о мире и о людях, тем проще ставить себя на место слушателей, понимать задачи и искать проблемы. Нужно интересоваться врачами, слесарями, сварщиками, топ-менеджерами и агрономами. Всеми профессиями, всеми задачами. Тогда в нужный момент вопросы будет задавать намного проще.
🔥30👍18105
85 лет и он изучает ИИ
Текст про человека, который научил меня думать

Недавно моему отцу исполнилось 85 лет. Я точно знаю, что в канале есть люди, которые знают его и работали с ним. У него был удивительный коллектив, с огромным количеством людей увлеченных и любящих свое дело. И вместе с командой он делал огромное дело - создавал в России электронное обучение.

Это сейчас все звучит так просто и легко. Онлайн обучение сегодня все знают и все хоть по паре курсов за последние годы прошли. А когда отец начал в 90х годах, даже сама концепция обучения через интернет была не понятна большинству. Да интернет еще сам не очень был понятен.

У папы есть невероятная исследовательская способность. Он постоянно наблюдает, замечает и собирает частички нового в единую систему. Чтобы понять, что такое электронное обучение на самом деле, он ездил на конференции и в университеты по всему миру, собирал людей, книги, статьи. Мой путь в этой области начался с переводов статей для папы. Мне кажется, что я тогда не сильно понимала суть, но с каждым следующим текстом мне становилось все интереснее и интереснее.

Именно папа научил меня думать и быть открытой новому. Он никогда не боялся сказать, что вот это что-то неизвестное и нужно с этим разобраться. И сейчас не боится. Сейчас он изучает ИИ и то, как он влияет на образование, как будет его менять.

Чем старше я становлюсь, тем больше понимаю, какой путь проделал мой отец и какой этот путь невероятный. И сколько смысла всегда было в том, что отец делал. Какой-то совсем другой подход к работе, когда ты веришь в то, что делаешь. Работа перестает быть работой.

Вместе с Андреем Матюковым мы взяли у папы интервью к его юбилею. Получился очень классный текст от первого лица.

Вы знаете, что я очень редко пишу совсем о личном. Но в этот раз мне почему-то очень захотелось рассказать немного о том человеке, благодаря которому я вообще узнала про обучение и кто подтолкнул меня в профессию, хоть она в итоге и приняла совсем не запланированный оборот.
64🔥33👍122
Писательский отпуск
И текст о том, что, похоже, обучение само по себе вообще никогда не будет работать

С сегодняшнего дня я ухожу в режим писательской тишины. Дописываю книгу “Вас никто не научит”, которую уже ждет мое издательство. А потом в канале кроме небольшого количества авторских текстов, которые я написала заранее, появятся подборки того, что было написано в последние пару лет. Можно мне желать писательского вдохновения и все того, что писателю дает сил :)

За последние полгода я провела несколько десятков лекций и мастер-классов про то, как учится взрослым людям. А еще написала серию постов про теории обучения, которые не совсем про обучение, но имеют очень большое значение. Писала главы для книги и очень много думала о том, как же на самом деле человек учиться.

Мой главный вывод - обучение это не то место, где обучение на самом деле происходит.

Вот смотрите:
- Мезиров говорит, человек приходит к обучению не пустым, он приходит наполненным. У него уже есть линзы восприятия, и пока он не готов их пересмотреть, новое знание просто ложится поверх старых убеждений и ничего не двигает.
- Бандура уверен, что даже усвоенное знание не превращается в действие, если человек не верит, что способен справиться. Все определяет не мотивация к теме, а уверенность в себе.
- Неформальное обучение (70:20:10) подтверждает, что то, что сказано в аудитории, физически не может конкурировать с тем, что человек делает каждый день. На него влияет то, чего много, часто и постоянно, а курса всегда мало.
- И дополним Шоном, который убедился, настоящее мастерство лежит не в контенте курса, а в подкорке, и достаётся оно не передачей, а рефлексией над собственным действием.

И это только несколько теорий проверенных временем, которые точно говорят о том, что обучения никогда не будет достаточно. Важно то, что будет до и то, что будет после. Важно и то, с каким настроем мы зайдем в процесс обучения.

Мне все больше кажется, что формальное обучение, курсы, тренинги и программы, это уже следствие ранее запущенного процесса. В человеке происходит изменение, он готов пересматривать то, к чему привык, готов менять линзы и готов быть уязвимым и в этот момент и начинается обучение.

И если все это не происходит, то на входе в обучение мы получаем холодный мозг. Мозг, который не готов воспринимать, у которого не включен фонарь фокуса и внимания. За время обучения (особенно короткого) у нас уже вообще нет никаких инструментов его разогреть: включить смысл, сформировать уверенность в освоении, настроить рефлексию.

