Часто встречается этот нарратив - "отсутствие чувств в пользу результата".
❤3
Forwarded from ПРОСТО СЛОЖНО ТЕРАПИЯ 🧠 (Elina Krebs | Психотерапевт i.A. @elinakrebs)
Посмотрела интервью Лекса Фридмана и Павла Дурова.
«Мне очень повезло, я вырос в бедности… носил одну куртку из секонд-хенда. Отец месяцами не получал зарплату, мама работала на двух работах», - говорит он.
Рядом с ним всегда был старший брат - «вундеркинд», который в 6 лет уже читал книги по астрономии и математике, и был для Павла живой «Википедией».
В этом уже виден архетип: ребёнок дефицита, растущий в обстановке нехватки и одновременно - рядом с фигурой «гения», к которому можно обращаться за знаниями и опорой. Из бедности рождается не только амбиция, но и ключевая установка: «избыток опасен».
Не случайно Дуров говорит:
«Избыток отбивает мотивацию и силу воли. Это крайне вредно, особенно для мальчиков. Лучше голод, чем пресыщение».
Здесь проступает его главный бессознательный страх - утрата смысла и деградация от изобилия.
Отсюда и стиль жизни:
300 отжиманий и приседаний ежедневно, экстремальные банные процедуры, ледяные ванны, многочасовые заплывы, полный отказ от сахара и порнографии, питание только рыбой и зеленью, аскеза и самоограничение.
Это не просто привычки. Это форма внутренней защиты - построение крепости против хаоса, лени и соблазнов.
Неудивительно, что компании, которые он строит, отражают те же принципы:
Telegram «неконфискуемый»: «Telegram не может забрать у вас ваш юзернейм».
Биткоин как символ свободы: «Биткоин у тебя не конфискуют и не заблокируют на почве политики».
Принцип отказа от избыточной прибыли: «Мы упускаем 80% дохода, потому что не продаём ваши данные».
Дуров живёт в героическом нарративе, где каждая атака - повод укрепиться. Его стратегия: ограничение, дисциплина, строительство несокрушимых структур.
Но у этой позиции есть и теневая сторона: ригидность, холодность, дефицит эмоциональной близости.
«Гений - это не интеллект, а характер. Это умение выдерживать отказ и боль», - ещё одна его цитата.
В ней слышен голос Сверх-Я: сила важнее эмоций, выдержка ценнее чувств.
Ещё одна деталь, которая бросается в глаза в интервью - отсутствие эмоциональной окраски. Павел много говорит о дисциплине, структуре, сопротивлении соблазнам, о технологиях и философии, но ни разу не показывает живых аффектов: ни радости, ни грусти, ни гнева. Даже когда он рассказывает о детстве в бедности или о матери, работавшей на двух работах, это звучит скорее как «данные биографии», чем как воспоминание, наполненное чувствами.
Это можно рассматривать как психодинамическую защиту: эмоции заменяются идеями, концептами, философией. В психоанализе это называется изоляция аффекта, когда содержание опыта сохраняется, но чувство из него как будто «вырезано».
Это язык контроля, не чувств. Поэтому в его нарративе есть сила, но почти нет близости.
Сила без аффекта защищает, но и отдаляет.
https://youtu.be/qjPH9njnaVU?si=iunD3OmV6oBbnATX
«Мне очень повезло, я вырос в бедности… носил одну куртку из секонд-хенда. Отец месяцами не получал зарплату, мама работала на двух работах», - говорит он.
Рядом с ним всегда был старший брат - «вундеркинд», который в 6 лет уже читал книги по астрономии и математике, и был для Павла живой «Википедией».
В этом уже виден архетип: ребёнок дефицита, растущий в обстановке нехватки и одновременно - рядом с фигурой «гения», к которому можно обращаться за знаниями и опорой. Из бедности рождается не только амбиция, но и ключевая установка: «избыток опасен».
Не случайно Дуров говорит:
«Избыток отбивает мотивацию и силу воли. Это крайне вредно, особенно для мальчиков. Лучше голод, чем пресыщение».
Здесь проступает его главный бессознательный страх - утрата смысла и деградация от изобилия.
Отсюда и стиль жизни:
300 отжиманий и приседаний ежедневно, экстремальные банные процедуры, ледяные ванны, многочасовые заплывы, полный отказ от сахара и порнографии, питание только рыбой и зеленью, аскеза и самоограничение.
