​​Трубопроводы пожаротушения на взрывопожароопасных производствах

По каким нормам их испытывать? Что написать по этому поводу на листе общих данных раздела #ПТ? Испытания нормируются ГОСТ 32569-2013 (Трубопроводы опасных производств) и СП 129.13330.2019 (Сети водоснабжения). Срабатывает стереотип, что раз ГОСТ для опасных производств, а СП общеприменимый, значит ГОСТ жестче и надо работать по нему. Это ошибка, которая приводит к затыкам на экспертизе или сдаче объекта, т.к. в некоторых случаях по СП требуется более высокое испытательное давление.

Изучите разницу в применимости и нормах испытаний трубопроводов пожаротушения по ГОСТ 32569-2013 и СП 129.13330.2019
#ПИР #ПНР #МПБ

​​Мы стараемся помочь инженерам ...

1. Начинающим - быстрее набраться опыта
2. Опытным - подкинуть аргументы в технических спорах, а кому-то и подсказать, что его любимый типовой проект времен СССР уже устарел...
3. Разных специализаций. Посты структурированы хештегами с общепринятыми шифрами или аббревиатурами.

На видео ниже показано, как просматривать посты только по своим интересам, на примере выборки #КР (строители). Посты #Общее полезно читать всем. ГИПам, ОКСовикам рекомендуется прочтение всплошную.
#Общее

​​Номенклатура используемых материалов

Проектировщику её разнообразие не сильно мешает, бумага все стерпит. Для монтажника же каждый дополнительный материал - это отдельная поставка и отдельная технология работы с ним. Характерный пример - буроопускные сваи. Про заполнение пространства вокруг такой сваи пишут: песчано-глинистым или песчано-цементным раствором. Из благих намерений проектировщик прописывает дешевую глину. При этом внутрь сваи она не годится, нужен только цементный раствор. По такому чертежу придется бодяжить два разных раствора, со всеми вытекающими - экономия на цементе оборачивается усложнением технологии.

Избегайте необоснованного "зоопарка" материалов в спецификациях
#ПИР #КР

​​Соблюдать ПУЭ или нет?

Как писалось ранее, 99 % Сводов правил и ГОСТов для строительства не обязательны к применению. ПУЭ же вовсе не входит в перечень национальных стандартов добровольного применения, а там столько "неудобных" норм, которые больше нигде не встречаются...
На техсовете заказчик выбирает трассу для кабельной эстакады для #ЭС #КИП из двух вариантов - короткий и длинный. Короткая эстакада пройдет в нарушение пунктов ПУЭ:
- 7.3.123 (над задвижками);
- табл. 2.3.2 (менее 2 м от проезда)
Подрядчик - за короткий вариант: ПУЭ сегодня не закон, а с длинной трассой возиться невыгодно.
Технические службы заказчика против:
- эстакада будет мешать работе крана при замене задвижек;
- близость с дорогой означает, что эстакаду может задеть негабаритный автопоезд, а зимой на неё будет давить снежный отвал;
- как это отклонение будут оценивать надзорные органы при всяких проверках - большой вопрос.
В итоге принимается решение требование ПУЭ соблюсти.

Перед тем как отказаться от соблюдения норматива добровольного применения, подумайте из-за чего он появился.
#ПИР

​​Технические условия (ТУ) на пересечение проектируемого линейного объекта с существующими сетями

Нужны, чтобы #СМР по проекту "внезапно" не остановили из-за несанкционированных работ в охранных зонах пересекаемых коммуникаций. Особенно это важно для линейных объектов с большим объемом земляных работ - дороги, крупные трубопроводы и т.п. Сбор ТУ осуществляется по списку владельцев "пересечек", который должны дать изыскатели после геодезических работ. Газовики, связисты, "водяники", энергетики ТУ выдают обычно быстро и за 0...20 тыс. руб. Если пересечений с десяток - готовь до 200 тыс. руб. Самое плохое, если в списке есть "несистемные" владельцы сетей - какое-нибудь ЖЭУ "Гнилобрюховские Мальдивы Village", хитро прихватившее на баланс канализационный коллектор постройки 1960 года... Объяснять им что такое ТУ и как оно оформляется, можно не один месяц, а цена их бумажки определится по принципу "деньги очень нужны (с)" и может составить сотни тыс. руб.
Фото: © FotograFF / Фотобанк Лори

Стройка линейного объекта без ТУ или согласований владельцев пересечек является игрой в лотерею. Если сбор ТУ возлагается на проектировщика - высоки риски внеплановых затрат и срыва сроков #ПИР. Необходимы отдельные условия на этот счет в договоре подряда.
#Деньги

