Дебаты LIVE
288 subscribers
80 photos
5 videos
85 links
Наша цель - укрепление толерантности, обмен духовным опытом, обсуждение общечеловеческих ценностей и совместное решение социальных и культурных вопросов.

ЧАТ - @debati_live
Download Telegram
ТЕНДЕНЦИЯ ТРИНИТАРНОГО УЧЕНИЯ В ХРИСТИАНСКОЙ ТЕОЛОГИИ

Сегодня хочу поговорить о том, какую роль играет троица в христианской теологии. И цель этого текста заключается в том, чтобы доступно показать, как понимание троицы формировалось у ранних авторов, как оно развивалось и какие сложности с этим связаны. Дело в том, что что Христос в Писании представлен как Бог, Дух Святой как самостоятельная Личность, и собственно говоря Отец как Бог, но по сути объединить эти факты в стройное понимание задача не из лёгких.

Представьте, ограниченное творение пытается описать бесконечного Бога на языке, который сам ограничен. Потому, ранние христиане провели сотни лет в спорах и дискуссиях, пытаясь понять это. Библия даёт факт: Отец Бог, Сын Бог, Дух Бог, и при этом один Бог. Всё остальное уже попытка человеческого разума осмыслить эти данные, не побоюсь этого выражения: философское богословие, основанное на Писании.

Пожалуй, перейдем таки к стории осмысления:
Второй–четвёртый века — спор про то, что троица выражает Божьи действия или Божью сущность.
Потом пятый–шестнадцатый века — вопрос исходного пункта, восточная церковь берёт за основу троичность и ищет единство, западная же единство и от него строит троичность.
Ну и следом семнадцатый–двадцатый века — дискуссия идет по теме: центральное ли это учение в богословии или периферийное.

На бытовом уровне часто используют аналогии: вода (лёд, жидкость, пар) или человек в разных ролях (муж, отец, рабочий). Они удобны, но неверны, поскольку вода не пребывает в трёх состояниях одновременно, а человек не может быть одновременно мужем, отцом и рабочим как разными личностями. Эти аналогии отражают модализм (ересь, где одна личность «меняется»)

Теперь непосредственно перейдем к ранним авторам:
Проксий и Савелий придерживались модализма. Тертулиан (конец второго — начало третьего века) предложил функциональную, или экономическую, модель, где Сын и Дух исходят от Отца, проявляются в мире, обладая Его сущностью. Ориген, в свою очередь придерживался антологической модели, где Сын и Дух исходят от Отца вечно, и их подчинение соответственно вечное.

Итак, четвёртый век, где Афанасий утверждает, что Сын подчинён Отцу только во время воплощения; до него полное равенство. Дух Святой тоже равен Отцу. Каппадокийцы в свою очередь (Григорий Назианзин, Василий Великий, Григорий Нисский) развивают учение следующим образом: три личности, одна сущность, действуют неразрывно, взаимно проникают (перихоресис). Различие в том, что Отец нерождённый, Сын рождённый, Дух исходящий.

Плавно подойдя к поздним моделям представления, можно отметить следующие:
У Августина психологическая модель, где три Лица как разные грани разума (память, понимание, воля). Ришар Сэнкторский думал что любовь Бога требует трёх Лиц, чтобы она была бесконечно взаимной (социальная модель)

Интересный момент, что если Бог — это любовь, и для совершенной любви нужны три Лица, это меняет привычное представление о «одном Боге». Любовь, чтобы быть бесконечной, не может быть односторонней и собственно говоря в этом смысле троица — это не только доктрина, но и модель вечной взаимной любви.

И вот что самое интересное, так это то, что если присмотреться, христианское учение о троице — это одновременно философия, психология и экзегеза, где каждый элемент отражает попытку человеческого разума хоть немного понять бесконечное. И в этом, кажется, и кроется её сила , она заставляет думать, ставить вопросы, обсуждать, а не просто соглашаться с догмой.

В моем канале вы можете подробно ознакомиться с каждой моделью представления тринитаризма, более того, вышел цикл, посвященный важности данного учения, где я пытаюсь представить позицию в отношении того, как учение о троице коренным образом влияет на важные аспекты искупления, понимания и познания сущности Бога, да и богословия в целом.

Автор: Climate

🖤 Чат🔥Канал🔥Записи стримов🔥YouTube
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
👍137🔥7
АЛЛАХ И ТРОИЦА: ГДЕ ГРАНИЦЫ ПОНИМАНИЯ?