Это не просто привычки. Это форма внутренней защиты - построение крепости против хаоса, лени и соблазнов.
Неудивительно, что компании, которые он строит, отражают те же принципы:
Telegram «неконфискуемый»: «Telegram не может забрать у вас ваш юзернейм».
Биткоин как символ свободы: «Биткоин у тебя не конфискуют и не заблокируют на почве политики».
Принцип отказа от избыточной прибыли: «Мы упускаем 80% дохода, потому что не продаём ваши данные».
Дуров живёт в героическом нарративе, где каждая атака - повод укрепиться. Его стратегия: ограничение, дисциплина, строительство несокрушимых структур.
Но у этой позиции есть и теневая сторона: ригидность, холодность, дефицит эмоциональной близости.
«Гений - это не интеллект, а характер. Это умение выдерживать отказ и боль», - ещё одна его цитата.
В ней слышен голос Сверх-Я: сила важнее эмоций, выдержка ценнее чувств.
Ещё одна деталь, которая бросается в глаза в интервью - отсутствие эмоциональной окраски. Павел много говорит о дисциплине, структуре, сопротивлении соблазнам, о технологиях и философии, но ни разу не показывает живых аффектов: ни радости, ни грусти, ни гнева. Даже когда он рассказывает о детстве в бедности или о матери, работавшей на двух работах, это звучит скорее как «данные биографии», чем как воспоминание, наполненное чувствами.
Это можно рассматривать как психодинамическую защиту: эмоции заменяются идеями, концептами, философией. В психоанализе это называется изоляция аффекта, когда содержание опыта сохраняется, но чувство из него как будто «вырезано».
Это язык контроля, не чувств. Поэтому в его нарративе есть сила, но почти нет близости.
Сила без аффекта защищает, но и отдаляет.
https://youtu.be/qjPH9njnaVU?si=iunD3OmV6oBbnATX
YouTube
Pavel Durov: Telegram, Freedom, Censorship, Money, Power & Human Nature | Lex Fridman Podcast #482
Pavel Durov is the founder and CEO of Telegram.
Thank you for listening ❤ Check out our sponsors: https://lexfridman.com/sponsors/ep482-sb
See below for timestamps, transcript, and to give feedback, submit questions, contact Lex, etc.
*Transcript:*
http…
Thank you for listening ❤ Check out our sponsors: https://lexfridman.com/sponsors/ep482-sb
See below for timestamps, transcript, and to give feedback, submit questions, contact Lex, etc.
*Transcript:*
http…
👍6❤5🤔1
Forwarded from demons in our heads
Стыд. Лекция Питера Шабада.
Стыд ингибирует страсть жить.
Когда мы рождаемся, наше тело и психика объединены. Когда человек травмирован, ум отделяется от тела, происходит диссоциация. В следствие происходит контрфобическая защита — человека влечет к тому, чего он боится. Цель этой защиты — растворить внешнюю угрозу став ее частью.
В результате идентификации с агрессором возникает интроекция агрессора и она принимает форму стыжения.
Привычка стыдить себя формируется из-за травмы, из-за отвержения, если оно есть. Самостыжение принимает форму совестливости и неловкости.
Разрыв в отношениях интроецируется как стыжение себя. Первая реакция на отвержение родителями у ребенка — что я сделал не так?
«Не существует травмы за пределами всемогущества» Винникот. Все плохое, что происходит с ребенком - это не совпадение. Ребенок всему придает какую-то причину. И интерпретирует все как наказание. Все воспринимается через всемогущество: я сделал что-то не так, поэтому происходит что-то плохое.
Когда над ребенком совершается насилие, первое, что он думает: что я сделал плохого, чтобы это заслужить?
В голове детей - дети плохие, потому что с ними произошло что-то плохое.
Стыд всегда основан на результате, с этой точки зрения (я делаю не так - происходит плохое - мне стыдно). Моральное чувство стыда связано с результатом. Стыд всегда связан с успехом выполняемого действия.
Стыд очень примитивен, рудимент эволюционной морали. Стыд — мораль силы и слабости. В отличие от морали вины.
Мораль вины — вина всегда связана с совестью. Я сделал что-то плохое — я чувствую угрызения совести — и я хочу возместить ущерб.
