(продолжение)
А после превращения Патриаршего Собора Святой Софии в мечеть Айа-Софии, "власть" Вселенского патриарха была оставлена ими для влияния и управления паствой в интересах строящейся Османской империи. И во всем православном мире, прекрасно это понимали.
Вернемся к делам наших дней:
После 13 ноября 1971 года Святое собрание горы Афон — управляющий орган, состоящий из представителей всех монастырей Святой Горы в Карее, — постановило: «В вопросе о поминовении Вселенского Патриарха каждая обитель, как самоуправляющаяся, должна быть свободной в выборе образа действий, согласно совести».
11 марта 1974 года Вселенский патриарх Димитрий написал письмо Священному Киноту, в котором извещал о наложении прещений на непоминающих его святогорцев. В их число входили архимандрит Афанасий, игумен Эсфигмена, два эпитропа и секретарь монастыря, которые должны были быть немедленно изгнаны со Святой Горы, архимандрит Евдоким и игумен Ксенофонта подлежали низложению и изгнанию из своего монастыря, но с дозволением жить в какой-либо другой афонской обители. Игумены двух других братств — архимандриты Дионисий Григориатский и Андрей Святопавловский — подлежали низложению, если в течение двух месяцев они не возобновят поминовение патриаршего имени.
Конфликт резко обострился в конце 2002 года, когда Константинопольский Патриархат официально объявил мятежную братию (тогда 117 монахов) схизматиками, что, согласно законодательству Греции, влечёт выдворение с Афона, постановление о чём было принято судом Салоник, а затем Верховным судом Греции.
В июне 2008 года сообщалось о стягивании по требованию Вселенского патриарха полицейских сил к монастырю, но один монах умер от голода во время блокады, и полиция благоразумно удалилась.
24 сентября 2009 года суд Салоник приговорил 14 монахов монастыря, включая игумена обители схиархимандрита Мефодия, к одному году тюрьмы условно «за нарушение общественного спокойствия», то есть за отказ исполнить предписания властей и покинуть монастырь, а 6 апреля 2011 года тот же суд приговорил всех упоминаемых монахов к шести месяцам тюремного заключения «за незаконную оккупацию зданий монастыря». С 2012 года, греческая полиция периодически производила рейды по штурму или блокаде монастыря.
В январе 2017-го, уголовный суд в Салониках заочно приговорил к 20 годам тюрьмы игумена Мефодия из "старого братства" мятежного монастыря Эсфигмен на Афоне и монаха Антипа за сопротивление при попытке их выселения из монастыря в июле 2013 года.
Такие вот интересные дела. Монахи до сих пор находятся в осажденном монастыре и вряд ли сдадутся властям.
Вот наверное, и все что хотелось рассказать об этом удивительном монастыре и о делах его насельников.
Какие выводы? Какие последствия? Что вообще происходит и почему? Тут уже каждый сам, в силу убеждений и веры, наше дело поделиться фактами.
Просто во время богослужения в монастыре Ксенофонт п. Варфоломей помянул Епифания за литургией, при этом, по данным греческих СМИ, ему сослужили игумены афонских монастырей Иверон, Ватопед, Симонопетра, Пантократор, Дионисиат, Хиландар и Ставроникита....
Максим Оболтусов
#от_друзей_с_fb
А после превращения Патриаршего Собора Святой Софии в мечеть Айа-Софии, "власть" Вселенского патриарха была оставлена ими для влияния и управления паствой в интересах строящейся Османской империи. И во всем православном мире, прекрасно это понимали.
Вернемся к делам наших дней:
После 13 ноября 1971 года Святое собрание горы Афон — управляющий орган, состоящий из представителей всех монастырей Святой Горы в Карее, — постановило: «В вопросе о поминовении Вселенского Патриарха каждая обитель, как самоуправляющаяся, должна быть свободной в выборе образа действий, согласно совести».
11 марта 1974 года Вселенский патриарх Димитрий написал письмо Священному Киноту, в котором извещал о наложении прещений на непоминающих его святогорцев. В их число входили архимандрит Афанасий, игумен Эсфигмена, два эпитропа и секретарь монастыря, которые должны были быть немедленно изгнаны со Святой Горы, архимандрит Евдоким и игумен Ксенофонта подлежали низложению и изгнанию из своего монастыря, но с дозволением жить в какой-либо другой афонской обители. Игумены двух других братств — архимандриты Дионисий Григориатский и Андрей Святопавловский — подлежали низложению, если в течение двух месяцев они не возобновят поминовение патриаршего имени.
Конфликт резко обострился в конце 2002 года, когда Константинопольский Патриархат официально объявил мятежную братию (тогда 117 монахов) схизматиками, что, согласно законодательству Греции, влечёт выдворение с Афона, постановление о чём было принято судом Салоник, а затем Верховным судом Греции.
В июне 2008 года сообщалось о стягивании по требованию Вселенского патриарха полицейских сил к монастырю, но один монах умер от голода во время блокады, и полиция благоразумно удалилась.
24 сентября 2009 года суд Салоник приговорил 14 монахов монастыря, включая игумена обители схиархимандрита Мефодия, к одному году тюрьмы условно «за нарушение общественного спокойствия», то есть за отказ исполнить предписания властей и покинуть монастырь, а 6 апреля 2011 года тот же суд приговорил всех упоминаемых монахов к шести месяцам тюремного заключения «за незаконную оккупацию зданий монастыря». С 2012 года, греческая полиция периодически производила рейды по штурму или блокаде монастыря.
В январе 2017-го, уголовный суд в Салониках заочно приговорил к 20 годам тюрьмы игумена Мефодия из "старого братства" мятежного монастыря Эсфигмен на Афоне и монаха Антипа за сопротивление при попытке их выселения из монастыря в июле 2013 года.
Такие вот интересные дела. Монахи до сих пор находятся в осажденном монастыре и вряд ли сдадутся властям.
Вот наверное, и все что хотелось рассказать об этом удивительном монастыре и о делах его насельников.
Какие выводы? Какие последствия? Что вообще происходит и почему? Тут уже каждый сам, в силу убеждений и веры, наше дело поделиться фактами.