▶️ Смотреть на YouTube
📱 Слушать в аудиоформате

Межрелигиозная дискуссия между мусульманами и христианами о природе Бога, божественных атрибутах и понимании откровения. Мусульманская сторона отстаивает традиционное саляфитское и ашаритское богословие, подчеркивая, что атрибуты Аллаха (рука, глаз, речь) есть, но они не подобны человеческим. Христиане противопоставляют этому учение о Троице и воплощении Логоса, утверждая, что Иисус — это Бог, принявший плоть. Спор касается также статуса Корана как несотворённого слова Аллаха, роли хадисов, множественности субъектов внутри Бога и соотношения между атрибутами и личностями. Обе стороны апеллируют к своим богословским традициям, обвиняя друг друга в логических противоречиях. Дискуссия поднимает вопросы границ рационального постижения Бога и источников истинного откровения.

Содержание выпуска:
00:00 Религиозная терпимость и дебаты о Боге
01:43 Исторические церкви, модернизм и иудаизм
03:44 Разногласия в исламе и понимание Аллаха
06:42 Философское понимание Бога и убеждённость в исламе
10:00 Церковная экклезиальность и толкования шариата
11:38 Атрибуты Аллаха и подход сподвижников
13:27 Пример с иудеем и вопросы могущества Аллаха
18:56 Аналогии творца и творения, объяснение троицы
20:53 Природа Иисуса и общение с Отцом
22:49 Имманентность и атрибуты Аллаха
28:08 Логика, онтология и смысл слов
32:48 Атрибуты Бога vs человеческие понятия
33:46 Творение, рождение и единство Бога
36:56 Ипостаси, природа Бога и непорочное зачатие
40:53 Субъектность Бога и диалог с Кораном
46:00 Многосубъектность и многосоставность Бога
47:50 Качества Бога и три ипостаси
50:44 Коран как заступник и философские школы
01:00:13 Реформа Ибн Таймии и христианские элементы
01:02:31 Проблемы ашаритов и логические противоречия
01:06:24 Роль слова Аллаха и органы в судный день
01:11:51 Троица в Коране, воля и воплощение Логоса
01:15:02 Воля, действие и ипостасные идиомы
01:18:08 Общение лиц Троицы и догматическое учение
01:22:13 Коран и единство Бога, покорность пророков
01:25:17 Монахи и сохранение учения
01:26:58 Сура Хадид, роль Иисуса и Евангелия
01:30:03 Монашество и отношение к монахам
01:35:05 Сравнение с Бухари и проверка хадисов
01:38:20 Критика Библии
01:41:08 Противоречия в хадисах и разногласия
01:46:20 Аргументы против разногласий, пример с питьём
01:53:17 Термин «заджера» и переход к молитве
01:55:56 Противоречия о молитве, сравнение морали
02:01:21 Нравственность, завершение обсуждения и мораль пророков
02:05:56 Нравственность, авторитет писаний и эпоха молчания
02:13:08 Критика Корана, запоминание и Ибн Масуд
02:19:14 Критика Ибн Масуда, насилие и защита Корана
02:23:01 Местонахождение Корана ибн Масуда и комментарий Аз-Захаби
02:26:19 Величие Ибн Масуда и причины отсутствия в комиссии
02:29:05 Антихадис, сохранность Корана
02:33:26 Различия в понимании текстов, история Ибн Масуда
02:37:50 Интерпретация хадисов и догматические различия


🖤 Чат🔥Канал🔥Записи стримов🔥YouTube
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
👍21🔥1
ДИСПУТ: ЯВЛЯЕТСЯ ЛИ ИИСУС БОГОМ С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ИСЛАМА И ХРИСТИАНСТВА?

Цель диспута — выявить и сопоставить позиции ислама и христианства относительно природы Иисуса Христа: является ли Он Богом, Сыном Божьим или пророком, и какие богословские основания приводятся каждой стороной.

Подробности:
• Дата: 28.08.2025 (Четверг)
• Время: 18:00 (мск)
• Участники диспута:
- Христианин:
Аслан from Narnia
- Мусульманин:
Xaqq

Диспут пройдет по регламенту:
• 1 раунд - презентация позиций.
• 2 раунд - свободное общение.
• 3 раунд - вопросы от зрителей.