Стыд не связан с желанием компенсировать, он связан с самобичеванием. Стыд связан с зацикленностью на себе. Важнее наказать себя, чем возместить ущерб.
Наказание смягчает, тормозит чувство вины.
Наказание не взращивает ответственность, потому что в результате наказания вы чувствуете себя жертвой.
Основное отличие между виной и стыдом это жалость к себе: настоящая вина не связана с жалостью к себе, в то время как стыд связан с саможалением и самобичеванием.
Стыд формирует пассивность в отношении своей жизни, а дальше вы начинаете жалеть себя, что не можете жить своей жизнью.
Человек не только стыдит, но и является жертвой своего собственного стыда.
Самобичевание идет бок о бок с завистью и идеализацией чужой жизни. И приводит к фатализму.
Стыд ингибирует страсть жить.
Когда мы рождаемся, наше тело и психика объединены. Когда человек травмирован, ум отделяется от тела, происходит диссоциация. В следствие происходит контрфобическая защита — человека влечет к тому, чего он боится. Цель этой защиты — растворить внешнюю угрозу став ее частью.
В результате идентификации с агрессором возникает интроекция агрессора и она принимает форму стыжения.
Привычка стыдить себя формируется из-за травмы, из-за отвержения, если оно есть. Самостыжение принимает форму совестливости и неловкости.
Разрыв в отношениях интроецируется как стыжение себя. Первая реакция на отвержение родителями у ребенка — что я сделал не так?
«Не существует травмы за пределами всемогущества» Винникот. Все плохое, что происходит с ребенком - это не совпадение. Ребенок всему придает какую-то причину. И интерпретирует все как наказание. Все воспринимается через всемогущество: я сделал что-то не так, поэтому происходит что-то плохое.
Когда над ребенком совершается насилие, первое, что он думает: что я сделал плохого, чтобы это заслужить?
В голове детей - дети плохие, потому что с ними произошло что-то плохое.
Стыд всегда основан на результате, с этой точки зрения (я делаю не так - происходит плохое - мне стыдно). Моральное чувство стыда связано с результатом. Стыд всегда связан с успехом выполняемого действия.
Стыд очень примитивен, рудимент эволюционной морали. Стыд — мораль силы и слабости. В отличие от морали вины.
Мораль вины — вина всегда связана с совестью. Я сделал что-то плохое — я чувствую угрызения совести — и я хочу возместить ущерб.
Стыд не связан с желанием компенсировать, он связан с самобичеванием. Стыд связан с зацикленностью на себе. Важнее наказать себя, чем возместить ущерб.
Наказание смягчает, тормозит чувство вины.
Наказание не взращивает ответственность, потому что в результате наказания вы чувствуете себя жертвой.
Основное отличие между виной и стыдом это жалость к себе: настоящая вина не связана с жалостью к себе, в то время как стыд связан с саможалением и самобичеванием.
Стыд формирует пассивность в отношении своей жизни, а дальше вы начинаете жалеть себя, что не можете жить своей жизнью.
Человек не только стыдит, но и является жертвой своего собственного стыда.
Самобичевание идет бок о бок с завистью и идеализацией чужой жизни. И приводит к фатализму.
🔥9🤯2
Forwarded from там и потом
в мире, где тренд на автономность набирает всё больше оборотов, близость как-будто теряет свою ценность.
мы всё чаще гасим в себе потребность в отношениях. кажется, что одному проще, чем впускать кого-то в свою жизнь и подстраиваться под него.
но желание понять, зачем нам другой человек рядом, никуда не исчезает.
и групповая терапия как раз помогает почувствовать важность и осознать именно свою ценность отношений когда рядом есть кто-то, кто видит и понимает.
мы приглашаем вас быть с нами в этом процессе – замечать, пробовать, ошибаться, быть поддержанным в этих ошибках и возвращаться потом мысленно к этому опыту.
приходите к нам узнавать, как это быть с другими, не теряя себя.
📍формат
онлайн: можно присоединиться из любой точки мира
встречи раз в две недели, по 3 часа
всего 20 встреч
стоимость — 3000 ₽ за встречу (пропуски оплачиваются)
старт — декабрь 2025
на данный момент свободно 3 места
предварительное собеседование обязательно
📍запись
через телеграм-бот → @i_and_othergroup_bot
лично в whatsapp/telegram:
Антон +7 995 332-81-48
Ася +7 929 901-68-38
мы всё чаще гасим в себе потребность в отношениях. кажется, что одному проще, чем впускать кого-то в свою жизнь и подстраиваться под него.