Минстрой РЕКОМЕНДУЕТ НЕ ПИСАТЬ производителей в спецификации.
От себя добавим:
1. Связано это не только "с нарушением логистической цепочки", но и чтобы проектировщики за долю малую не навязывали заказчику того или иного производителя, который, "заякорившись" в проекте, начинает, в свою очередь, навязывать неадекватные условия поставки.
2. По вышеназванной причине некоторые компании уже давно ЗАПРЕЩАЮТ ПИСАТЬ производителей в проекте.
3. Как справедливо отметила @rimmastroy, при "незапроектированных" производителях конфликт интересов по их выбору переходит от проектировщика к подрядчику, поэтому некоторыми компаниями практикуется самый оптимальный, на наш взгляд, цикл ПИР:
а) проектировщик выполняет стадию Проект + опросные листы (ОЛ) на оборудование;
б) заказчик на основании ОЛ устраивает торги по выбору производителей;
в) проектировщик по итогам торгов выполняет стадию "рабочка", где прописывает производителей ВЫБРАННЫХ ЗАКАЗЧИКОМ на этапе б)
#Деньги

​​Монтажные чертежи на сварную конструкцию

Должны разрабатываться с учетом того, где выполняется сварка - в цеху, где заготовку можно крутить так и сяк, или на тесной стройплощадке, где доступу сварщика могут помешать другие конструкции или земля. Помеху сварщику убирают либо компоновкой, либо графиком #ПОС, либо демонтажом-монтажом, с отражением доп. работ в сметах. Иначе, например, будут сложности:
- по #КР приварить пятку к металлической свае, слишком низко возвышающейся над землей;
- по #ТХ сделать кольцевой шов на трубопроводе, т.к. мешается стена сбоку или земля снизу (про это же в ГОСТ 32569-2013, п. 10.1.9 и Прил. Е)
Фото: © Алёшина Оксана / Фотобанк Лори

Перепроверьте монтажный чертеж на предмет возможности размещения против всех сварных швов ̶с̶в̶а̶р̶о̶ч̶н̶о̶г̶о̶ ̶м̶и̶к̶р̶о̶р̶о̶б̶о̶т̶а̶ сварщика в рабочей позе.
#ПИР

​​Автоматизированное рабочее место (АРМ) оператора установки.

Вершина любой АСУ ТП. На нем, кроме "основного" программного обеспечения (ПО) по управлению установкой (SCADA и т.п.) нужно и "вспомогательное", при комплектации которым часто допускают ошибки.
1. В части системного ПО - не уточняют версию ОС Windows. Бывает про "операционку" вообще забывают и её приходится докупать в процессе #ПНР. В условиях санкций установка и активация ОС непосредственно на объекте может оказаться проблемой. Антивирусы, резервное копирование - у разных заказчиков разные предпочтения, их надо уточнять.
2. В части вспомогательного прикладного ПО. О необходимости на АРМ пакета MS Office пожелания могут быть диаметральными - от "на центре управления производством только SCADA!" до "а как мы в Excel формы выгрузим для анализа, как без Worda заявки напечатаем!?"
Фото: Freepik.com

Уделите с заказчиком достаточно внимания на спецификацию системного и вспомогательного прикладного ПО для АРМ оператора установки. Не забудьте о лицензиях для резервных АРМ.
#ПИР #АСУ

​О, ты КИПовец? Скажи что-нибудь на КИПовском! "Это не наше, это электриков..."

За шуткой стоит реальная производственная проблема #СМР и #ПНР.
Электрики отвечают за подачу энергии по силовым цепям - люди брутальные, руками гнут кабели 3*240 на нормативный радиус, инструмент их - перфораторы, гаечные ключи и любимая отвертка как у камазиста из фильма "Бумер"...
КИПовцы отвечают за сигналы в контрольных кабелях, настраивают их всякими коммуникаторами и айфончиками - не только лишь все мало кто может это сделать, поэтому поднимать им больше 100 грамм за раз не положено по должности.
Такие разные люди сталкиваются аки "волна и камень" в местах, где сходятся контрольные и силовые кабели. КИПовцы произносят свою коронную фразу, и чем выше по рангу ближайший общий начальник КИПовца и электрика, тем дольше будет решаться проблема. Похожие "пограничные конфликты" бывают также и на #ПИР.

Типичные "спорные территории" между специалистами #ЭС и #КИП:
- шкафы с ПБР для управления задвижками, сборки РТЗО;
- подключение электроприводной арматуры;
- шкафы управления насосами (ШУН) в т.ч. с ЧРП
и т.д.
Поделите их перед началом работ исходя из ресурсов и квалификаций групп ЭС и КИП

​Ответвление на трубопроводе: тройник или врезка?

