Forwarded from От Адама до Потсдама
выяснять кто такие по национальности именно варяги - это примерно как выяснять, кто по крови ....шоферы. Варяги, как и викинги, это не этническая группа, а социальная. Типа казаков, хотя даже нет. Варяги это не только служилое сословие на границе с кочевниками - это все. И торговцы и морепрлаватели, и наемники и злые набегатели и первооткрыватели. Вообще все. Но для примера пусть будут казаки. Вот есть условный башкир или татарин прибившийся к казачьей ватаге. Он принят в круг, ходит в походы, соблюдает обычаи. Женится, ну пусть даже на башкирке, а вот сына своего уже называет Семеном.... Казак ли этот Семен? 100процентный - потомственный, а по крови кто? 100 процентный башкир. Варяги были еще более "разношерстные" хотя бы потому что общались с большим количеством культур и занимались болшим количеством дел
Forwarded from От Адама до Потсдама
вернемся к нашему стопроцентному казаку 100башкиру Семену. Можно определить его национальность по имени или по религии (казак - значит скорее всего принял православие). Поэтому Рюрик-Хререк, Игорь - Ингвар, Ольга-Хельга это безусловно скандинавские имена, так же как и Тор с Одином не славянские боги, но кто скрывается под этими именами славяне или скандинавы мы точно сказать не можем. Хотя бы по той простой причине что эти же самые люди через одно-два поколения стали Доброславами и Святославами, хотя вроде бы всех победили и могли "продавливать" Одина вместо Перуна. Кто может утверждать что за пяток поколений до этого Доброславы-Святославы на стали Хререками и Хельгами?
Forwarded from От Адама до Потсдама
и снова вернемся к варягам -викингам. Как я уже говорил это не национальность а "клуб по интересам". Само слово викинг проиходит от рода деятельности типа (шоппинг, дайвинг, ну и виккинг). Были ли славяне -викинги? Да. Те же руяне ураганили на Балтике ничуть не хуже датчан. И что мы имеем в итого? Есть морские набегатели и скандинавы и славяне. Они собираются в банды (все имеет свое название) по какому угодно, но не национальному признаку. Вывод - Рюрик, Олег и Игорь могли быть кем угодно, скорее всего гибридом. А их дружины -абсолютно точно или скандинавы с сильным славянским элементом (это просто низбежно) или славяе с сильным скандинавским. Но поскольку занимались они "скандинавскими делами" -викинговали, то культуру и обычаи приняли их, так же как через поколение легко стали славянами по культуре
Forwarded from От Адама до Потсдама
Вопрос, какой ответ может быть в срачах норманисты-антинорманисы и самое главное - какой смысл, на исторические процессы это оказало плияние....примерно -0
Forwarded from От Адама до Потсдама
обсуждать сколько было "свейской крови" в варягах 40 проц или 60? едва ли было по другому. Как то так
Forwarded from От Адама до Потсдама
почему потянуло на юга, уже сказал - перекрытие традиционных торговых путей. Да и не только, есть данные что молодая рабыня в славянских землях стоила 100 дирхамов, а на рабских рынках Персии - 2000 (две тысячи) норма прибыли ,сколько там... 2000 процентов. А там на эти деньги купить уже перец-шелк-врюлики, ритащить их в Норгород, и продать "европеймким дикарям) И "обернуться" можно было за год. Но проблема была та же что сейчас и у нас и у вас - "всем дай". Местным дай, булгарам дай, хазарам дай, персам дай -само собой очень хотелось все оставить себе. Поэтому монополизация Волжского торговорого пути и пиВвГ это обьективный экономический процесс. Он не мог не начатся. Да, сделать это могли разные люди - Рюрик, князь древлян Мал, или Рогволд Полоцкий или еще кто, но не произойти он не мог.
Forwarded from От Адама до Потсдама
и именно поэтому те самые варяги которые просто убивали и англов и ирландцев и франков на Руси вели себя тихо-тихо. как уже писал - вырезать славянскую деревушку и набрать девок -не поблема. Проблема что на следующий год ты по той же речке потащишь караван на "100500 миллинов", и еще через год. и еще и еще через год. и все эти годы ходить под угрозой получить стрелу на привале от племячнников тех самых девок? Это просто глупо. Даже туже несчастную рабыню можно не захватить, а честно купить у местного вождя который захватит ее у соседей (сто такое 100 по сравнерию с 2000?)и получать в следующие годы не "вилы в бок" а продовольсткие и помощь.