Просто во время богослужения в монастыре Ксенофонт п. Варфоломей помянул Епифания за литургией, при этом, по данным греческих СМИ, ему сослужили игумены афонских монастырей Иверон, Ватопед, Симонопетра, Пантократор, Дионисиат, Хиландар и Ставроникита....
Максим Оболтусов
#от_друзей_с_fb
Кем, по Вашему мнению, является патриарх Варфоломей после легализации украинского раскола и сослужения с представителями "ПЦУ"?
Anonymous Poll
91%
1. Раскольником
9%
2. Православным патриархом
Канонический коллапс: Церковь между правилами и дипломатией
Со времени предоставления Патриахом Варфоломеем Томоса об автокефалии и создания "ПЦУ", Православая Церковь разделилась на два условных лагеря. И речь идет не о тех, кто поддерживает/не поддерживает действия главы Константинопольского патриархата. Разделение пошло на тех, кто хочет реакции в плоскости канонов и тех, кто смотрит на этот вопрос с точки зрения церковной дипломатии/икономии.
Как бы странно ни было, объектом конфликта оказалась вовсе не "ПЦУ", а лично патриарх Варфоломей. Именно его действия, позволю себе сказать, сегодня ввели Церковь в канонический коллапс. И, если честно, дипломатия/икономия тоже не сильно действует в этом случае. Рассмотрим оба пути следования с точки зрения канонов и традиции Церкви.
Если подходить к проблеме с чисто канонической точки зрения, то всё весьма просто и прозаично. Патриарх Варфоломей, как минимум, не прав. К примеру, вот что говорит каноническое право о его единоличном "снятии" анафем с Денисенко и Малетича:
- Аще кто из клира, или мирянин отлученный от общения церковного, или недостойный приятия в клир, отшед, в ином граде принят будет без представительной грамоты: да будет отлучен и приявший и приятый (Ап.12).
То есть, уже на этом этапе патриарх Варфоломей нарушил каноны Церкви.
Далее, возьмем, к примеру, тех клириков УПЦ, которые перешли в "ПЦУ" за последний год. Помните, как отдельные такие личности во всеуслышание хвалились грамотами патриарха Варфоломея, о принятии их в число клириков Константинопольского патриархата? Вот, что говорят об этом каноны:
- Никакой епископ да не усвояет себе чуждого клирика, без рассуждения прежнего его епископа. (Карф. 54).
Фактически, и это правило патриархом Варфоломеем было нарушено. Ведь демонстрировавшие грамоты о принятии в клир Константинопольского патриархата, хотя и были запрещены в служении, но не были исключены из клира УПЦ.
И как же без правила, запрещающего совместную молитву с отлученными:
- Аще кто с отлученным от общения церковного помолится, хотя бы то было в доме: таковой да будет отлучен (Ап.10).
Здесь же, исходя из данного канона, выходит, что патриарх Варфоломей, вступивший в молитвенное общение с отлученными от Церкви, сам становится таким же.
Исходя из данного поверхностного анализа канонического права Православной Церкви, приходим к элементарному выводу - каноны патриарх Варфоломей действительно нарушает. Более того, своими действиями он склоняет к таким нарушениям и других представителей Поместных Церквей. Как это, к примеру, было с архиепископом Иеронимом. И, надо признать, что в этом есть смысл, ведь бывший митрополит Киевский Филарет Денисенко и возглавляемая им "УПЦ КП", которая и стала основой для "ПЦУ", были неоднократно и публично осуждены всеми без исключения представителями Поместных Церквей еще задолго до нынешних событий.
Теперь же, в соответсвии с канонами, самоотлученный патриарх Варфоломей, сослужа с предстоятелями других Поместных Церквей и поминая главу "ПЦУ" наталкивает на опасность отлучения и других, имеющих сопричастие в этом деле. Вот, например, многие сейчас пытаются оправдать архиепископа Иеронима, мол, он, во время службы в Салониках не поминал Епифания. С одной стороны, может так оно и есть. Но с другой, уходит ли от ответственности человек, который, к примеру, просто наблюдал за тем, как его знакомый совершал какое-либо злодеяние? Нет. Но даже по юридическим законам таковой делается соучасником.
(Часть 1/2)
Со времени предоставления Патриахом Варфоломеем Томоса об автокефалии и создания "ПЦУ", Православая Церковь разделилась на два условных лагеря. И речь идет не о тех, кто поддерживает/не поддерживает действия главы Константинопольского патриархата. Разделение пошло на тех, кто хочет реакции в плоскости канонов и тех, кто смотрит на этот вопрос с точки зрения церковной дипломатии/икономии.
Как бы странно ни было, объектом конфликта оказалась вовсе не "ПЦУ", а лично патриарх Варфоломей. Именно его действия, позволю себе сказать, сегодня ввели Церковь в канонический коллапс. И, если честно, дипломатия/икономия тоже не сильно действует в этом случае. Рассмотрим оба пути следования с точки зрения канонов и традиции Церкви.
Если подходить к проблеме с чисто канонической точки зрения, то всё весьма просто и прозаично. Патриарх Варфоломей, как минимум, не прав. К примеру, вот что говорит каноническое право о его единоличном "снятии" анафем с Денисенко и Малетича:
- Аще кто из клира, или мирянин отлученный от общения церковного, или недостойный приятия в клир, отшед, в ином граде принят будет без представительной грамоты: да будет отлучен и приявший и приятый (Ап.12).
То есть, уже на этом этапе патриарх Варфоломей нарушил каноны Церкви.
Далее, возьмем, к примеру, тех клириков УПЦ, которые перешли в "ПЦУ" за последний год. Помните, как отдельные такие личности во всеуслышание хвалились грамотами патриарха Варфоломея, о принятии их в число клириков Константинопольского патриархата? Вот, что говорят об этом каноны:
- Никакой епископ да не усвояет себе чуждого клирика, без рассуждения прежнего его епископа. (Карф. 54).
Фактически, и это правило патриархом Варфоломеем было нарушено. Ведь демонстрировавшие грамоты о принятии в клир Константинопольского патриархата, хотя и были запрещены в служении, но не были исключены из клира УПЦ.
И как же без правила, запрещающего совместную молитву с отлученными:
- Аще кто с отлученным от общения церковного помолится, хотя бы то было в доме: таковой да будет отлучен (Ап.10).