но желание понять, зачем нам другой человек рядом, никуда не исчезает.
и групповая терапия как раз помогает почувствовать важность и осознать именно свою ценность отношений когда рядом есть кто-то, кто видит и понимает.
мы приглашаем вас быть с нами в этом процессе – замечать, пробовать, ошибаться, быть поддержанным в этих ошибках и возвращаться потом мысленно к этому опыту.
приходите к нам узнавать, как это быть с другими, не теряя себя.
📍формат
онлайн: можно присоединиться из любой точки мира
встречи раз в две недели, по 3 часа
всего 20 встреч
стоимость — 3000 ₽ за встречу (пропуски оплачиваются)
старт — декабрь 2025
на данный момент свободно 3 места
предварительное собеседование обязательно
📍запись
через телеграм-бот → @i_and_othergroup_bot
лично в whatsapp/telegram:
Антон +7 995 332-81-48
Ася +7 929 901-68-38
❤9🔥2
Наткнулся на одно старое стихотворение за 2014 г.
День разбитый на перерывы,
Сигареты... очередью стреляют.
Слышу звук новостной крапивы
Не смертельно, но обжигает.
Люди с целью, мимо идущие,
Думают: цель их важнее средства.
Ценят помыслы, не ценят сущее.
С ними мягкими были в детстве.
За нелюбимую, взяв ответственность,
Каждый думает, что он вправе
На растерянную девственность
И коня поменять в переправе.
День разбитый на перерывы.
Сигареты закончатся вечером.
По прямой я шагаю криво
И выпендриваюсь перед вечностью.
Какие года - такие и стихи)
День разбитый на перерывы,
Сигареты... очередью стреляют.
Слышу звук новостной крапивы
Не смертельно, но обжигает.
Люди с целью, мимо идущие,
Думают: цель их важнее средства.
Ценят помыслы, не ценят сущее.
С ними мягкими были в детстве.
За нелюбимую, взяв ответственность,
Каждый думает, что он вправе
На растерянную девственность
И коня поменять в переправе.
День разбитый на перерывы.
Сигареты закончатся вечером.
По прямой я шагаю криво
И выпендриваюсь перед вечностью.
Какие года - такие и стихи)
❤22
Терапия отличается от консультации тем, что клиент приходит получить опыт отношений, чтобы смогли случиться изменения. Терапия вообще не является консультацией.
Терапия, упрощенно, выглядит так: изучаем опыт клиента и то, как он взаимодействует со средой➡️ клиент осознает, как он действует в среде ➡️ терапевт в рамках терапевтических отношений предлагает эксперимент ➡️ эксперимент ➡️ клиент ассимилирует опыт.
Поэтому я всегда повторяю, что изменения невозможны без получения опыта. Невозможно выйти из депрессии, не прилагая усилий: нужно встать с кровати, помыться, пойти к психиатру. Невозможно наладить отношения в паре без того, чтобы остановить обвинения в адрес друг друга, начать говорить и слушать.
Осознание проблемы или паттернов поведения ничего не даст без попытки начать действовать иначе.
Когда во время сессии дают советы, это неправильно не потому, что это неэтично, а потому, что это просто не является терапией.
Краткосрочная терапия для реальных изменений в работе психики неэффективна не потому, что нет нужных инструментов, а потому, что для того, чтобы развернуть эксперимент, нужно время, чтобы понять, какой именно опыт нужен клиенту, и чтобы у него появилась готовность в него пойти.
В конечном итоге часть терапевтических отношений это встреча с разочарованием в терапевте. Поэтому терапию так сложно продавать: «клиент не всегда прав». В любом случае это случится, потому что, как и в любых отношениях, приходит момент, когда мы видим другого человека таким, какой он есть, и нам нужно справиться с тем, что он не соответствует нашим ожиданиям и представлениям о нем, и научиться оставаться в этих отношениях, пробуя новые способы взаимодействия.
Терапия может заканчиваться там, где клиент и терапевт видят друг друга такими, какие они есть.