И в этом я сегодня вижу роль специалиста по обучению. Не собирать курсы, а готовить людей к обучению.
34🔥10👍2
Мини-курс завтра - 7 практик руководителя отдела обучения

Коллеги, я тут поняла, что в своем писательском процессе совершенно забыла написать для вас анонс нашего нового мини-курса. Его завтра проведет мой коллега Виталий Кураго и речь пойдет о важных практиках для тех, кто отвечает за обучение в компании.

На сайте есть полное описание, но вот самые важные моменты из курса (хотя они все важные, если честно):
- Как не лечить тренингом проблемы, которые тренингом не лечатся?
- Как сделать обучение нормой?
- Как встроить обучение в процессы линейных руководителей?

Виталий уже проводил в этом году у нас прекрасный мини-курс про оценку эффективности обучения. Это его новая программа, содержательная и приземленная.

Традиционные "что, где и когда?"
- 30 июня, вторник;
- с 16-00 до 19-00 по Москве;
- онлайн, запись будет для всех, кто оплатил участие;
- стоимость - от 2900р

Регистрация еще открыта и мы вам будем очень рады!
1142🔥1
Нужна ваша помощь

Дорогие читатели, вы, наверное, знаете, что я сейчас активно работаю над книгой "Вас никто не научит". Она о том, как учиться взрослым.

У меня сейчас есть вопрос к вам. Представьте или вспомните человека, который не работает в сфере обучения и вообще от нее далек. И ему нужно учиться или желательно учиться. И вот вопросы:
- По вашем наблюдениям, что такому человеку нужно понимать про обучение в первую очередь?
- Что сильнее всего мешает учиться?
- Чем важно научиться в контексте уметь учиться? Каких навыков, установок и привычек не хватает?

Буду очень признательна за ваши ответы в комментариях!
🔥42👍1
Списывание
Текст о том, что нужно слушать, слышать и записывать

Недавно была на одном онлайн мероприятии. Что-то вроде обучающей конференции про поиск смысла в том, что ты делаешь. Очень понравилась режиссура события: ведущий, приглашенные спикеры в разных форматах: интервью, выступление, короткие вставки. Много чего для себя вытащила для будущих событий.

Но зацепило меня больше всего другое. Ведущим конференции был автор книги и он же - организатор этого события. И были существенные части, когда выступал он сам, а не только его гости. Где-то он просто рассказывал, а где-то - рассказывал со слайдами.

Так вот, когда ведущий просто говорил, я записывала смысл, но как только появлялись слайды - я начинала с них списывать. То есть не фиксировать свой собственный смысл и то, что я слышу в своем контексте, а именно писать то же самое, что есть на слайде.

Тут сразу несколько сюрпризов. Списать я не успеваю, потому что пишу от руки и это требует времени. Естественно, я сделала скриншоты и естественно я к ним потом не вернулась. И они уже для меня оторваны.

А еще записи в той части, где я списала, несут куда меньше смысла, чем то, что я записала, пропустив через себя. То есть текст записан, но считать его идеи куда сложнее, потому как это не мой совсем текст.

Тут я вспомнила, что почти всегда на конференциях в итоге переставала смотреть на слайды и просто записывала то, что говорит спикер. Но не его слова, а то, что я слышу для себя.

Мораль сей басни в том, что у нас 2 канала восприятия: глаза и уши. Содержательную информацию мы воспринимаем через один, который в моменте будет приоритетным. То есть или читаем слайды или слушаем. Мы не можем по смыслу полноценно декодировать и то и другое. Ровно по этому в базовых принципах мультимедийного обучения Мейера было написано, что не нужно озвучивать текст, который на экране. Если есть озвучка, то на экране картинка и то, чего в озвучке нет.

Ну и я, конечно, сразу задумалась, а кому вообще нужны слайды, если на них нет схем, данных и прочих визуальных компонентов, которые словами плохо объясняются? И пока думала, почитала немного и обнаружила, что слайды, вообще-то, в первую очередь задумывались для того, чтобы спикер не сбивался. То есть они для спикера, а не для слушателя чаще всего.

И тут тоже интересный момент - если слайды делать для слушателя, то есть смотреть на них именно глазами тех, кто в зале, то получается, что спикеру они не очень помогают и даже могут мешать. А если они для спикера, то слушателю они не очень интересны. Так я в очередной раз пришла к выводу, что я буду и дальше тренироваться выступать без слайдов.
🔥1614