Здесь же, исходя из данного канона, выходит, что патриарх Варфоломей, вступивший в молитвенное общение с отлученными от Церкви, сам становится таким же.
Исходя из данного поверхностного анализа канонического права Православной Церкви, приходим к элементарному выводу - каноны патриарх Варфоломей действительно нарушает. Более того, своими действиями он склоняет к таким нарушениям и других представителей Поместных Церквей. Как это, к примеру, было с архиепископом Иеронимом. И, надо признать, что в этом есть смысл, ведь бывший митрополит Киевский Филарет Денисенко и возглавляемая им "УПЦ КП", которая и стала основой для "ПЦУ", были неоднократно и публично осуждены всеми без исключения представителями Поместных Церквей еще задолго до нынешних событий.
Теперь же, в соответсвии с канонами, самоотлученный патриарх Варфоломей, сослужа с предстоятелями других Поместных Церквей и поминая главу "ПЦУ" наталкивает на опасность отлучения и других, имеющих сопричастие в этом деле. Вот, например, многие сейчас пытаются оправдать архиепископа Иеронима, мол, он, во время службы в Салониках не поминал Епифания. С одной стороны, может так оно и есть. Но с другой, уходит ли от ответственности человек, который, к примеру, просто наблюдал за тем, как его знакомый совершал какое-либо злодеяние? Нет. Но даже по юридическим законам таковой делается соучасником.
(Часть 1/2)
(Часть 2/2)
И вот мы плавно переходим к дипломатии/икономии. Синод РПЦ поступил в отношении к главе ЭПЦ исходя исключительно из дипломатической позиции. Неразрыв Евхаристического общения с архиепископом Иеронимом - это икономия, которая продиктована либо надеждой на то, что Элладская Церковь все же окончательно не признает "ПЦУ", либо каким-то особым знанием, с которым не знакома широкая публика. В принципе, с чисто практической точки зрения, разрыва общения с архиепископом Иеронимом не произошло потому, что в скором времени РПЦ довелось бы разрывать общение и с другими Поместными Церквями, ведь патриарх Варфоломей, сослужа с любым другим предстоятелем, чхать хотел на его отношение к "ПЦУ" и Епифания поминал, поминает и будет поминать. И возможно, никто другой, кроме него самого, в этом не виноват.
Именно эта причина, по моему мнению, и лежит в основе дипломатического пути, избранного в отношении к Элладской Церкви, да и любым другим, кто в будущем станет участником сослужения с патриархом Варфоломеем. Можно не сомневаться в том, что из всех предстоятелей Поместных Церквей, отказать патриарху Варфоломею в сослужении, смогут только единицы.
Но лучший ли вариант в данной ситуации - дипломатия? Фактически получается, что патриарх Варфоломей создал такой уникальный прецедент, когда каноны Церкви были поставлены далеко в сторону. По большому счёту, Поместные Церкви сейчас стали заложниками ситуации, но практически никто не хочет стать узником совести. Вполне понимаемо их желание не вникать в суть конфликта и подождать, пока он сам собой решится. Но решится ли? Многого ли мы добьемся, если отложим в сторону каноническое право Церкви и будем довольствоваться исключительно собственными прихотями, продиктованными теми или иными ситуациями?
Возможен ли выход из сложившегося коллапса? По моему скромному мнению - да. И это только - общецерковное обсуждение сложившейся ситуации. Почему так лучше? Потому что, когда вы вместе, - вам нечего бояться. Когда вместе, - значит Соборно. Когда соборно, - значит Православно. Когда Православно, - значит в духе Истины. Посему, все, над чем сейчас мы все должны трудиться, - именно над поиском механизмов соборного решения данной проблемы. Без кривотолков, половинчастых решений и дипломатии, попирающей каноническтое устройство Церкви.
#Протоиерей_Олег_Точинский
И вот мы плавно переходим к дипломатии/икономии. Синод РПЦ поступил в отношении к главе ЭПЦ исходя исключительно из дипломатической позиции. Неразрыв Евхаристического общения с архиепископом Иеронимом - это икономия, которая продиктована либо надеждой на то, что Элладская Церковь все же окончательно не признает "ПЦУ", либо каким-то особым знанием, с которым не знакома широкая публика. В принципе, с чисто практической точки зрения, разрыва общения с архиепископом Иеронимом не произошло потому, что в скором времени РПЦ довелось бы разрывать общение и с другими Поместными Церквями, ведь патриарх Варфоломей, сослужа с любым другим предстоятелем, чхать хотел на его отношение к "ПЦУ" и Епифания поминал, поминает и будет поминать. И возможно, никто другой, кроме него самого, в этом не виноват.
Именно эта причина, по моему мнению, и лежит в основе дипломатического пути, избранного в отношении к Элладской Церкви, да и любым другим, кто в будущем станет участником сослужения с патриархом Варфоломеем. Можно не сомневаться в том, что из всех предстоятелей Поместных Церквей, отказать патриарху Варфоломею в сослужении, смогут только единицы.
Но лучший ли вариант в данной ситуации - дипломатия? Фактически получается, что патриарх Варфоломей создал такой уникальный прецедент, когда каноны Церкви были поставлены далеко в сторону. По большому счёту, Поместные Церкви сейчас стали заложниками ситуации, но практически никто не хочет стать узником совести. Вполне понимаемо их желание не вникать в суть конфликта и подождать, пока он сам собой решится. Но решится ли? Многого ли мы добьемся, если отложим в сторону каноническое право Церкви и будем довольствоваться исключительно собственными прихотями, продиктованными теми или иными ситуациями?
Возможен ли выход из сложившегося коллапса? По моему скромному мнению - да. И это только - общецерковное обсуждение сложившейся ситуации. Почему так лучше? Потому что, когда вы вместе, - вам нечего бояться. Когда вместе, - значит Соборно. Когда соборно, - значит Православно. Когда Православно, - значит в духе Истины. Посему, все, над чем сейчас мы все должны трудиться, - именно над поиском механизмов соборного решения данной проблемы. Без кривотолков, половинчастых решений и дипломатии, попирающей каноническтое устройство Церкви.
#Протоиерей_Олег_Точинский
Ваши оценки понятны (https://t.me/cerkovj/1478). Вы справедливо указываете на недопустимость обобщений и поспешных выводов.