Терапия, упрощенно, выглядит так: изучаем опыт клиента и то, как он взаимодействует со средой
Поэтому я всегда повторяю, что изменения невозможны без получения опыта. Невозможно выйти из депрессии, не прилагая усилий: нужно встать с кровати, помыться, пойти к психиатру. Невозможно наладить отношения в паре без того, чтобы остановить обвинения в адрес друг друга, начать говорить и слушать.
Осознание проблемы или паттернов поведения ничего не даст без попытки начать действовать иначе.
Когда во время сессии дают советы, это неправильно не потому, что это неэтично, а потому, что это просто не является терапией.
Краткосрочная терапия для реальных изменений в работе психики неэффективна не потому, что нет нужных инструментов, а потому, что для того, чтобы развернуть эксперимент, нужно время, чтобы понять, какой именно опыт нужен клиенту, и чтобы у него появилась готовность в него пойти.
В конечном итоге часть терапевтических отношений это встреча с разочарованием в терапевте. Поэтому терапию так сложно продавать: «клиент не всегда прав». В любом случае это случится, потому что, как и в любых отношениях, приходит момент, когда мы видим другого человека таким, какой он есть, и нам нужно справиться с тем, что он не соответствует нашим ожиданиям и представлениям о нем, и научиться оставаться в этих отношениях, пробуя новые способы взаимодействия.
Терапия может заканчиваться там, где клиент и терапевт видят друг друга такими, какие они есть.
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
❤20🙏3🔥2
Я не решил, для кого хочу больше донести мысль этим постом: для терапевтов или для клиентов. Но мне кажется важным сказать о том, почему бросать терапию на полпути это вредная идея. Это лишь одна из менее очевидных причин:
Клиент приходит в терапию, если всё ок, остаётся на год и больше. В первое время он получает много поддержки, учится работать с личными границами, злиться, защищаться, закрывать потребности, выбирать себя и прочее. Получает опору, и далее ему становится лучше. Цель достигнута. Терапия становится скучной, говорить не о чем, всё, что хотел - получил. И это правильно, ведь клиент приходит, чтобы ему стало лучше. И когда так происходит, он уходит в реальный мир, в обычные отношения.
Клиент в полной уверенности в своей правоте, так как терапевт до этого поддерживал его как мог (отсутствие фрустрации, как предвестник согласия на любую авантюру) несёт с собой из терапии чемоданчик с инструментами, которыми пользуется так, как ему удобно.
Он, скорее всего, хорошо подкован в терминах и использует их в обычном разговоре с родственниками, разбирается в своих и чужих чувствах, может отстоять себя, кого надо послать нахер, кого надо использовать, чтобы закрыть свою потребность и может послать потом. Всё вроде хорошо, но со временем он становится несчастным снова. Тогда он ищет виновных и у него бесконечно много жалости к себе.
Почему так?
Потому что он всё равно одинок и не умеет выстраивать отношения.
Потому что он закрыт и выстроил ещё большую стену, чем была до этого.
Потому что, сохраняя гордость, ему недоступно чувство близости с другим.
Я к тому, что тот ящик с инструментами у клиента, чтобы строить дом, а не для того, чтобы отмахиваться отверткой от рабочих.
И именно навык построения отношений это то, ради чего стоит продолжать терапию.
И построение отношений - как поиск смысла. А поиск смысла - как насыщение едой. Нельзя поесть один раз и навсегда.
P.s. Да, лучше групповой терапии для решения этого вопроса не придумали.
Клиент приходит в терапию, если всё ок, остаётся на год и больше. В первое время он получает много поддержки, учится работать с личными границами, злиться, защищаться, закрывать потребности, выбирать себя и прочее. Получает опору, и далее ему становится лучше. Цель достигнута. Терапия становится скучной, говорить не о чем, всё, что хотел - получил. И это правильно, ведь клиент приходит, чтобы ему стало лучше. И когда так происходит, он уходит в реальный мир, в обычные отношения.
Клиент в полной уверенности в своей правоте, так как терапевт до этого поддерживал его как мог (отсутствие фрустрации, как предвестник согласия на любую авантюру) несёт с собой из терапии чемоданчик с инструментами, которыми пользуется так, как ему удобно.