Площадка: «ДЕБАТЫ LIVE»

🖤 Чат🔥Канал🔥Записи стримов🔥YouTube
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
👍92🔥2
ДИСПУТ: ЯВЛЯЕТСЯ ЛИ ИИСУС - БОГОМ?
• Aslan from Narnia vs. Xaqq


▶️ Смотреть на YouTube
📱 Слушать в аудиоформате

Диспут между христианином Асланом и мусульманином Xaqq на тему: является ли Иисус Христос Богом. Аслан приводил аргументы из Корана, Библии и исторических источников, подчеркивая, что даже исламские тексты невольно подтверждают божественные качества Иисуса. Он также ссылался на свидетельства ранних христиан и отцов церкви. Xaqq, в ответ, утверждал, что Библия и сам Иисус ясно учат единобожию, а идея троицы и равенства Иисуса с Богом — позднее изобретение. Он ссылался на многочисленные библейские тексты о единственности Бога и подчеркивал, что Иисус называл Отца «единственным истинным Богом». В споре стороны так и не пришли к согласию: Аслан настаивал на божественности Христа, а Xaqq отвергал это, опираясь на логику, Коран и буквальное чтение Писания.

Содержание выпуска:
00:00 Представление участников
00:56 Регламент диспута
02:27 Вступительное слово христианина
03:26 Исламский аргумент
07:14 Исторический аргумент
09:47 Библейский аргумент о божественности Иисуса
11:46 Свидетельства первых христианских авторов
13:41 Послание к Евреям и божественность сына
16:16 Поклонение Иисусу
17:25 Вступительное слово мусульманина
18:20 Цитаты из Корана
19:16 Анализ Библии
24:46 Исторический контекст христианства
26:43 Логические противоречия Троицы
27:47 Начало второго раунда
28:41 Вопрос Аслана
29:44 Ответ Хака
32:05 Цитата Игнатия Антиохийского
37:09 Сравнение с исламом
42:35 Интерпретация слов Иисуса
45:37 Мессианские пророчества
47:25 Концепции божественности в Библии
53:21 Божественность Иисуса
55:09 Аргументы из Библии
01:00:49 Аргументы из Корана
01:05:18 Завершение второго раунда
01:07:27 Вопрос о божественной природе Иисуса
01:13:53 Божественность Христа
01:15:34 Основные темы религий
01:19:09 Знание времени пришествия
01:24:04 Поклонение Иисусу
01:25:52 Обсуждение доктрины Троицы
01:28:38 Позиция апостолов Иисуса
01:30:40 Вопрос о знании дня и часа конца
01:37:50 Жертва Иисуса Христа
01:39:06 Заключительная речь мусульманина
01:42:23 Заключительная речь христианина


🖤 Чат🔥Канал🔥Записи стримов🔥YouTube
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
9👍4🔥2
ОМАР ХАЙЯМ ПОТЕРЯЛСЯ

В исламской среде, да и в целом религиозной, Хайям считается безбожником из-за громких высказываний о Боге и загробной жизни. В его Рубаи часто прослеживаются мысли о духовном кризисе.

Был ли в самом начале у мира исток?
Вот загадка, которую задал нам Бог.
Мудрецы толковали о ней, как хотели, -
Ни один разгадать её толком не смог.

Рубаи, Омар Хайям

Я категорически не согласен, что Омар был атеистом. Если двигаться не спеша по всему тексту Рубаи, то вы обратите внимание на то, как его бросает из одной крайности в другую. В самом начале старик Омар Хайям говорит о познании этого мира, о сложном замысле Творца и цитирует почти дословно аксиому Сократа:
«Мне известно, что мне ничего не известно!»

Рубайат в своём полном исполнении очень похож на затянувшийся диалог между Хайямом и Богом. Конечно, параллельно в стихах прослеживаются самые разные идеи, но ключевая среди них - это сломавшийся человек. Пьяный и депрессивный Омар Хайям не понимает, зачем он пришёл в этот мир и для чего нужно было создавать рай или ад, ограничивая волю людей, если всё и без того уже предрешено. Он то ждёт смерти, чтобы встретить Творца; то называет себя безбожником, - а потом как бы продолжает задавать ему вопросы, почему всё так бессмысленно.

Мы - послушные куклы в руках у Творца!
Это сказано мною не ради словца.
Нас по сцене Всевышний на ниточках водит
И пихает в сундук, доведя до конца.