Плюсы врезки - меньше стыков и не нужна "фасонина", но есть нюансы.
1. Стык врезки выполняют по лекалу с шаблоном развертки - более сложные #СМР;
2. Ослабление узла врезки должно компенсироваться согласно ГОСТ 32569-2013 п.6.3.1 запасом прочности - дополнительные расчеты #ПИР.
3. Для трубопроводов с высокими параметрами (свыше 4,0 МПа и 350 ℃) врезки применяются только для дренажей и воздушников.
4. При нескольких ответвлениях тройники выполняют функцию "защиты от дурака" - не дают нарушить норматив сближения между ветками.
В любом случае конструктив ответвления определяется следующими факторами:
- давление, температура, коррозионная активность среды;
- весовая нагрузка от трубопровода, арматуры, тепловой изоляции, продукта;
- напряжения от температурного расширения трубопровода.
Раньше расчеты выполнялись вручную, например по ГОСТ 32388-2013, РД 10-249-98, сейчас - на специальном ПО (СТАРТ, ANSYS и пр.). В некоторых случаях выбор можно обосновать не расчетами, а таблицами ОСТ 34-10-760-97, ОСТ 36-19-77 и серии 5.903-13 вып.1.

При прочих равных условиях применение тройника предпочтительнее врезки. При проблеме комплектации нужными тройниками, возможно их самостоятельное изготовление в цеховых условиях по ОСТ и ТУ с подтверждением соответствия.
#ТХ

​Переделка проекта под оборудование другого производителя.

Бывает необходима по разным причинам - финансовым, техническим, политическим. Относительно просто меняются в проекте небольшие и несложные установки - ТП-10/0,4 кВ, насосные и т.п. Сложно меняются (вплоть до полной переделки проекта) блочные очистные сооружения, блочные подстанции свыше 35 кВ, различное перерабатывающее, реакторное оборудование и т.п. Производители часто играют на большом пороге перепроектирования по такому плану:
- выиграть конкурс на проектирование за счет неразумно низкой цены;
- стать безальтернативным поставщиком, прописав себя в проекте,;
- в отсутствии конкурентов продать свою продукцию по несообразно высокой цене.
Если заказчик недалекий, эта стратегия срабатывает и скидка, скажем, в 5 млн. на #ПИР, оборачивается выигрышем в 50 млн. на сверхцене поставки. Напротив, хитрый заказчик разными способами будет ограничивать такого производителя в своих ПИРовских схематозах, вплоть до освобождения его от поставки - возможно, это и сохранит #Деньги клиента, но пагубно повлияет на сроки и качество ПИР.

К ситуации, когда производителю оборудования поручено разработать проект за полцены, больше всего подходит поговорка "пустить козла в огород".

Ошибка работы над ошибками.

Например, над ошибками, выявленными экспертизой #ПИР. В корне неправильно отрабатывать замечания без создания их общего реестра - так, как это, например, описано здесь, на канале "ZHSystems - всё для ГИПа". От себя добавим, что удобнее такую таблицу вести не в Word, а в Excel (там помогают фильтры, сортировка и пр.). А чтобы не искать "последнюю редакцию" реестра замечаний в почте, еще лучше вести коллективную таблицу в Гугл или Яндекс. Гугл-таблица хотя и является вражеским сервисом, который могут заблокировать в любой момент, в то же время имеет полезнейшую фичу - "правая кнопка мыши на ячейке - меню - Показать историю изменений". Если кто-то "нечаянно" удалит замечание из реестра, история изменений покажет - кто и когда это сделал. К сожалению, в яндекс-таблицах такое пока недоступно.

Организуйте и контролируйте отработку замечаний экспертизы или заказчика с помощью Яндекс- или Гугл-таблицы.
#Общее

​‍ Заземление выполнить согласно ГОСТ и ПУЭ...

Бывает, это всё, что сказано в разделах #ЭС, #ЭН о заземлении. Тем самым задача-минимум проектировщика выполнена: ответственность уже не на нем, а на подрядчике. Подразумевается, что подрядчик разумно выберет решение по месту, всё это уместится в 3% непредвиденных затрат, так что и смета на заземление не нужна. На практике же подрядчик может воспользоваться данной ему свободой выбора, чтобы максимально раздуть объемы. Заземляется все, что нужно и не нужно. Вместо сварки чермета используются дорогостоящие сборные системы заземления с красивой арматурой и медным прокатом. Смета на неучтенные допработы по заземлению выходит в десятки процентов от цены заземляемого объекта. Заказчик со вздохом принимает её и зарекается заказывать у такого проектировщика что-либо еще.
Фото: © Игорь Веснинов / Фотобанк Лори

Техника заземления даже простых объектов может быть неочевидной. Если её не детализировать в #ПИР, репутация проектировщика может быть испорчена дутой исполнительной сметой на заземление от подрядчика.