"Дно Афона", "падение Афона". Если вы говорите о нашем канале, то таких обобщений у нас нет. В этом можно легко убедиться, прочитав соответствующие тексты.
Поэтому да, мы тоже за аккуратность в оценках.
Что же касается Хиландара и вообще темы сослужения Варфоломея с православным епископатом и духовенством, мы свою точку зрения по этому поводу более обстоятельно напишем чуть позже. Ведь многое упирается в вопрос является ли глава Фанара раскольником или нет.
"Дно Афона", "падение Афона". Если вы говорите о нашем канале, то таких обобщений у нас нет. В этом можно легко убедиться, прочитав соответствующие тексты.
Поэтому да, мы тоже за аккуратность в оценках.
Что же касается Хиландара и вообще темы сослужения Варфоломея с православным епископатом и духовенством, мы свою точку зрения по этому поводу более обстоятельно напишем чуть позже. Ведь многое упирается в вопрос является ли глава Фанара раскольником или нет.
Telegram
Церковь сегодня
Собственно, спорить здесь не с чем (https://t.me/pravblog1/1730). Может, Афон и сдает позиции.
Речь идет о том, чтобы не делать сразу поспешных и безапелляционных выводов и обобщений. Основываясь лишь на данных греческих сайтов, или греческого сайта. "Падение…
Речь идет о том, чтобы не делать сразу поспешных и безапелляционных выводов и обобщений. Основываясь лишь на данных греческих сайтов, или греческого сайта. "Падение…
Интересно будет ли в ходе разговора затронута тема не совсем дружественных действий одного гражданина Турции?
https://eadaily.com/ru/news/2019/10/22/putin-i-erdogan-sosredotochatsya-v-sochi-na-obsuzhdenii-situacii-v-sirii
https://eadaily.com/ru/news/2019/10/22/putin-i-erdogan-sosredotochatsya-v-sochi-na-obsuzhdenii-situacii-v-sirii
EADaily
Путин и Эрдоган сосредоточатся в Сочи на обсуждении ситуации в Сирии
Президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган сегодня, 22 октября, совершит рабочий визит в Россию. Как напоминают во вторник в Управлении по связям администрации президента Турции, однодневный визит турецкого лидера организован по приглашению президента России Владимира…
Forwarded from На камне и на песке
Сербская православная церковь осудила действия Элладской церкви по признанию ПЦУ. Заявление официального представителя Синода епископа Иринея Бачского опубликовано на сайте СПЦ (http://spc.rs/sr/crkva_jelade_priznala_pravoslavnu_crkvu_ukrajine).
Внесение имени Епифания в диптих Элладской церкви, говорится в заявлении, - "последний шаг перед бездной еще более глубокого и опасного раскола во вселенском Православии". "Раскол вызвала не Русская православная церковь, а исключительно Царьградская патриархия, а за его углубление и продолжение ответственность будет нести и Элладская православная церковь, которая сегодня единственная, которая поддалась и поступила по инструкциям Фанара, Вашингтона и Бог знает кого еще".
В заявлении отмечается, что у архиепископа Иеронима еще есть возможность остановиться и не вносить вклад в еще больший и тяжкий раскол в Православной церкви. В противном случае он "разделит ответственность перед Богом, Церковью и историей с патриархом Варфоломеем". Сербы также напомнили, что "грех раскола не смывается даже мученической кровью".
Внесение имени Епифания в диптих Элладской церкви, говорится в заявлении, - "последний шаг перед бездной еще более глубокого и опасного раскола во вселенском Православии". "Раскол вызвала не Русская православная церковь, а исключительно Царьградская патриархия, а за его углубление и продолжение ответственность будет нести и Элладская православная церковь, которая сегодня единственная, которая поддалась и поступила по инструкциям Фанара, Вашингтона и Бог знает кого еще".
В заявлении отмечается, что у архиепископа Иеронима еще есть возможность остановиться и не вносить вклад в еще больший и тяжкий раскол в Православной церкви. В противном случае он "разделит ответственность перед Богом, Церковью и историей с патриархом Варфоломеем". Сербы также напомнили, что "грех раскола не смывается даже мученической кровью".
Forwarded from ЦЕРКОВНОЕ ОБОЗРЕНИЕ
Мало того, вместо ожидания, что Варфоломей привезет с собой на Афон Думенка и там заставит афонитов сослужить с ним, афониты даже не допустили к Литургии простых «епископов» сцУ, которых на Афоне было пятеро!
ПЯТЕРО, Карл!!! Ни один из них не был допущен к Литургии! Вы думаете, они просто туристами туда приехали? О-о, нет! Зная это племя, могу с уверенностью сказать, что они «ніжками тупотіли», чтобы попасть на сослужение и приехали только ради этого.
Но что-то пошло не так! И это «пошло не так», пошло не в эти октябрьские дни, а, скорее всего намного раньше.
Потому был и реализован план «Б» - Фанар решил устроить это шоу с вручением Думенко премии, которая по какой-то диавольской насмешке давно уже вручается не защитникам прав человека (как заявлено), а, наоборот, главным попирателям этих прав, как в случае с Думенко.
А шоу это было проведено с таким прицелом: Думенко не может поехать на Афон с Варфоломеем, потому что вынужден быть в США на вручении премии, которую дал ему Варфоломей!
Т.е., перенести сроки (вручения премии или посещения Афона) было никак нельзя?
Что-то мне подсказывает, что не все так просто на Афоне с признанием сцУ! А недопущение к Литургии хотя бы одного из мужиков в рясах, называющих себя «епископами пцу» подсказывает мне об этом еще сильнее
#Протоиерей_Геннадий_Шкиль #Фанар #Варфоломей #США
Много шума из ничего ( о Думенко и премии Афинагора)
►Все-таки СМИ могут сделать много шума из ничего. Уже несколько дней в моей ленте мелькает новость про вручение Эпифанию Думенко какого-то ордена в США. Не могу понять что в этом такого важного для новостных ресурсов?Подробнее...
https://ift.tt/32ChBDl
ПЯТЕРО, Карл!!! Ни один из них не был допущен к Литургии! Вы думаете, они просто туристами туда приехали? О-о, нет! Зная это племя, могу с уверенностью сказать, что они «ніжками тупотіли», чтобы попасть на сослужение и приехали только ради этого.
