Midnightsun
خیلی مسلمون تحصیل کرده مهاجرت کرده به غرب از همین کشورای مثلا بدوی و با اینکه مسلمونه در حال جهاد کردن و تروریسم نیست
اگه تنها سوریه ای ها و سومالیایی هایی هم که تونستن مهاجرت کنن تو اروپا چنین قشری از این کشورای مبدا میبودن آمارشون شبیه آمار ایرانیا میشد
👍9👎1
Forwarded from Harf Chat
https://t.me/MIDNGIHTSUNN/23252
دارید میگید که جامعهای که از سایر کشورهای خاورمیانه مهاجرت کرده نمایندهی واقعی اجتماعشونه ولی ایران نه؟ چطور همچین چیزی ممکنه؟ چرا فقط ایران استثناست؟
https://t.me/MIDNGIHTSUNN/23252
دارید میگید که جامعهای که از سایر کشورهای خاورمیانه مهاجرت کرده نمایندهی واقعی اجتماعشونه ولی ایران نه؟ چطور همچین چیزی ممکنه؟ چرا فقط ایران استثناست؟
Telegram
Midnightsun
حرفم اینه که پایین تر بودن این آمارا بخاطر این نیست که ایرانیا "کمتر مسلمونن از بقیه کشورای اطراف بخاطر همین راحت تر حل میشن تو فرهنگ اروپا" بخاطر اینه که اغلب ایرانی هایی که تونستن مهاجرت کنن به هیچ وجه نشون دهنده جامعه آماری "متوسط ایرانی" نیستن
👍2🤡2
Harf Chat
دارید میگید که جامعهای که از سایر کشورهای خاورمیانه مهاجرت کرده نمایندهی واقعی اجتماعشونه ولی ایران نه؟ چطور همچین چیزی ممکنه؟ چرا فقط ایران استثناست؟
چون "پناهندگی" با "مهاجرت قانونی" تفاوت داره
👍17👎2
پناهندگی یه گروهی از یه جامعه بدون دستچین شدن وارد یه کشور میشن در نتیجه توشون هر نوع آدمی وجود داره و به متوسط افردا کشور مبدا نزدیک تره
👍9👎4
ولی مهاجرت قانونی آدم از یسری فیلتر ها میگذره و تفاوت معنا داری با متوسط مردم کشورش داره
👍12👎4
تا حالا از ایران موج پناهنده نرفته جایی برخلاف سوریه یا سومالی بخاطر همین میگم این آمارا بایس داره
👍13👎3
Forwarded from Harf Chat
https://t.me/MIDNGIHTSUNN/23257
من حتی در داخل ایران و ناحیه ای که هستم متوسط مردم ایرانو اسلام گرای افراطی و بدوی نمی بینم. مگر قشر پیر جامعه. شما مگه کجای ایرانید که همه اطرافیانتون اسلام گرا هستن؟
https://t.me/MIDNGIHTSUNN/23257
من حتی در داخل ایران و ناحیه ای که هستم متوسط مردم ایرانو اسلام گرای افراطی و بدوی نمی بینم. مگر قشر پیر جامعه. شما مگه کجای ایرانید که همه اطرافیانتون اسلام گرا هستن؟
Telegram
Midnightsun
پناهندگی یه گروهی از یه جامعه بدون دستچین شدن وارد یه کشور میشن در نتیجه توشون هر نوع آدمی وجود داره و به متوسط افردا کشور مبدا نزدیک تره
👎8👍2
Harf Chat
https://t.me/MIDNGIHTSUNN/23257 من حتی در داخل ایران و ناحیه ای که هستم متوسط مردم ایرانو اسلام گرای افراطی و بدوی نمی بینم. مگر قشر پیر جامعه. شما مگه کجای ایرانید که همه اطرافیانتون اسلام گرا هستن؟
هر مهاجری که violent crime انجام میده مسلمون افراطیه؟
بنظرت از این ایرانی های غیر مسلمون دورت بر نمیاد به ته خط وسط کشور غریبه که برسن دست به کارای بدی بزنن؟
👍15👎1
Forwarded from Harf Chat
چند جمله از چت جیپیتی.