Я вижу в Рубаи сломанного человека, который заблудился в собственном разуме. Всевышний одаривает некоторых людей незаурядным интеллектом, коим также одарил Хайяма - но и это стало его ловушкой. Творчество Омара как бы медленно закрывало собой Золотой Век Ислама, потому что мусульмане начали активно внедрять в свою теологию восточный перипатетизм - об этом я много писал ранее. И вы, наверное, знаете, что Омар умер в нищете и одиночестве при сельджуках, хотя в молодости был большим учёным при Низам Аль-Малике.

Знаете, в чем была беда для мусульман, которые приняли восточный перипатетизм? Философия греков в своём настоящем-натуральном виде предполагает использовать Сократовский Метод.

Вот и Омар Хайям буквально заблудился внутри своего разума - сломался, напился вина и начал спрашивать Бога, зачем он пришёл в этот мир; для чего нужен вечный ад и вечный рай, почему есть авторитет богословов и так далее. Между тем, он находил своё утешение в чтении Корана, потому нельзя сказать, что он был атеист.

Меня философом враги мои зовут,
Однако - видит Бог - ошибочен их суд.
Ничтожней много я: ведь мне ничто не ясно,
Не ясно даже то, зачем и кто я тут.


Автор: Dženijel

🖤 Чат🔥Канал🔥Записи стримов🔥YouTube
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
17👍42🔥2🙏2👏1🤝1
ALAN MARTEL & BORIS BORHES VS. XAQQ & MORRES

ДИСПУТ: МОРАЛЬНЫЕ ОСНОВЫ В ИСЛАМЕ И ХРИСТИАНСТВЕ

▶️ Смотреть на YouTube
📱 Слушать в аудиоформате

Диалог был посвящён сравнению моральных основ христианства и ислама. Христианская сторона (Аlan Martel, Борис Борхес) утверждала, что Евангелие предлагает универсальные моральные заповеди — любовь, запрет убийства и воровства, личную ответственность, тогда как ислам, по их мнению, демонстрирует противоречия и оправдывает спорные поступки пророка Мухаммеда. Мусульманская сторона (Xaqq, Morres) возражала, что исламские нормы логичны, основаны на богобоязненности, а обвинения оппонентов — искажения или вырывание из контекста. Споры касались темы лицемерия, статуса женщин, свободы вероисповедания и исторических примеров. Эмоции накалялись, стороны перебивали друг друга и обвиняли в некорректной интерпретации. В итогах обе команды поблагодарили друг друга и организаторов, отметив ценность таких межрелигиозных диалогов, хотя каждая осталась при своём мнении.

Содержание выпуска:
00:00 Введение и регламент
02:26 Начало диспута
02:58 Критика Корана
04:14 Брачные нормы
05:11 Мухаммед и Зейд
07:08 Брак с Хадиджей
08:45 Аяты о личной жизни
09:41 Обвинения в адрес Мухаммеда
10:25 Многоженство
11:23 Прелюбодеяние
12:22 Проституция
13:04 Секс с детьми
14:05 Рай и мораль
16:00 Разногласия учёных
18:29 Институт семьи
19:26 Нравственность Мухаммеда
20:19 Семейные отношения
23:59 Сравнение религий
25:53 Жестокость Ветхого Завета
28:44 Педофилия
32:18 Противоречия Нового Завета
34:59 Второй раунд
36:25 Брак с Зейнаб
41:00 Мотивы брака
48:49 Мораль женитьбы
52:57 Многоженство в Библии
58:29 Мораль христианства
01:02:28 Мораль ислама
01:08:51 Критика Корана и Библии
01:23:05 Многоженство в исламе
01:32:56 Разное понимание человека
01:36:42 Моральные принципы
01:54:54 Отношение к неверующим
02:14:09 Запрет рабства
02:16:02 Сравнение миров
02:23:22 Свобода слова


🖤 Чат🔥Канал🔥Записи стримов🔥YouTube
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
14👍3👎2🔥21👏1🥱1🥴1
‼️🅰️🅰️🅰️🅰️🅰️🅰️🅰️🅰️‼️

ВХОД В ГОЛОСОВОЙ ЧАТ

📣ОТЕЦ ИОАНН ВАСИЛЬЕВ У НАС В ГОСТЯХ

🗓6 СЕНТЯБРЯ • СУББОТА - 20:30 (МСК)

📞Тема: ЕДИНОБОЖИЕ ИСЛАМА И ХРИСТИАНСТВА: КОНФЛИКТ ИНТЕРПРЕТАЦИЙ

👤ISLAMIC APOLOGETICS - Спец. Гость который проведет беседу с отцом Иоанном после лекции.