Forwarded from От Адама до Потсдама
ну и лично для вас)) если разбираться какой элемент славянский или скандинавский преобладал именно "в наших варягах" то сам я думаю что все таки славянский. Во первых еще Нестор прямо указал что "Ририк роду нашего и языка нашего", а во вторых.... варягов никогда не называли "немцами". Сейчас в научном сообществе есть консенсус. Славяне или точнее "СлОвяне" это "люди слова" - те язык которых мы понимаем, а противопоставлялись им "немцы" - "немые". Варягов немцыми насколько я знаю не называли ни в одном сохранившемся источнике. А имя, религия, обычаи это, как у "казака Семена". Но это "не точно" -просто мои мысли. Окночательного ответа нет, хотя бы по той простой причине что во время событий (8-9-10 век) такой вопрос никогда не ставился по причине своей невозможности
Всем добрый день. Сегодня очередной "приступ вдохновения" и в продолжении темы ООО "Древняя Русь" хочу рассказать о том, почему викинги в течении 200 лет были практически непобедимы и ...слились по тем причинам, которые обычно делают государства сильнее. До встречи вечером
Более 200 лет истории Европы называют эпохой викингов. И наверное заслуженно. Их набеги не только заставили всю Европу петь молитвы Господи, спаси от неистовства норманнов, но и ввели в обиход такой титул как барон. В оригинале при Карле Великом его не было.
С 8 века, а если быть совсем точным с 793 года, когда викинги разграбили монастырь на острове Линдисфарн угроза быть немножко зарезанным и разграбленным северными дикарями стала главной проблемой для большинства стран Европы.
Но почему викинги были такими грозными? Обычные люди, да, "концепция Вальхаллы" делала их стойкими, да, это довольно крепкие мужики. Но что в них удивительного, чтобы 200 лет кошмарить целый континент?
Чисто технически викинг это самый обычный тяжелый германский пехотинец, щит, топор, копье, иногда меч (он дорогой поэтому не у всех), кольчуга, шлем. Этому типу воина уже столетия. Да он еще с позднего Рима не менялся.
И... с точки зрения выйти "раз на раз" викинг и не был чем то выдающимся. Да отличный воин, но во время осады Парижа был случай когда 12 франков оказались отрезанными в одной из башен. Викинги их перебили, но кровью умылись. Да, ту же башню они перед этим безуспешно штурмовали несколько дней.
Не раз против викингов себя достойно показывали и саксы (битва при Молдоне)
Так что скорее проблемой было не выстоять против викинга "раз на раз", а "раз на раз выйти".
Настоящим чудо-оружием северян были не мечи и не рогатые шлемы (каких вообще не было) а вот это.
С 8 века, а если быть совсем точным с 793 года, когда викинги разграбили монастырь на острове Линдисфарн угроза быть немножко зарезанным и разграбленным северными дикарями стала главной проблемой для большинства стран Европы.
Но почему викинги были такими грозными? Обычные люди, да, "концепция Вальхаллы" делала их стойкими, да, это довольно крепкие мужики. Но что в них удивительного, чтобы 200 лет кошмарить целый континент?
Чисто технически викинг это самый обычный тяжелый германский пехотинец, щит, топор, копье, иногда меч (он дорогой поэтому не у всех), кольчуга, шлем. Этому типу воина уже столетия. Да он еще с позднего Рима не менялся.
И... с точки зрения выйти "раз на раз" викинг и не был чем то выдающимся. Да отличный воин, но во время осады Парижа был случай когда 12 франков оказались отрезанными в одной из башен. Викинги их перебили, но кровью умылись. Да, ту же башню они перед этим безуспешно штурмовали несколько дней.
Не раз против викингов себя достойно показывали и саксы (битва при Молдоне)
Так что скорее проблемой было не выстоять против викинга "раз на раз", а "раз на раз выйти".
Настоящим чудо-оружием северян были не мечи и не рогатые шлемы (каких вообще не было) а вот это.