​​Как заказчики воспользовались либерализацией норм строительства...

После того как 99% стандартов безопасности зданий и сооружений стали добровольными? Были опасения, что такому закону все тотчас же начнут строить по нижнему пределу норм. Тем не менее, пока такое не наблюдается, по крайней мере на #ПИР в промышленности. Если это не так на "бюджете" и жилье - пишите в комментариях. Предполагаем, что это происходит из-за двух факторов.
1. О либерализации, кроме персонала экспертиз и надзора, мало кто знает - не принято у нас читать законы. Для интереса, спросите у десятка своих знакомых из сферы строительства - что они слышали про перечни стандартов по ФЗ 384?
2. Политику отношения к добровольным ГОСТам и СП, как правило, определяют центры влияния, показанные на картинке ниже. С таким балансом сил многие промышленные компании соблюдают не только добровольные федеральные нормы, но и свои, дополнительные стандарты (СТО, МУК и т.п.), которые бывают еще жестче.

Несмотря на либерализацию технического регулирования в строительстве, ГОСТы и СП добровольного применения в большинстве случаев продолжают приниматься заказчиками к исполнению.
#Общее

​​Промежуточные итоги работы канала

Опубликовано постов по темам:
#Общее - 15
#КР - 8
#ТХ - 9
#ЭС, #ЭН, #ЭГ - 16
#КИП -13
И помаленьку #ПОС, #СМ, #Деньги и пр.

Отстающие темы будем нагонять. Как и ранее, будем стараться описать 20% "засад", дающих 80% проблем. Открыты к диалогу. Не переключайтесь )

​​Пристройка к существующим зданиям.

Старое здание уже село, а пристрою это только предстоит - смещение стыка неизбежно. Строители эту проблему учитывают всегда, а вот у технологов и спецов ОВ-ВК бывают упущения и через годик-другой их хозяйство на шве начинает рваться-гнуться. На видео показано, как из-за отсутствия запаса габарита между мостовым краном и фермами крыши, пришлось переделывать не только подкрановые пути, но и сами фермы 2-й очереди.

Осадку пристроя должны учитывать не только в #КР, но и в #ТХ, #ОВ, #ВК, если на стыке есть инженерные сети или оборудование.
#ЕБСлучай #ПИР

Как правильно подготовить поверхность под огнезащитный состав...

Часто начинают выяснять, только когда столкнутся с этим. Нередко, неподходящий грунт или неуместная АКЗ прописываются в #КР в порядке бездумного копирования от предыдущего проекта. Если повезет, опытный заказчик или подрядчик #СМР заметит это до комплектации и проект быстро поправят. Если не повезет, то список избыточных работ будет выглядеть так:
- ненужная АКЗ;
- повторный пескоструй от АКЗ и лохмотьев огнезащиты;
- повторная грунтовка и нанесение огнезащиты.
Стоимость этих недешевых работ в итоге ляжет либо на заказчика, либо на подрядчика #ПИР, либо на подрядчика #СМР.

Огнезащита наносится только на специальный грунт с нормируемой толщиной.

​Время-токовая характеристика автомата.

Не менее важный параметр, чем ток срабатывания. Выберешь слишком чувствительный – будет выбивать прежде, чем разогнался защищаемый электродвигатель. Излишне грубая характеристика может что-то пожечь. Каждый спец #ПИР #ЭС это прекрасно знает, но если он проектировал только жилищные сети, и вдруг занялся промышленными, ошибка происходит так. В жилищных сетях, как правило, используются автоматы с нерегулируемыми характеристиками (т.н. A, B, C, D). Буква выбирается тщательно, т.к. ошибка чревата заменой автомата. Автоматы для мощных промышленных нагрузок имеют регулируемую характеристику. По незнанию прописывается первый попавшийся с нужным номиналом, подразумевая, что характеристику как-нибудь настроят по месту. Во время #ПНР выясняется, что автомат при разгоне двигателя выбивает при любых настройках - у примененного магнитотермического расцепителя их недостаточно. Необходимо применение электронного расцепителя с несколькими ступенями токовых уставок. Автомат приходится менять, при этом цена его не 4-хзначная, как у «жилищных», а 5-ти...

Для защиты двигателей необходимо применение автоматов с электронными расцепителями с более широким набором настроек. Бывает, для двигательной нагрузки в артикуле пишут "М"("Motor"), в любом случае маркировка зависит от изготовителя, необходимо внимательно читать её расшифровку.