Здравствуйте!
У меня сын постоянно со мной спорит, когда бы и на какую бы тему мы не начали говорить. Я совсем не понимаю как общаться, как донести до него какие-то важные вещи, в том числе по безопасности. Все рекомендации, которые я когда либо читала по детям на нем спотыкаются сразу же о протесты, договориться о чем-то практически невозможно. Иногда он начинает спорить ещё до того, как у успею до конца донести свою мысль. Буквально через 10 минут я закипаю, и больше нет желания разговаривать. Авторитетов нет и никогда не было. Многих других людей считает странными.
Есть у меня ещё один вопрос к специалисту. Вот я когда общаюсь с другими родителями и с психологами и когда рассказываю как дети себя плохо ведут - мне люди говорят "у нас в семье такое под запретом" , "я не разрешаю детям драться", "я не терплю хамство по отношению к себе" и т.д. - а что это значит??!! Типа выставлены границы и если они будут нарушены - ребенок будет наказан (без телефона, без денег, без гулянок, без телека). Я вот не совсем это понимаю. Договорится нельзя, запретить словами невозможно (не работает), бить я не бью детей. И как быть?
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
😟 «Что-то перегорело внутри».
Я часто слышу эту фразу. Я её «слышу» по выражению лица, взгляду, мимике, даже если/пока уставшая мама её не произнесла дословно вслух.
Что это - «что-то»? Что такого стало частью своей повседневной жизни как нормой? А что исчезало из неё незаметно и постепенно, пока менялся уровень нормы?
Практически никогда, находясь длительно внутри своей личной травмирующей ситуации, не видно, как, чем живёт моё «Я». Не видно, что можно иначе. Не ясно, ЧТО сделать, чтобы было иначе. Исчезает сама идея, что «иначе» - это точно лучше, чем есть. Внутренние диалоги всё чаще про то, что те способы, которые работают у других, совершенно точно не будут работать у меня, потому что….(список). Прогрессируют попытки самоизоляции, закрепляется ощущение, что только у меня всё вот так безнадёжно, и никто меня не поймёт, у всех всё хорошо, чего я буду грузить своими проблемами, я не хочу, чтобы меня жалели и тд. В результате растёт ощущение своего одиночества. Вы привыкаете делать много того, что оказывается бесполезным, но уже в какой-то момент не можете «соскочить», потому что есть убеждение, что «надо просто исправляться и лучше стараться». Результат этой всей цепочки тот самый - «что-то перегорело внутри».
И когда страх, что я просто не выживу, если продолжу так жить, становится сильнее, чем страх пройти через дискомфорт отказа от привычных способов мыслить и действовать, тогда и исчезает иллюзия существования «волшебных таблеток» и не задаются больше вопросы из серии «где та грань» и «как быть». И вот тогда у меня и моих коллег появляется возможность показать снаружи то, что не видно вам изнутри, а именно -
🟠 показать, как вы живёте;
🟠 показать, что можно иначе;
🟠 показать, что сделать, чтобы стало иначе;
🟠 показать, что «иначе» - это лучше, чем сейчас;
🟠 показать, что это точно работает у других;
🟠 показать, как это сработает у вас;
🟠 показать, что вы не одиноки в своей беде, что тех, кто испытывает ту же боль, что и вы, гораздо больше, чем кажется;
🟠 показать, что делать можно не много, а прицельно (это про вектор приложения усилий);
🟠 показать наконец, что не остаётся причин продолжать жить плохо, когда появляется внутреннее право жить хорошо 😊
Я часто слышу эту фразу. Я её «слышу» по выражению лица, взгляду, мимике, даже если/пока уставшая мама её не произнесла дословно вслух.
Что это - «что-то»? Что такого стало частью своей повседневной жизни как нормой? А что исчезало из неё незаметно и постепенно, пока менялся уровень нормы?