Но что-то пошло не так! И это «пошло не так», пошло не в эти октябрьские дни, а, скорее всего намного раньше.
Потому был и реализован план «Б» - Фанар решил устроить это шоу с вручением Думенко премии, которая по какой-то диавольской насмешке давно уже вручается не защитникам прав человека (как заявлено), а, наоборот, главным попирателям этих прав, как в случае с Думенко.
А шоу это было проведено с таким прицелом: Думенко не может поехать на Афон с Варфоломеем, потому что вынужден быть в США на вручении премии, которую дал ему Варфоломей!
Т.е., перенести сроки (вручения премии или посещения Афона) было никак нельзя?
Что-то мне подсказывает, что не все так просто на Афоне с признанием сцУ! А недопущение к Литургии хотя бы одного из мужиков в рясах, называющих себя «епископами пцу» подсказывает мне об этом еще сильнее
#Протоиерей_Геннадий_Шкиль #Фанар #Варфоломей #США
Много шума из ничего ( о Думенко и премии Афинагора)
►Все-таки СМИ могут сделать много шума из ничего. Уже несколько дней в моей ленте мелькает новость про вручение Эпифанию Думенко какого-то ордена в США. Не могу понять что в этом такого важного для новостных ресурсов?Подробнее...
https://ift.tt/32ChBDl
Патриарх Варфоломей посетил Андреевский скит и "задвинул" русофобскую речь.
Насколько я понял, косвенно обвинив русских в этнофилитизме, имея ввиду попытку русских монахов получить статус монастыря для скита в 19 веке.
Историческая справка:
В 1841 году русские выкупили одну из келий Ватопеда. Постепенно число насельников увеличилось, и оформился Андреевский скит. В конце 19 века этот скит по своим размерам превосходил многие самостоятельные греческие монастыри.
Русские неоднократно поднимали вопрос о предоставлении скиту статуса монастыря. Однако греки каждый раз блокировали этот вопрос. Даже когда обедневший греческий Ставроникитский монастырь пожелал соединиться с русским Андреевским скитом, чтобы монастырь таким образом был спасен, Протат и здесь выступил против перехода монастыря в руки русских монахов.
В конце 20 века скит пришел в упадок и был самовольно занят греками, включая все постройки, которые были возведены на деньги русских.
Вывод: Варфоломей планомерно нагнетает русофобскую истерию среди греков.
ЗЫ. Также он намекнул на то, что монахи должны полностью слушаться Константинополь и "не рыпаться".
#Василий_Мирянин
Насколько я понял, косвенно обвинив русских в этнофилитизме, имея ввиду попытку русских монахов получить статус монастыря для скита в 19 веке.
Историческая справка:
В 1841 году русские выкупили одну из келий Ватопеда. Постепенно число насельников увеличилось, и оформился Андреевский скит. В конце 19 века этот скит по своим размерам превосходил многие самостоятельные греческие монастыри.
Русские неоднократно поднимали вопрос о предоставлении скиту статуса монастыря. Однако греки каждый раз блокировали этот вопрос. Даже когда обедневший греческий Ставроникитский монастырь пожелал соединиться с русским Андреевским скитом, чтобы монастырь таким образом был спасен, Протат и здесь выступил против перехода монастыря в руки русских монахов.
В конце 20 века скит пришел в упадок и был самовольно занят греками, включая все постройки, которые были возведены на деньги русских.
Вывод: Варфоломей планомерно нагнетает русофобскую истерию среди греков.
ЗЫ. Также он намекнул на то, что монахи должны полностью слушаться Константинополь и "не рыпаться".
#Василий_Мирянин
Встреча митрополита Волоколамского Илариона и главы Госдепа США Помпео
Наши читатели попросили нас прокомментировать данное мероприятие.
Думаю, что лучше всего это сделать по итогам встречи, когда будут ясны её результаты.
На данный момент можно сказать лишь следующее.
Мы верим в то, что РПЦ не была инициатором упомянутой встречи. Поскольку это бы предоставило оппонентам нашей Церкви - учитывая "элладский прорыв" Госдепа и тот факт, что встреча будет проходить в Вашингтоне - прекрасную возможность говорить о "капитуляции Московской патриархии", "её склоненной голове", "о приползании на коленях" и т.д. Доказывать то, что ты - не верблюд, всегда сложно и неблагодарно. Уверены, что наши церковные дипломаты это отлично понимают.
Исходя из этого, скорее всего, инициатива исходит от американцев.
Что же их могло подвигнуть к такому шагу?
Не исключено, что данный момент связан с "сирийской", да и вообще ближневосточной проблематикой. У США сложности имиджевого (и это только верхушка айсберга) характера после "кидка" курдов. На это накладывается активный переговорный процесс между Москвой и Анкарой, в рамках которого не просматривается серьёзное учитывание интересов Вашингтона на сирийском направлении. К этому можно добавить ещё ряд факторов, в частности триумфальный визит Путина в СА.
Вполне возможно, что на фоне всех этих событий Госдеп ищет варианты для торга и "контригры". "Церковная карта" вполне для таких целей подходит. Если мы правы, то в рамках встречи владыка Иларион может получить некие предложения и просьбы передать некие пожелания светской власти РФ.
И вот здесь кроется самый важный момент. Если наши предположения верны, то что может предложить Госдеп РПЦ?
Как нам кажется, ничего особо масштабного. Ведь есть логика намерений и логика обстоятельств. Процесс запуска проекта "ПЦУ" зашёл слишком далеко. Его невозможно уже безболезненно свернуть. Тот же Фанар будет стоять насмерть, поскольку такой ход помножит на ноль его авторитет.
Поэтому единственное, что реально способен предложить Госдеп, это снижение своей активности в вопросе дальнейшего продавливания признания "ПЦУ" на уровне Православных Церквей. В принципе, американцы могут себе это позволить. Они, как считает ряд экспертов, на 99 процентов решили вопрос признания "ПЦУ" Элладской Церковью. Что реализует с точки зрения Фанара и их союзников из Вашингтона задачу-минимум, а именно признание раскольников двумя Поместными Церквями.