Лонгскип - длинный корабль. Это было настоящее чудо-оружие, которое обеспечивало викингам почти сверхсветовую скорость, за счет этого северяне и доминировали. Сейчас понаделали реплик и выяснили что скорость в 10-12 узлов он вполне обеспечивал. Это 20 км в час. Для понимания. Римская армия в период принципата, с железной дисциплиной, отличной культурой марша, по прекрасным римским дорогам проходила 30 км... в день (20 римских миль), можно было и 30 миль, но это явный форсмажор которым старались не злоупотреблять. Так что можно смело говорить что 20 км в день для банд рыцарей по европейским дорогам 8-10 веков(точнее их отсутствию) это прекрасный результат.
То есть викинги за час преодолевали столько же сколько их противники за сутки.
Теперь если вспомнить что ВСЕ средневековые города это или берег моря, или берег реки (опять же логистика раннего средневековья позволяла обеспечить приличные грузоперевозки только по воде), а лонгскипы викингов из-за мизерной осадки и отсутствию киля могли перемещаться на глубинах "воробью по колено", то до сути ВСЕ крупные поселения находились в зоне действия их кораблей.
Теперь что на этом самом лонгскипе. Там минимум полсотни воинов (для мелкого лонгскипа - 12 весел на борт, бортов два, на каждое весло по две смены гребцов), не терминаторов, но отличных вояк, которые в день могут преодолеть сотню километров. Кхм, не то что армии европейцев - гонцы не могли двигаться с такой скоростью.
А полсотни латных пехотинцев это в ту эпоху очень серьезно. В нежно любимом мною Венделе (эпоха перед викингами) армией считалось все что больше 30 человек.
Да, граф может собрать несколько сотен, но для этого ему надо их неделю собирать (если срочно) и неделю идти к месту дебоша норманнов. А за это время они сожгут все что можно сжечь, изнасилуют все вплоть до валенков, разграбят все что к полу не прибито и к тому моменту когда граф соберется их отбивать уже будут в своем фьорде пьянствовать.
Нельзя сказать что европейцы не пытались. Причем всеми возможными способами. Они ввели в обиход баронов (их изначально не было, были герцоги - племенной вождь, граф - чиновник назначенный из "центра" и рыцари с десятком кнехтов. )
Ватага норманнов отдельных рыцарей выносила за счет большинства, а он неповоротливых ополчений графов и герцогов просто уходила ( что конечно не отменяет возможности собрать несколько лонгскипов и побить уже и их). Нужно было промежуточное звено, то что может быстро собрать ближайших рыцарей с их отрядами - как раз бароны.
В Европе честно догонять викингов - но это с достаточной скоростью мог сделать только флот (Альфред Великий в Англии это успешно делал), но содержать постоянные флотилии в средние века было неподъёмно экономически.
В конце концов короли, пытались нанять одних викингов чтобы они гоняли других - так лютый норманн Хрольф Пешеход стал ...франкским герцогом Нормандии Ролло.
Но работало все равно так себе. Как эффективно защитится от сотни "бригад" носящихся молнией (реально молнией) по королевству короли и герцоги Франкии, Англии, Ирландии и Германии понимали плохо.
В конце концов победили сами себя и сгинули от того, что по идее должно было их усилить-нежно любимая мною централизация. Скандинавия из кучи отдельных бригад каждая со своим ярлом лонгскипом и планами на будущее объединялась в королевства.
И.... теряла свой главный козырь - молниеносные абсолютно внезапные набеги. Лонгскипы не стали медленнее, но поход сотен кораблей собирался в полном согласии с традициями средневековья долго и явно не тайно.
И как результат имеем битву при Стамфорд Бридж, когда объединённая армия викингов, под предводительством выдающегося полководца Харальда Хардрады высадилась в Англии и была уничтожена войском англосаксов, которых они вполне успешно грабили целые века, которые были точно такой же тяжелой пехотой с топорами как сами викинги и которые всего лишь....успели собрать силы и подойти куда надо.
Так что можно довольно уверенно говорить что главным чудо-оружием викингов был именно корабль, во всем остальном они "как все".
То есть викинги за час преодолевали столько же сколько их противники за сутки.
Теперь если вспомнить что ВСЕ средневековые города это или берег моря, или берег реки (опять же логистика раннего средневековья позволяла обеспечить приличные грузоперевозки только по воде), а лонгскипы викингов из-за мизерной осадки и отсутствию киля могли перемещаться на глубинах "воробью по колено", то до сути ВСЕ крупные поселения находились в зоне действия их кораблей.