Практически никогда, находясь длительно внутри своей личной травмирующей ситуации, не видно, как, чем живёт моё «Я». Не видно, что можно иначе. Не ясно, ЧТО сделать, чтобы было иначе. Исчезает сама идея, что «иначе» - это точно лучше, чем есть. Внутренние диалоги всё чаще про то, что те способы, которые работают у других, совершенно точно не будут работать у меня, потому что….(список). Прогрессируют попытки самоизоляции, закрепляется ощущение, что только у меня всё вот так безнадёжно, и никто меня не поймёт, у всех всё хорошо, чего я буду грузить своими проблемами, я не хочу, чтобы меня жалели и тд. В результате растёт ощущение своего одиночества. Вы привыкаете делать много того, что оказывается бесполезным, но уже в какой-то момент не можете «соскочить», потому что есть убеждение, что «надо просто исправляться и лучше стараться». Результат этой всей цепочки тот самый - «что-то перегорело внутри».
И когда страх, что я просто не выживу, если продолжу так жить, становится сильнее, чем страх пройти через дискомфорт отказа от привычных способов мыслить и действовать, тогда и исчезает иллюзия существования «волшебных таблеток» и не задаются больше вопросы из серии «где та грань» и «как быть». И вот тогда у меня и моих коллег появляется возможность показать снаружи то, что не видно вам изнутри, а именно -
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
Что хочу сказать по поводу недавних комментариев.
🔘 Чем больше тянет спорить и пытаться доказать единственную правильность своих представлений про то как надо и не надо, тем меньше вас слышат ваши дети. Самые убедительные люди говорят мало, ёмко и предметно, без обобщений и докапываний. Конструкция предложений, содержащая слова «ладно?» и «давай ты» подразумевает, что есть выбор это всё не выполнять, в то время как для вас произнесённая фраза означает, что вы договорились. Слово «успокойся» ещё никого не успокоило, скорее наоборот.
🔘 Когда вы считаете силой и авторитетом агрессию, сарказм, доминирование и подавление, вы воспринимаетесь максимально слабым взрослым. Когда чувствуешь себя действительно устойчивым, «большим», то нет потребности себя раздувать, чтобы таким казаться.
🔘 Чем больше информации вы пытаетесь поглотить с единственной целью, чтобы вам наконец сказали как ПРАВИЛЬНО, тем меньше вы информированы. Чем больше шума, тем тяжелее понять сигнал. А все сигналы у нас внутри, это наши эмоции. Если вы умеете их распознавать и называть, вы знаете, где пролегают ваши границы. И если всё, что вы испытываете, вы привыкли называть только виной, жалостью, тревогой, стыдом или страхом, то всё, что вы говорите и делаете под их влиянием, воспринимается не как любовь. Поэтому в ответ вы тоже любовь почувствовать не можете. И начинаете лучше стараться, чтобы продолжить не получать то, ради чего стараетесь.
🔘 То, что привело вас к одному результату, стало вашим ограничением на пути к следующему. Например, если в более младшем возрасте своих детей вы пришли к желаемому результату потому, что были авторитарны, то дальше, если вы продолжите гнуть свою линию без учёта изменений как минимум в возрасте ребенка, то останетесь там, где были, и это в лучшем случае. Движение - это и смена способа движения тоже.
🔘 Знание строится как серия из ошибок по причине незнания. Самое глубокое знание всегда добывается опытным путём. Специалисты могут быть вашим навигатором, показать, что и как можно ещё сделать, чтобы… Но вместо вас ваш путь проб и ошибок они не пройдут. Чтобы получить опыт, придётся проделать самим много ошибочных экспериментов. А именно этого и не делают большинство «адептов» волшебных таблеток.
🔘 То, что мы хотим, часто приходит, когда мы допустили, что можем это не получить. Самые лучшие вещи с нами случаются, когда их больше не ждёшь слишком неистово. Приучите себя тормозить в «давании» добра уменьшением потока исходящего текста хотя бы - получите возможность увидеть, что не все события в жизни детей требуют вашего включения. Допустите их способность справляться без вас - получите шанс убедиться, что они могут больше, чем вы представляли.