در کل من فکر میکنم ایرانی نسبت به سایر کشورهای خاورمیانه گارد بیمعنیای داره، ولی این به این معنی نیست که جامعهی ایران بدوی و خشونتپروره. شاید اگر فرد اروپایی هم شرایطی که فرد سوری یا ایرانی توی زندگیش تجربه کرده رو تجربه میکرد به کارهای مشابهی دست میزد.
چند جمله از چت جیپیتی.
در کل من فکر میکنم ایرانی نسبت به سایر کشورهای خاورمیانه گارد بیمعنیای داره، ولی این به این معنی نیست که جامعهی ایران بدوی و خشونتپروره. شاید اگر فرد اروپایی هم شرایطی که فرد سوری یا ایرانی توی زندگیش تجربه کرده رو تجربه میکرد به کارهای مشابهی دست میزد.
👍6
Forwarded from Harf Chat
چرا سعی می کنید ایرانیا رو خیلی بد جلوه بدین در حالی که ایرانیا علی رغم شرایط افتضاحی که توش بودن خیلی خوب دووم اوردن و رشد کردن؟ پاکستان با وجود نداشتن قوانینی مثل حجاب اجباری و حتی مختلط بودن آموزش و توی خیلی از نقاطش و صد البته بهتر بودن اقتصادش هنوز توی برخورد با زنان از ایران امروز ما عقب تره و آمار تجاوز بالاییو داره.
چرا سعی می کنید ایرانیا رو خیلی بد جلوه بدین در حالی که ایرانیا علی رغم شرایط افتضاحی که توش بودن خیلی خوب دووم اوردن و رشد کردن؟ پاکستان با وجود نداشتن قوانینی مثل حجاب اجباری و حتی مختلط بودن آموزش و توی خیلی از نقاطش و صد البته بهتر بودن اقتصادش هنوز توی برخورد با زنان از ایران امروز ما عقب تره و آمار تجاوز بالاییو داره.
🤡11👍1
Harf Chat
یرانیا علی رغم شرایط افتضاحی که توش بودن خیلی خوب دووم اوردن و رشد کردن؟
جدی چجوری یه ملت میتوته بار ها و بارها و بارها اینشکلی شکست بخوره و شکست بخوره و شکست بخوره ولی هنوزم به خودش افتخار کنه مخم داره سوت میکشه واقعا
👍18
دوستان شده تا حالا به این مسئله فکر کنید که ملت ها باید از اشتباهاتشون یاد بگیرن و افتخار همیشه چیز خوبی برای یه ملت نیست و گاهی اوقات شرم و تحقیر دوای درد مردمه؟
👍21
وقتی راجب برتری فرهنگی ایرانیا حرف میزنیدم تصورتون از ایران یه منطقه مشخصی شامل تهران و همسایه های نزدیکشه، تروخدا نگید وضعیت شاخص های فرهنگی یه روستا یا شهرستان رندوم تو ایران خیلی بالاتر از یه روستا یا شهرستان رندوم تو پاکستان و عراقه که باور نمیکم
👍18👎1
Forwarded from Harf Chat
مسئلهای که به نظرم وجود داره و راجع بهش بحثی نشده سست بودن هویت ساختگی یک «ایرانی مدرن» هست. و فکر میکنم در هر مواجههی ناگهانی یک ملت با یه ایدئولوژی بسته با جهانی که به اصطلاح خودش تفکرات آزاد داره این اتفاق میافته و خیلی ربطی به «ایرانی» بودن نداره. این موضوع مصداق کامل «میانمایگی» هست که اتفاقا در مهاجرین ایرانی به ویژه کسانی که مقصدشون ترکیه، ایتالیا، کانادا، امارات و احتمالا یه تعداد کشور دیگه هست بیشتر دیده میشه. (هر کدوم از کشورهایی که گفتم «مجرای آسانگذر» قشر خاصی از جامعه هست، مفصل میشه راجع به این موضوع بحث کرد)
به عنوان مثال ایشون که با کلیگرایی، تقلیلگرایی و استقرا به شدت ناقص حکم کلیای راجع به ایرانیها، تفکر غرب و اسلام دادن و حل شدن بلامنازع یک شخص ایرانی در تفکرات کاملا مخالف چیزی که توش بزرگشده هست رو تایید کردن. موضوعی که بیشتر از تمام اینها از صحبت ایشون آزارم داد تلطیف لحنی بود که به کار بردن.