Он, скорее всего, хорошо подкован в терминах и использует их в обычном разговоре с родственниками, разбирается в своих и чужих чувствах, может отстоять себя, кого надо послать нахер, кого надо использовать, чтобы закрыть свою потребность и может послать потом. Всё вроде хорошо, но со временем он становится несчастным снова. Тогда он ищет виновных и у него бесконечно много жалости к себе.
Почему так?
Потому что он всё равно одинок и не умеет выстраивать отношения.
Потому что он закрыт и выстроил ещё большую стену, чем была до этого.
Потому что, сохраняя гордость, ему недоступно чувство близости с другим.
Я к тому, что тот ящик с инструментами у клиента, чтобы строить дом, а не для того, чтобы отмахиваться отверткой от рабочих.
И именно навык построения отношений это то, ради чего стоит продолжать терапию.
И построение отношений - как поиск смысла. А поиск смысла - как насыщение едой. Нельзя поесть один раз и навсегда.
P.s. Да, лучше групповой терапии для решения этого вопроса не придумали.
❤18
Раз я написал, про «поддерживающих терапевтов», то в догонку закину
Терапевты абсолютно все по-разному ведут терапию и вопросы задают по-разному. И я хочу, чтобы вы увидели разницу и то, как важно правильно подобрать форму, прежде, чем что-либо сказать.
Вопрос про романтические отношения может звучать так:
«Почему ты до сих пор с ней/ним?»
Или
«Почему ты выбираешь ее/его?»
Тех, кто может задать вопрос так, как во втором варианте, не подталкивая к принятию решения, а ведя к лучшему пониманию себя - очень и очень мало.
Терапевты абсолютно все по-разному ведут терапию и вопросы задают по-разному. И я хочу, чтобы вы увидели разницу и то, как важно правильно подобрать форму, прежде, чем что-либо сказать.
Вопрос про романтические отношения может звучать так:
«Почему ты до сих пор с ней/ним?»
Или
«Почему ты выбираешь ее/его?»
Тех, кто может задать вопрос так, как во втором варианте, не подталкивая к принятию решения, а ведя к лучшему пониманию себя - очень и очень мало.
❤13😢3😱1
Forwarded from Явно.Дизайн
Если вам сейчас тяжело — это не навсегда
Увольнение, поиск работы, болезни, кризисы. Мы это не выбираем. И знаете что? Испытывать боль от таких ударов — абсолютно нормально.
В физике есть понятие «резильентность» — способность материала возвращать форму после нагрузки. В психологии — это умение выдерживать удары и становиться мудрее.
Хорошая новость: с ней не рождаются, а качаешь навык сам.
Психолог Антон дал вопросы, которые спасают:
◆ То, что я делаю не вредит?
◆ Кто меня окружает?
◆ Как ещё на это посмотреть?
А ещё важно переосмыслить, позитивно мыслить, физически активничать. Участники эфира предложили свои методы: контрастный душ, дыхание, развлечения и даже Лего.
Эфир получился в формате групповой терапии — живой, тёплый, с настоящими историями. Спасибо всем, кто делился опытом и поддерживал других!
Так что же поможет создать опору, когда земля уходит из-под ног?
Запись уже ждёт вас:
🐹 Смотреть в VK Видео
🐭 Смотреть YouTube
P.S. До конца недели Антон отвечает на вопросы в комментариях 👇
#эфир #навыдохе
🙏 Явно.Дизайн × kubarevna
Увольнение, поиск работы, болезни, кризисы. Мы это не выбираем. И знаете что? Испытывать боль от таких ударов — абсолютно нормально.
В физике есть понятие «резильентность» — способность материала возвращать форму после нагрузки. В психологии — это умение выдерживать удары и становиться мудрее.
Хорошая новость: с ней не рождаются, а качаешь навык сам.
Психолог Антон дал вопросы, которые спасают:
◆ То, что я делаю не вредит?
◆ Кто меня окружает?
◆ Как ещё на это посмотреть?
А ещё важно переосмыслить, позитивно мыслить, физически активничать. Участники эфира предложили свои методы: контрастный душ, дыхание, развлечения и даже Лего.
Эфир получился в формате групповой терапии — живой, тёплый, с настоящими историями. Спасибо всем, кто делился опытом и поддерживал других!
Так что же поможет создать опору, когда земля уходит из-под ног?
Запись уже ждёт вас:
P.S. До конца недели Антон отвечает на вопросы в комментариях 👇
#эфир #навыдохе
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
❤12