🔘 Страх - это место, где мы узнаём границы возможного для себя. Он растворяется, когда в него заходишь. Он перестаёт быть для мозга угрозой, когда больше не маячит впереди. Того, что сделает нас сильнее, хочется избегать любым способом. В этом избегании преуспели не только дезадаптивные дети, но и часто их родители - не двигаясь туда, куда боишься - пилишь ветку, на которой сидишь. Боишься сменить модель поведения, даже понимая её вред - закрепляешь ту причину, из-за которой боишься её сменить.
🔘 Пока вами движет идея выполнимости условия, чтобы всем было хорошо - хорошо не будет никому, включая вас, а удобно продолжать жить так, чтобы было невыносимо вам, будет всем, кроме вас.
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
У меня появилась идея раскрыть тему, которую без вашего вовлечения раскрывать не интересно 😊 Здесь вряд ли есть родители, которые легко и без проблем проживают подростковый возраст своих детей, поэтому прошу отозваться даже тех, кто обычно только читатель, а не писатель 😊
С интервалом два-три дня я буду задавать дурацкие вопросы 😀 Чем больше будет ваших ответов, тем интереснее нам всем будет увидеть, «когда мы свернули не туда» и «где та граньбыла не найдена/потеряна ещё несколько лет назад ». В ответах прошу указывать возраст ваших подростков.
Начинаем! Ответы пишем строго кнопкой «прокомментировать» под каждым новым вопросом. В ответах приветствуется максимальная конкретика, отвечая обобщениями, вы не передаёте ядро, суть ответа
С интервалом два-три дня я буду задавать дурацкие вопросы 😀 Чем больше будет ваших ответов, тем интереснее нам всем будет увидеть, «когда мы свернули не туда» и «где та грань
Начинаем! Ответы пишем строго кнопкой «прокомментировать» под каждым новым вопросом. В ответах приветствуется максимальная конкретика, отвечая обобщениями, вы не передаёте ядро, суть ответа
Вопрос 1. Что НЕ МОГУТ ваши дети без вас?
Вопрос 2. Почему (по каждому пункту) ваши дети не могут именно это?
Ответы пишите пожалуйста комментариями из канала под этим вопросом
Ответы пишите пожалуйста комментариями из канала под этим вопросом
В комментариях к первому вопросу 42 ответа. В комментариях ко второму вопросу 21 ответ. Интересно - почему 😊
Вопрос 3. Как вы поняли, что ваш подросток по всем перечисленным пунктам в ответах на вопрос 1 этого именно не может, а не ему не надо или он не умеет?
Просьба на третий вопрос отвечать только тем, кто ответил на второй вопрос в связке с пунктами, перечисленными вами в ответах на первый вопрос. Так же, как и ранее, ответы пишем в комментариях из канала под третьим вопросом, а не прямо в чате
Просьба на третий вопрос отвечать только тем, кто ответил на второй вопрос в связке с пунктами, перечисленными вами в ответах на первый вопрос. Так же, как и ранее, ответы пишем в комментариях из канала под третьим вопросом, а не прямо в чате
This media is not supported in your browser
VIEW IN TELEGRAM
У кого там недоросли сами встать не могут (хм…) утром? Вам подарок! 😁
Кто ещё, кроме меня, заметил, что ответ на третий вопрос - КАК ВЫ ПОНЯЛИ, что ваш подросток НЕ МОЖЕТ чего-то перечисленного в ответах на первый вопрос - не дал практически никто?
Задам вопрос 3 иначе. Сколько времени (по каждому пункту) вы дали СЕБЕ на любопытство и возможность посмотреть, как ваш подросток справится без вашего включения и ценных указаний/напоминаний?
Задам вопрос 3 иначе. Сколько времени (по каждому пункту) вы дали СЕБЕ на любопытство и возможность посмотреть, как ваш подросток справится без вашего включения и ценных указаний/напоминаний?