Свободный формат обсуждения с модерацией, где у каждого будет возможность задать вопросы спикеру и высказать свою точку зрения. Важно отметить что тематическая дискуссия проводится не с целью споров, а с целью обмена знаниями.

Присоединяйтесь, чтобы разобраться вместе!

• Спикер: Отец Иоанн Васильев
• Дата и время: Суббота в 20:30 (6 сентября)
• Место:
@debati_live

🖤 Чат🔥Канал🔥Записи стримов🔥YouTube
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
20👍4🔥21
ОТЕЦ ИОАНН ВАСИЛЬЕВ: ЛЕКЦИЯ НА ТЕМУ ЕДИНОБОЖИЯ + ДИСПУТ С ISLAMIC APOLOGETICS

▶️ Смотреть на YouTube
📱 Слушать в аудиоформате

Диалог на стриме был посвящён теме единобожия в христианстве и исламе. Сначала отец Иоанн Васильев изложил позицию о том, что христианская вера в Троицу основана на Писании и ранних отцах церкви, а Коран, по его мнению, неверно представляет учение о Боге и Иисусе. Он утверждал, что христиане всегда исповедовали божественность Христа и Троицу, а обвинения мусульман в «позднем изобретении» этого учения — искажения.

В споре с мусульманским апологетом обсуждались вопросы субординационизма, толкования текстов ранних отцов, а также исламские догматические разногласия (сотворённость Корана, позиции ашаритов, матуридитов, салафитов). Стороны часто перебивали друг друга, упрекали в невежестве и вырываниях цитат из контекста.

Главный вывод: позиции остались непримиримыми. Христианская сторона настаивала на божественности Христа и подлинности учения о Троице, а мусульманская — на искажённости христианских доктрин и противоречиях в исламском богословии, не признавая выводы оппонента.

Содержание выпуска:
00:00 Приветствие
01:10 Начало лекции
20:10 Диспут
59:42 Смена формата диспута
01:24:48 Вопросы от участников


🖤 Чат🔥Канал🔥Записи стримов🔥YouTube
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
100🔥14👍84❤‍🔥4👏43🥰2🕊2🤬1
💎Троица и артикль: когда грамматика решает догмат?

Итак, начнем с того, что в греческом языке различие между «θεός» и «ὁ θεός» — это не просто грамматика, но глубокое богословие.

Иоанн 1:1 говорит: «καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος» — «и Бог был Слово».

Здесь слово «θεός» стоит без артикля, указывает на сущность, а не на отдельную ипостась. Это тонкое различие стало решающим в спорах о природе Сына Божьего и нашего Бога Иисуса Христа.

Хочу уважительно, но с полнотой дерзновения указать на ошибку Тертуллиана. Ведь латынь без артиклей привела мир к искаженному богословию, лишенному нюансов.

Тертуллиан, один из первых защитников Троицы, в трактате "Adversus Praxean" ввёл термин Trinitas и формулу:
«tres personae, una substantia» — «три личности, одна сущность».
Однако, его понимание "persona" и "substantia" все еще не вполне соответствовало греческим "ὑπόστασις" и "οὐσία".

Ибо без артикля он не различал очевидных для нас сегодня вещей:
«ὁ θεός» — как ипостась Отца, а
«θεός» — как сущность Сына.
Это привело к функциональному субординационизму, где Сын подчинён Отцу по действию, хотя и не по сущности.

К счастью, позже приходят носители библейского языка, греческие отцы и исправляют курс:

Несколько цитат:

Афанасий Великий — "Против ариан":
«Не сказано: ‘ὁ θεός ἦν ὁ λόγος’, чтобы не смешать ипостаси, но и не отнять божество у Слова».
Слово — Бог по сущности, а не «меньший бог».
Прошу также заметить, что сама формулировка уже ведёт нас к ереси многобожия, намекая на то, что наш Бог не един, но будто (прости, Господь) разбросан по вымышленным уровням. Я уже молчу о том, что сама структура иерархии это проекция плотского человека, зацикленного на рабстве, доминации и подчинении без любви.