Насколько выгодным для РПЦ может стать такое предложение - это вопрос дискуссионный.
#США #Госдеп #ОВЦС_РПЦ #признание_пцу
#Леонид_Воеводин
Наши читатели попросили нас прокомментировать данное мероприятие.
Думаю, что лучше всего это сделать по итогам встречи, когда будут ясны её результаты.
На данный момент можно сказать лишь следующее.
Мы верим в то, что РПЦ не была инициатором упомянутой встречи. Поскольку это бы предоставило оппонентам нашей Церкви - учитывая "элладский прорыв" Госдепа и тот факт, что встреча будет проходить в Вашингтоне - прекрасную возможность говорить о "капитуляции Московской патриархии", "её склоненной голове", "о приползании на коленях" и т.д. Доказывать то, что ты - не верблюд, всегда сложно и неблагодарно. Уверены, что наши церковные дипломаты это отлично понимают.
Исходя из этого, скорее всего, инициатива исходит от американцев.
Что же их могло подвигнуть к такому шагу?
Не исключено, что данный момент связан с "сирийской", да и вообще ближневосточной проблематикой. У США сложности имиджевого (и это только верхушка айсберга) характера после "кидка" курдов. На это накладывается активный переговорный процесс между Москвой и Анкарой, в рамках которого не просматривается серьёзное учитывание интересов Вашингтона на сирийском направлении. К этому можно добавить ещё ряд факторов, в частности триумфальный визит Путина в СА.
Вполне возможно, что на фоне всех этих событий Госдеп ищет варианты для торга и "контригры". "Церковная карта" вполне для таких целей подходит. Если мы правы, то в рамках встречи владыка Иларион может получить некие предложения и просьбы передать некие пожелания светской власти РФ.
И вот здесь кроется самый важный момент. Если наши предположения верны, то что может предложить Госдеп РПЦ?
Как нам кажется, ничего особо масштабного. Ведь есть логика намерений и логика обстоятельств. Процесс запуска проекта "ПЦУ" зашёл слишком далеко. Его невозможно уже безболезненно свернуть. Тот же Фанар будет стоять насмерть, поскольку такой ход помножит на ноль его авторитет.
Поэтому единственное, что реально способен предложить Госдеп, это снижение своей активности в вопросе дальнейшего продавливания признания "ПЦУ" на уровне Православных Церквей. В принципе, американцы могут себе это позволить. Они, как считает ряд экспертов, на 99 процентов решили вопрос признания "ПЦУ" Элладской Церковью. Что реализует с точки зрения Фанара и их союзников из Вашингтона задачу-минимум, а именно признание раскольников двумя Поместными Церквями.
Насколько выгодным для РПЦ может стать такое предложение - это вопрос дискуссионный.
#США #Госдеп #ОВЦС_РПЦ #признание_пцу
#Леонид_Воеводин
18 октября состоялась встреча главы УГКЦ Святослава (Шевчука) с сотрудниками Офиса по разработке гуманитарной политики при Министерстве культуры, молодёжи и спорта Украины. Показательно, что на мероприятии присутствовал и министр.
В принципе, в налаживании тесных взаимоотношений между УГКЦ и ведомством, отвечающим за выстраивание государственно-церковного диалога, нет ничего удивительного. Мы уже писали о том, что в Офисе активно работают близкие к униатам кадры.
https://t.me/pravblog1/1427
В принципе, в налаживании тесных взаимоотношений между УГКЦ и ведомством, отвечающим за выстраивание государственно-церковного диалога, нет ничего удивительного. Мы уже писали о том, что в Офисе активно работают близкие к униатам кадры.
https://t.me/pravblog1/1427
Telegram
Правблог
Кадры решают все или вновь о продвижении ставленников униатов на ключевые позиции, регулирующие сферу отношений государства и Церкви в Украине
Вот уже несколько недель в офисе разработки гуманитарной политики Министерства культуры, молодёжи и спорта трудится…
Вот уже несколько недель в офисе разработки гуманитарной политики Министерства культуры, молодёжи и спорта трудится…
Фанар не стесняется использовать инструменты политического влияния для продвижения своих интересов. Но этот процесс как обоюдоострый меч.
Можно и самому попасть под каток стремительно меняющихся геополитических раскладов. Ведь не стоит забывать, что желание Константинопольской патриархии во что бы там ни было сохранять присутствие своего патриарха в Стамбуле - это Ахиллесова пята греков.
Кто даёт гарантию, что турки не пересмотрят свою позицию по данному вопросу?
Например, на фоне непростых отношений с США? Или истории об отношениях Варфоломея и Гюлена?
Конечно, в реальности все гораздо сложнее. Однако иногда реализовываются даже самые фантастические сценарии.
#Владимир_Разумовский
Можно и самому попасть под каток стремительно меняющихся геополитических раскладов. Ведь не стоит забывать, что желание Константинопольской патриархии во что бы там ни было сохранять присутствие своего патриарха в Стамбуле - это Ахиллесова пята греков.
Кто даёт гарантию, что турки не пересмотрят свою позицию по данному вопросу?
Например, на фоне непростых отношений с США? Или истории об отношениях Варфоломея и Гюлена?
Конечно, в реальности все гораздо сложнее. Однако иногда реализовываются даже самые фантастические сценарии.
#Владимир_Разумовский
Forwarded from Православие.Ru
Отец Кирилл был носителем великой Божественной любви и смирения
http://www.pravoslavie.ru/124867.html
Блаженнейший митрополит Киевский и всея Украины Онуфрий
Выступление Блаженнейшего митрополита Киевского и всея Украины Онуфрия на вечере в Свято-Троицкой Сергиевой лавре, посвященном 100-летию со дня рождения приснопоминаемого архимандрита Кирилла (Павлова)
http://www.pravoslavie.ru/124867.html
Блаженнейший митрополит Киевский и всея Украины Онуфрий
Выступление Блаженнейшего митрополита Киевского и всея Украины Онуфрия на вечере в Свято-Троицкой Сергиевой лавре, посвященном 100-летию со дня рождения приснопоминаемого архимандрита Кирилла (Павлова)
И еще о встрече Помпео с митрополитом Иларионом.