https://t.me/MIDNGIHTSUNN/23249
کلا این مسئلهای که میان «ایرانی» بودن یه چیز متفاوت و خاص میگیرن و کلا «ایران» رو توی یه کتگوری متفاوت از بقیه دنیا فرض میکنن بیشتر شبیه عقدهگشایی بعد از ناکامیهای مداوم در زندگیه؛ به این صورت که «حداقل ۲۵۰۰ سال تاریخ داریم و ملتمون فلانن» و ۶۰۰ سال گذشته رو (جز یه عدهی خاص از عکسهای مربوط به پهلوی) به کلی از تاریخ ایران حذف میکنن.
تمام اینها به نظر نشانههای یه فاشیسم شدید داخلی هستن که دوگانهی «مسلمان» و «نامسلمان» و شکل اعتراضات اخیر مهرهای تایید دیگهای براش هستن.
علت اینکه بحث اخیر حتی با تاکید خودت اینقدر به سمت دین میرفت هم همین مسئله است به نظرم.
بقیه هم اگر صرفا ترندهای جدید اینستاگرام و تیکتاک اروپا رو نگاه میکردن که سعی دارن مثلا با فرهنگ سازی بگن ایرانی و عرب و ترک و خاورمیانهای و پاکستانی و افغان و مسلمون و تروریست و ... از هم جدا هستن متوجه میشدن که تفکر غالب چیه، حتی اگر واکنش شدید در پی نداشته باشه.
مسئلهای که به نظرم وجود داره و راجع بهش بحثی نشده سست بودن هویت ساختگی یک «ایرانی مدرن» هست. و فکر میکنم در هر مواجههی ناگهانی یک ملت با یه ایدئولوژی بسته با جهانی که به اصطلاح خودش تفکرات آزاد داره این اتفاق میافته و خیلی ربطی به «ایرانی» بودن نداره. این موضوع مصداق کامل «میانمایگی» هست که اتفاقا در مهاجرین ایرانی به ویژه کسانی که مقصدشون ترکیه، ایتالیا، کانادا، امارات و احتمالا یه تعداد کشور دیگه هست بیشتر دیده میشه. (هر کدوم از کشورهایی که گفتم «مجرای آسانگذر» قشر خاصی از جامعه هست، مفصل میشه راجع به این موضوع بحث کرد)
به عنوان مثال ایشون که با کلیگرایی، تقلیلگرایی و استقرا به شدت ناقص حکم کلیای راجع به ایرانیها، تفکر غرب و اسلام دادن و حل شدن بلامنازع یک شخص ایرانی در تفکرات کاملا مخالف چیزی که توش بزرگشده هست رو تایید کردن. موضوعی که بیشتر از تمام اینها از صحبت ایشون آزارم داد تلطیف لحنی بود که به کار بردن.
https://t.me/MIDNGIHTSUNN/23249
کلا این مسئلهای که میان «ایرانی» بودن یه چیز متفاوت و خاص میگیرن و کلا «ایران» رو توی یه کتگوری متفاوت از بقیه دنیا فرض میکنن بیشتر شبیه عقدهگشایی بعد از ناکامیهای مداوم در زندگیه؛ به این صورت که «حداقل ۲۵۰۰ سال تاریخ داریم و ملتمون فلانن» و ۶۰۰ سال گذشته رو (جز یه عدهی خاص از عکسهای مربوط به پهلوی) به کلی از تاریخ ایران حذف میکنن.
تمام اینها به نظر نشانههای یه فاشیسم شدید داخلی هستن که دوگانهی «مسلمان» و «نامسلمان» و شکل اعتراضات اخیر مهرهای تایید دیگهای براش هستن.
علت اینکه بحث اخیر حتی با تاکید خودت اینقدر به سمت دین میرفت هم همین مسئله است به نظرم.
بقیه هم اگر صرفا ترندهای جدید اینستاگرام و تیکتاک اروپا رو نگاه میکردن که سعی دارن مثلا با فرهنگ سازی بگن ایرانی و عرب و ترک و خاورمیانهای و پاکستانی و افغان و مسلمون و تروریست و ... از هم جدا هستن متوجه میشدن که تفکر غالب چیه، حتی اگر واکنش شدید در پی نداشته باشه.