Теперь что на этом самом лонгскипе. Там минимум полсотни воинов (для мелкого лонгскипа - 12 весел на борт, бортов два, на каждое весло по две смены гребцов), не терминаторов, но отличных вояк, которые в день могут преодолеть сотню километров. Кхм, не то что армии европейцев - гонцы не могли двигаться с такой скоростью.
А полсотни латных пехотинцев это в ту эпоху очень серьезно. В нежно любимом мною Венделе (эпоха перед викингами) армией считалось все что больше 30 человек.
Да, граф может собрать несколько сотен, но для этого ему надо их неделю собирать (если срочно) и неделю идти к месту дебоша норманнов. А за это время они сожгут все что можно сжечь, изнасилуют все вплоть до валенков, разграбят все что к полу не прибито и к тому моменту когда граф соберется их отбивать уже будут в своем фьорде пьянствовать.
Нельзя сказать что европейцы не пытались. Причем всеми возможными способами. Они ввели в обиход баронов (их изначально не было, были герцоги - племенной вождь, граф - чиновник назначенный из "центра" и рыцари с десятком кнехтов. )
Ватага норманнов отдельных рыцарей выносила за счет большинства, а он неповоротливых ополчений графов и герцогов просто уходила ( что конечно не отменяет возможности собрать несколько лонгскипов и побить уже и их). Нужно было промежуточное звено, то что может быстро собрать ближайших рыцарей с их отрядами - как раз бароны.
В Европе честно догонять викингов - но это с достаточной скоростью мог сделать только флот (Альфред Великий в Англии это успешно делал), но содержать постоянные флотилии в средние века было неподъёмно экономически.
В конце концов короли, пытались нанять одних викингов чтобы они гоняли других - так лютый норманн Хрольф Пешеход стал ...франкским герцогом Нормандии Ролло.
Но работало все равно так себе. Как эффективно защитится от сотни "бригад" носящихся молнией (реально молнией) по королевству короли и герцоги Франкии, Англии, Ирландии и Германии понимали плохо.
В конце концов победили сами себя и сгинули от того, что по идее должно было их усилить-нежно любимая мною централизация. Скандинавия из кучи отдельных бригад каждая со своим ярлом лонгскипом и планами на будущее объединялась в королевства.
И.... теряла свой главный козырь - молниеносные абсолютно внезапные набеги. Лонгскипы не стали медленнее, но поход сотен кораблей собирался в полном согласии с традициями средневековья долго и явно не тайно.
И как результат имеем битву при Стамфорд Бридж, когда объединённая армия викингов, под предводительством выдающегося полководца Харальда Хардрады высадилась в Англии и была уничтожена войском англосаксов, которых они вполне успешно грабили целые века, которые были точно такой же тяжелой пехотой с топорами как сами викинги и которые всего лишь....успели собрать силы и подойти куда надо.
Так что можно довольно уверенно говорить что главным чудо-оружием викингов был именно корабль, во всем остальном они "как все".
Соратники! Всех с наступающим Новым годом. Счастья, здоровья и удачи во всем. Огромное спасибо что Вы есть. Ваш от Адама до Потсдама
Соратники, добрый день. Сейчас записываю новое видео. Решил докопаться снова до британов. Одолели комментарии:зато они с кригсмариной воевали. Разбираю подробно, что это за подвиг. Сценарий написал - сегодня до конца дня надеюсь озвучить. Завтра-занят, если никакого форсмажора - послезавтра монтаж. Потом, как обычно -сутки на бусти, потом премьера тут и на ютубе. Надеюсь "все пойдет по плану". Всем огромное спасибо за терпение , и... простите старого Потсдамыча за ожидание
Соратники, добрый день. Вести с полей. Видео о том как британский флот "Кригсмарине" превозмогая готово. Прямо сейчас заливаю на бусти. На Ютуб премьера в 12.00 завтра (13 апреля), в телеге выложу облегчённую версию завтра примерно в 21.00.(чисто по техническим причинам - завтра жутко занят, а на Ютубе можно запланировать премьеру).
Как только буду дома-сращу сюда
Как только буду дома-сращу сюда
Соратники, новое видео о британском флота -как обещал. "Сжал" насколько хватило смелости - в 6 раз, до 300 метров. Отпишитесь - приемлемое качество?