Из наших источников нам стало известно, что встречу инициировал именно Майк Помпео, пользуясь пребыванием владыки Илариона в США.
Возможно, митрополиту Илариону действительно некуда было деваться, и он не мог отказаться от приглашения главы Госдепа. Не мог, потому что должен был узнать о планах США. Хотя, возможно владыке Илариону следовало бы изменить место и время встречи, чтобы перехватить инициативу и не подыгрывать дипломатической режиссуре Госдепа.
Напомню о случае, когда УПЦ ответила Петру Порошенко отказом на предложение встретиться в Украинском Доме. Ответ звучал: "Церковные дела должны обсуждаться на церковной территории". Этот принцип мог быть соблюден и в случае встречи Госсекретаря США с главой ОВЦС РПЦ.
Впрочем, главное другое. На что нужно обратить основное внимание - это на потенциальный предмет обсуждения!
Можно быть на сто процентов уверенным, что Помпео пригласил Илариона не для того, чтобы о погоде поговорить. Предметом обсуждения в любом случае был "украинский вопрос".
Либо как инструмент давления, либо как предмет торга и т.п.
США сейчас действуют с позиции силы. Они владеют инициативой и держат РПЦ в напряжении. Поэтому очевидно, что они могут использовать это либо для того, чтобы додавить РПЦ до конца, либо для того, чтобы получить от нее определенные вещи, в обмен на возможность "сохранить лицо".
У меня есть одно предположение: США хотят поставить следующим патриархом Константинопольским Элпидифора. Но в этом им может помешать Эрдоган. А вот повлиять на Эрдогана может как раз РФ.
Поэтому США могут предложить РПЦ сделку - РФ содействует "правильному" трансферу власти на Фанаре, а в обмен на это РПЦ получает "подарок" в виде, скажем, перерукоположения раскольников. Все остальное, естественно, остается без изменений - первенство Константинополя, томос и т.п.
Есть еще один сценарий, - более конспирологический. РФ договаривается с Эрдоганом о выселении Варфоломея с Фанара. В обмен на то, чтобы оставить центр Константинопольской Церкви на месте - США от имени Варфоломея предлагают определенные уступки.
А вообще, самое простое объяснение - Помпео просто будет давить, предлагать закрепить "эстонский сценарий", к примеру. То есть сосуществование двух параллельных юрисдикций. Будет давить, потому что это последовательная политика США последнего года и потому что с нашей стороны пока ничего не было по-настоящему эффективно противопоставлено этому «катку».
#Василий_Мирянин
Из наших источников нам стало известно, что встречу инициировал именно Майк Помпео, пользуясь пребыванием владыки Илариона в США.
Возможно, митрополиту Илариону действительно некуда было деваться, и он не мог отказаться от приглашения главы Госдепа. Не мог, потому что должен был узнать о планах США. Хотя, возможно владыке Илариону следовало бы изменить место и время встречи, чтобы перехватить инициативу и не подыгрывать дипломатической режиссуре Госдепа.
Напомню о случае, когда УПЦ ответила Петру Порошенко отказом на предложение встретиться в Украинском Доме. Ответ звучал: "Церковные дела должны обсуждаться на церковной территории". Этот принцип мог быть соблюден и в случае встречи Госсекретаря США с главой ОВЦС РПЦ.
Впрочем, главное другое. На что нужно обратить основное внимание - это на потенциальный предмет обсуждения!
Можно быть на сто процентов уверенным, что Помпео пригласил Илариона не для того, чтобы о погоде поговорить. Предметом обсуждения в любом случае был "украинский вопрос".
Либо как инструмент давления, либо как предмет торга и т.п.
США сейчас действуют с позиции силы. Они владеют инициативой и держат РПЦ в напряжении. Поэтому очевидно, что они могут использовать это либо для того, чтобы додавить РПЦ до конца, либо для того, чтобы получить от нее определенные вещи, в обмен на возможность "сохранить лицо".
У меня есть одно предположение: США хотят поставить следующим патриархом Константинопольским Элпидифора. Но в этом им может помешать Эрдоган. А вот повлиять на Эрдогана может как раз РФ.
Поэтому США могут предложить РПЦ сделку - РФ содействует "правильному" трансферу власти на Фанаре, а в обмен на это РПЦ получает "подарок" в виде, скажем, перерукоположения раскольников. Все остальное, естественно, остается без изменений - первенство Константинополя, томос и т.п.
Есть еще один сценарий, - более конспирологический. РФ договаривается с Эрдоганом о выселении Варфоломея с Фанара. В обмен на то, чтобы оставить центр Константинопольской Церкви на месте - США от имени Варфоломея предлагают определенные уступки.
А вообще, самое простое объяснение - Помпео просто будет давить, предлагать закрепить "эстонский сценарий", к примеру. То есть сосуществование двух параллельных юрисдикций. Будет давить, потому что это последовательная политика США последнего года и потому что с нашей стороны пока ничего не было по-настоящему эффективно противопоставлено этому «катку».
#Василий_Мирянин
Очередной пример того, что Фейсбук был и есть жёстко цензурируемой площадкой. И очередное обоснование шага по уходу оттуда. В тот же Телеграм.
https://pravoslavie.ru/124830.html
https://pravoslavie.ru/124830.html
Православие.Ru
Администрация Фейсбука наложила запрет на распространение в своей сети новостей английской версии сайта Православие.ru
В пятницу 18 октября, администрация социальной сети Фейсбук наложила запрет на распространение в своей сети новостной ленты английской версии сайта Православие.ru – Orthochristian.com
После этой новости тем более важным становится получение хотя бы минимальной информации об итогах встречи митрополита Илариона в Госдепе США
https://t.me/cerkovj/1483
https://t.me/cerkovj/1483
Telegram
Церковь сегодня
Госсекретарь США М.Помпео встретится сегодня в Вашингтоне с главой украинских раскольников Епифанием, сообщила пресс-служба Госдепа. Встреча состоится в 16.30 мск.