Telegram
Midnightsun
سلام و درود
به عنوان کسی که چندین ساله در فرنگ زندگی میکنم با اجازه چند مطلب عرض بکنم.
این مسئله که مهاجر ایرانی با مهاجر سوری یا سومالی فرق داره توهم خود سفید پنداری یا هیچ مسئله احمقانه نژادی ای نیست، بحث اینکه آیا راست نژادپرست اروپایی بین ما و بقیه…
سلام و درود
به عنوان کسی که چندین ساله در فرنگ زندگی میکنم با اجازه چند مطلب عرض بکنم.
این مسئله که مهاجر ایرانی با مهاجر سوری یا سومالی فرق داره توهم خود سفید پنداری یا هیچ مسئله احمقانه نژادی ای نیست، بحث اینکه آیا راست نژادپرست اروپایی بین ما و بقیه…
👍4
Midnightsun
وقتی راجب برتری فرهنگی ایرانیا حرف میزنیدم تصورتون از ایران یه منطقه مشخصی شامل تهران و همسایه های نزدیکشه، تروخدا نگید وضعیت شاخص های فرهنگی یه روستا یا شهرستان رندوم تو ایران خیلی بالاتر از یه روستا یا شهرستان رندوم تو پاکستان و عراقه که باور نمیکم
من جدی واسم مهم نیست تو پاکستان و عراق و......چی میگذره و اوضاع حقوق بشر اونجا چه شکلیه چون فعال حقوق بشر نیستم زندگی مردم اونجاها تاثیری تو زندگیم نداره ولی اوضاع ایران تاثیر داره تو زندگیم واسم مهمه بخاطر همین راجب عقب موندگی ایرانیا حرف میزنم چون تا وقتی تو توهم زندگی کنیم وعضمون همینه
👍4
Harf Chat
شرایط افتضاحی که توش بودن
و اینکه ایرانیا تا همین ۲۰ سال پیش شرایطشون نه تنها افتضاح تر از این کشورا نبود که خیلی بهترم بود جنگ زده نبودن تو یه کشور با قدمت که باید یکدستی اجتماعی بیشتری داشته باشه زندگی میکردن و زیر ساخت توسعه داشتن اینکه تو یسری شاخصا جلوتر باشن چیزیه که انتظار میره بخاطر "خاص" بودن ایرانیا نیست
👍3👎3
اگه به جای مقایسه خودمون با عراق و سوریه و سومالی با جا هایی که شرایطشون باز بیشتر شبیه خودمون بوده مثل ترکیه و عربستان مقایسه کنیم میفهمیم خیلی کمتر از چیزی هستیم که میتونستیم باشیم
👍17👎4
Forwarded from Harf Chat
مثلا اون سوری یا سومالیای که تجاورز میکنه یا زنشو میزنه یا هر کسکش بازی دیگه ای که درمیاره نمیاد بگه عا من این کار رو کردم چون اسلام بهم گفته. تهش میگه فرهنگ ماست و ما اینجوری زندگی کردیم. پدرم اینجوری بوده. اون مرد ایرانی گراز متوسط هم همینطور خواهد بود چون در همین کشورش هم همینطور هست. (و نه. ایران فقط تهران نیست.)
تهش هم این کسکشای ۵۷ای گفتن به فرهنگ اسلامی کیری ما داره توهین میشه انقلاب کردن.
بحث assimilate شدن خیلی سخت تر از این حرفاس
مثلا اون سوری یا سومالیای که تجاورز میکنه یا زنشو میزنه یا هر کسکش بازی دیگه ای که درمیاره نمیاد بگه عا من این کار رو کردم چون اسلام بهم گفته. تهش میگه فرهنگ ماست و ما اینجوری زندگی کردیم. پدرم اینجوری بوده. اون مرد ایرانی گراز متوسط هم همینطور خواهد بود چون در همین کشورش هم همینطور هست. (و نه. ایران فقط تهران نیست.)
تهش هم این کسکشای ۵۷ای گفتن به فرهنگ اسلامی کیری ما داره توهین میشه انقلاب کردن.
بحث assimilate شدن خیلی سخت تر از این حرفاس
👍3