Вопрос 4. Он в основном для тех, кто причиной того, что дети не могут, упоминал всуе СДВГ и сопутствующие ментальные нарушения.
Сколько лет назад вы незаметно для себя подменили объяснение ими того, что делает или не делает ваш ребёнок, на оправдание того, что он делает или не делает?
Сколько лет назад вы незаметно для себя подменили объяснение ими того, что делает или не делает ваш ребёнок, на оправдание того, что он делает или не делает?
Вопрос 5.
Это не совсем вопрос, скорее опрос. Прошу перейти по ссылке
и реакцией👍 под этим постом отметить, если написанное отзывается вам, и 👎 если не отзывается
Это не совсем вопрос, скорее опрос. Прошу перейти по ссылке
и реакцией
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
В ответах на вопрос 2 (про причины того, что было перечислено в ответах на вопрос 1) почти никто вероятной причиной явно отклоняющегося от нормального поведения не назвал возможно уже имеющуюся игро/лудоманию, употребление алкоголя и/или ПАВ. Это если и упоминалось вскользь, то как стоЯщее в одном примерно ряду с невынесенным мусором. Зато почти все назвали причиной СДВГ и собственные аффекты от страха своего бессилия - злюсь/кричу/дерусь/не умею сказать нет/держать границы и тд. Так работают психические защиты - кажется, что с разными проявлениями неясного происхождения и с собой бороться легче, чем допустить мысль, что я много лет борюсь со следствием, закрепляя причину.
На вопрос 3 не ответил практически никто из ответивших на вопрос 1. При этом основным мотивом не проверять, как справятся с элементарными вещами без вас, названы страх отпустить (совсем?) и желание помогать (в чём?)
Из ответов на вопрос 4 я поняла, что ясность имеет шанс внести вопрос (опрос) 5 😊 Он его и внёс. «Если долго всматриваться в бездну, бездна начинает всматриваться в тебя». Мы начинаем прогнозировать будущее, опираясь на опыт прошлого особенно неистово, когда в настоящем всё сильнее хочется игнорировать и не замечать нечто посерьёзнее СДВГ. И это вообще не про детей чаще всего. Так устроена «функция симптома» - вот сначала я «сделаю из него человека», а уже потом займусь …… (грустный список, хит-парад давно неважного для себя).
Мы ценим и считаем важным то, что сделали (во что вложились) сами, а не то, что у нас по умолчанию было или то, что нам просто так дали. Ваши дети не исключение, поэтому, если они хронически не имеют шансов что-то решить/сделать самим, они обесценят и сломают то, что у них есть «благодаря» вам просто так.
И поэтому тема, которую продолжим развивать дальше - выученная беспомощность.
На вопрос 3 не ответил практически никто из ответивших на вопрос 1. При этом основным мотивом не проверять, как справятся с элементарными вещами без вас, названы страх отпустить (совсем?) и желание помогать (в чём?)
Из ответов на вопрос 4 я поняла, что ясность имеет шанс внести вопрос (опрос) 5 😊 Он его и внёс. «Если долго всматриваться в бездну, бездна начинает всматриваться в тебя». Мы начинаем прогнозировать будущее, опираясь на опыт прошлого особенно неистово, когда в настоящем всё сильнее хочется игнорировать и не замечать нечто посерьёзнее СДВГ. И это вообще не про детей чаще всего. Так устроена «функция симптома» - вот сначала я «сделаю из него человека», а уже потом займусь …… (грустный список, хит-парад давно неважного для себя).
Мы ценим и считаем важным то, что сделали (во что вложились) сами, а не то, что у нас по умолчанию было или то, что нам просто так дали. Ваши дети не исключение, поэтому, если они хронически не имеют шансов что-то решить/сделать самим, они обесценят и сломают то, что у них есть «благодаря» вам просто так.
И поэтому тема, которую продолжим развивать дальше - выученная беспомощность.