«Я думаю, точность в журналистике — минимальное требование. Вопрос не только в том, кто первым сообщит новости, но в том, кто сможет передать точную информацию»
из книги «В поисках новостей: приключения молодого репортера», журналиста Питера Коупленда
https://t.me/godeye_ru/3004
из книги «В поисках новостей: приключения молодого репортера», журналиста Питера Коупленда
https://t.me/godeye_ru/3004
Telegram
Запрещённая Украина
Митрополит Нежинский и Прилукский, председатель Синодального информационно-просветительского отдела УПЦ Климент (Вечеря) заявил, что процесс перевода приходов в ПЦУ почти остановился. Более того уже есть случаи возвращения приходов обратно в УПЦ. По его словам…
"Предстоятель УПЦ Блаженнейший Онуфрий трудится наравне с братией. Это практичеки жизнь святых в наши дни, о которой мы в книгах читаем. Все, кто знает блаженнейшего, не удивятся этим фотографиям, а тем, кто его не знает, это ответ на вопрос, - почему мы называем человека «Блаженнейшим»".
Протоиерей Георгий Прокопчук.
#от_друзей_с_fb
Протоиерей Георгий Прокопчук.
#от_друзей_с_fb
Госдеп США плотно работает с Грузинской Церковью. Надеется её сделать следующей в списке признавших "ПЦУ"?
https://seraphim.com.ua/seraphim/novosti-pravoslaviya/8279-delegatsiya-gruzinskoj-pravoslavnoj-tserkvi-provela-vstrechi-v-gosdepartamente-ssha?fbclid=IwAR3ZCamOrbxsz_jG7U5vFSCi71X3s2w9zEaWOSd73KN8pxcyjiVJOMkoKj8
https://seraphim.com.ua/seraphim/novosti-pravoslaviya/8279-delegatsiya-gruzinskoj-pravoslavnoj-tserkvi-provela-vstrechi-v-gosdepartamente-ssha?fbclid=IwAR3ZCamOrbxsz_jG7U5vFSCi71X3s2w9zEaWOSd73KN8pxcyjiVJOMkoKj8
Церковное обозрение
Делегация Грузинской православной церкви провела встречи в Госдепартаменте США
По информации Службы по связям с общественностью Патриархии Грузии, продолжается официальный визит делегац
Епифаний съездил на смотрины к кураторам из США.
Горячо благодарил, руки пожимал, жаловался на вмешательство "руки Кремля" в украинские суды (это наверное намек на Филарета). Все как полагается настоящему украинскому "патриоту". Правда, при чем тут Церковь, сложно понять. Шел бы в депутаты от Порошенко, он бы там органично вписался.
Заграница им конечно продолжит помогать. Сами ведь они ничего не могут.
В обществе интерес к "автокефалии" постепенно падает. Вот им и нужно подпитывать затухающий проект.
Только реальность показывает, что без помощи государства они полный ноль! Без помощи местных органов самоуправления они не смогут осуществлять захваты храмов. Да и захватывать храмы они не смогут бесконечно. Потому что, чтобы содержать храм нужны средства, а для этого нужны постоянные прихожане. Вдобавок, чтобы община функционировала нужны священники. А у "ПЦУ" с этим туго - ну, накачали они несколько десятков людей пропагандой, захватили храм, а дальше что? Священники к ним из УПЦ не переходят. Так каким образом они собираются обеспечивать потребности сотен общин, которые якобы к ним перешли? Получаются общины-пустышки, которые в реальности не существует.
Поэтому речи о том, что они могут создать сотни новых общин, не идет - они не могут этого сделать! Они просто подавятся таким количеством. То есть даже тысячу общин они не могут создать - потому что для них нужны сотни новых священников! Где они их возьмут? Слепят из глины, как Саруман урук-хаев?
Понятно, что они надеются на то, что во власть вновь вернется "Саурон", который силой и репрессиями начнет давить на епископат УПЦ, чтобы они переходили вместе с остальным духовенством. Однако что-то мне подсказывает, что националистический дискурс уже не в тренде и запугать уже никого не удастся.
Так что я пока что оптимистично смотрю на ситуацию. УПЦ - это Церковь с реальной религиозной культурой, поэтому она была, есть и будет! Будет развиваться, создавать новые общины, реализовывать социальные проекты, строить новые храмы и воскресные школы. А Епифаний пусть катается к американцам.
#США #Госдеп #признание_пцу #Епифаний
#Василий_Мирянин
Горячо благодарил, руки пожимал, жаловался на вмешательство "руки Кремля" в украинские суды (это наверное намек на Филарета). Все как полагается настоящему украинскому "патриоту". Правда, при чем тут Церковь, сложно понять. Шел бы в депутаты от Порошенко, он бы там органично вписался.
Заграница им конечно продолжит помогать. Сами ведь они ничего не могут.
В обществе интерес к "автокефалии" постепенно падает. Вот им и нужно подпитывать затухающий проект.
Только реальность показывает, что без помощи государства они полный ноль! Без помощи местных органов самоуправления они не смогут осуществлять захваты храмов. Да и захватывать храмы они не смогут бесконечно. Потому что, чтобы содержать храм нужны средства, а для этого нужны постоянные прихожане. Вдобавок, чтобы община функционировала нужны священники. А у "ПЦУ" с этим туго - ну, накачали они несколько десятков людей пропагандой, захватили храм, а дальше что? Священники к ним из УПЦ не переходят. Так каким образом они собираются обеспечивать потребности сотен общин, которые якобы к ним перешли? Получаются общины-пустышки, которые в реальности не существует.
Поэтому речи о том, что они могут создать сотни новых общин, не идет - они не могут этого сделать! Они просто подавятся таким количеством. То есть даже тысячу общин они не могут создать - потому что для них нужны сотни новых священников! Где они их возьмут? Слепят из глины, как Саруман урук-хаев?
Понятно, что они надеются на то, что во власть вновь вернется "Саурон", который силой и репрессиями начнет давить на епископат УПЦ, чтобы они переходили вместе с остальным духовенством. Однако что-то мне подсказывает, что националистический дискурс уже не в тренде и запугать уже никого не удастся.
Так что я пока что оптимистично смотрю на ситуацию. УПЦ - это Церковь с реальной религиозной культурой, поэтому она была, есть и будет! Будет развиваться, создавать новые общины, реализовывать социальные проекты, строить новые храмы и воскресные школы. А Епифаний пусть катается к американцам.
#США #Госдеп #признание_пцу #Епифаний
#Василий_Мирянин