Forwarded from Larissa Go
Media is too big
VIEW IN TELEGRAM
💥«Где та грань»?
После просмотра этого видеоподкаста прошу всех, кому интересна тема выученной беспомощности, задать себе вопрос - какие мысли и эмоции вызывает у меня фраза «во мне больше никто не нуждается»?
После просмотра этого видеоподкаста прошу всех, кому интересна тема выученной беспомощности, задать себе вопрос - какие мысли и эмоции вызывает у меня фраза «во мне больше никто не нуждается»?
Чат создан в целях оказания дополнительной психологической помощи и информирования подписчиков канала Центра подростковой аддиктологии.
Александра Чудаева и психолог-психотерапевт в коррекции детско-родительских отношений Наталья Балашова.
Мы, как представители команды, цели и миссию которой объединяют опыт и знания в разных областях медицины, психологии и педагогики с помощью многоступенчатой реабилитационно-абилитационной программы, созданной с учетом психовозрастных особенностей детско-подросткового возраста, настоятельно рекомендуем придерживаться следующих правил:
Особенность нашего подхода базируется на уважении и бережности к детям и их родителям, отказе от идеи несостоятельности родителей в воспитании.
Спасибо за понимание.
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
Частично этапы формирования выученной беспомощности уже описывались здесь .
Что это вообще за явление такое - очень много уже написано, рассказано, показано и легко ищется поиском в интернете, дублировать не буду. Мне больше интересно описать механизм удержания себя в повторяющихся моделях, даже когда уже бесконечно бесит всё перечисленное в ответах на вопрос 1.
Вот «шестерёнки» этого механизма:
🔘 эмоциональная интерпретация понятия «нуждаться в близости»;
🔘 наличие родительских когнитивных диссонансов (послушный vs самостоятельный, проявленный vs будь как все, «соломка» vs «взрослая жизнь это сплошное преодоление», и тд);
🔘 «микс» удовлетворения потребностей пункта 1 и внутренних ограничений пункта 2
Что это вообще за явление такое - очень много уже написано, рассказано, показано и легко ищется поиском в интернете, дублировать не буду. Мне больше интересно описать механизм удержания себя в повторяющихся моделях, даже когда уже бесконечно бесит всё перечисленное в ответах на вопрос 1.
Вот «шестерёнки» этого механизма:
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
В глубокой эмоциональной связи всегда есть честность и искренность, и это чувствуется как близость. В эмоциональной зависимости всегда есть то, о чём говорить неудобно, трудно и страшно, честности места остаётся всё меньше, это чувствуется как отдаление. Честность это не про шпарить в лоб правдой-маткой, а про смелость доверять человеку свою уязвимость.
Соответственно и разный посыл несут слова - нуждаться в близости со своими выросшими детьми и хотеть с ними близости. Первый вариант всегда про дефицит, второй про достаточность. «Я нуждаюсь в том, чтобы во мне нуждались» - не одно и то же с «я хочу быть тем человеком, с которым хотелось бы продолжать общаться без нужды во мне». Очень сильно отличается собственное поведение, невербальные сигналы в этих двух мета-программах. Первая душит, вторая даёт свободу.
Выученную беспомощность подростка способен сформировать первый вариант, потребность в личностном и социальном развитии - второй.
Продолжение, как всегда, следует 😊
Соответственно и разный посыл несут слова - нуждаться в близости со своими выросшими детьми и хотеть с ними близости. Первый вариант всегда про дефицит, второй про достаточность. «Я нуждаюсь в том, чтобы во мне нуждались» - не одно и то же с «я хочу быть тем человеком, с которым хотелось бы продолжать общаться без нужды во мне». Очень сильно отличается собственное поведение, невербальные сигналы в этих двух мета-программах. Первая душит, вторая даёт свободу.
Выученную беспомощность подростка способен сформировать первый вариант, потребность в личностном и социальном развитии - второй.
Продолжение, как всегда, следует 😊