Григорий Богослов — "Слово 27, против Евномия":
«Бог — не артикль, а сущность». Артикль не делает Сына менее божественным.

Василий Великий — "О Святом Духе":
«Один Бог по сущности (οὐσία), три по ипостаси (ὑπόστασις)». Различие артиклей — различие Лиц, а не иерархия.

Из вышеизложенного истекает ряд недопониманий, которые становятся костяком для вопросов.
Итак, мой богословский вопрос, на который борцы за функциональную субординацию не дают внятных ответов:

«Если вы считаете, что христианская Троица — это поздняя философская конструкция, то как вы объясните, что именно отсутствие артикля в латинском языке привело Тертуллиана — одного из первых защитников Троицы (за что ему отдельно выражаю респект, почет и уважение) — к ошибке функционального субординационизма, тогда как греческие отцы, владея языком Писания, утверждали равенство Сына и Отца через термин "ὁμοούσιος"?

Не показывает ли это, что догмат о Троице — не искусственный, а лингвистически и богословски выверенный ответ на текст Писания?»

Почему это работает только так, но не иначе:
Переводит спор из плоскости «выдумки» в плоскость «грамматической точности».
Показывает, как язык формирует догмат.
Защищает Троицу не эмоциями, а филологией.

Вывод:
Троица — не философская надстройка, а грамматически и богословски точный ответ на текст Писания.

Итак, если споришь с догматом, тогда разберись сперва с артиклем.

Благословений.

©: K7O7AM
5🔥4👍3
📱 ИНТЕРЕСНО ПРО ИСЛАМ

Ислам — одна из величайших мировых религий, возникшая в VII веке на Аравийском полуострове. Пророк Мухаммад ﷺ призвал людей к поклонению единому Богу, отказу от идолов и справедливой жизни. Его послание распространилось стремительно, охватив сначала Мекку и Медину, а затем целые регионы — от Испании до Индии. За века исламская цивилизация внесла огромный вклад в науку, культуру и философию. Но главное в Исламе остаётся неизменным: вера в Единого Аллаха и следование Его руководству.

Хотите глубже узнать об истории и сути Ислама? Мы рекомендуем посмотреть серию видеороликов на канале «Muslimoon» — там всё объясняется просто и доступно. А задать вопросы и обсудить религию ислам можно в чате «jamaat muslimin»
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
Я раннее писал о том, как отец арабской философии Аль-Кинди повлиял на заключения РаМБаМа. Мы снова возвращаемся к связи греческой, арабской и еврейской философии.

Для начала, что следует усвоить любому, кто оперирует на религиозной философии средневековья - вся философия зиждется на греческих идеях. В большинстве, казалось бы, глубоких концепций - обычно нет ничего оригинального. Часто оказывается, что теологическая философия - это развитие греческих идей на манер современного духа времени. Сложно? Вот и Леви Гершом в «Войны Господа», не дословно, сказал: "Если мы чего-то не понимаем - то это в силу собственной слабости". И пусть вас не пугает такое заключение, это называется - ближневосточный перипатеизм.

И я сразу утверждаю, что это самая большая ошибка - говорить, что перипатеизм - это аристотелизм. Все большие религии попали в этот бульон и каждая вынесла что-то своё. У христиан, вон, - схоластика - подарили миру Фому Аквинского! Но о христианах мы не говорим обычно. Но что до арабов и евреев - в перипатеизме всё очень похоже - народы жили вместе веками и читали одинаковые книги. Аль-Кинди в трактате «О природе души» смешивает идеи платонизма и, опираясь на Пифагора, говорит:

Что касается нашего вечного жилища, обретения которого мы ожидаем, — самый высший благородный мир, куда перейдут наши души после смерти, где они приблизятся к их Творцу, к Его свету и милости, увидят Его умственным видением, не чувственным, а Он изольет на них свой свет и свою милость. Это слова мудрого Пифагора. <...>
На ней (душе) отобразится форма посредством света Творца, в ней предстанет и обретет совершенство свет Творца благодаря этой полировке, полученной  с помощью очищения. Тогда в ней (в душе) появятся формы всех вещей и знание о них, подобно тому, как на зеркале появляются изображения остальных чувственных вещей, если оно отполировано.


Правда здесь Аль-Кинди поторопился, потому что смешал неоплатонизм. Но не суть. Откроем теперь немного более поздний текст в Мишне Тора, законы раскаяния:

8.5 А что сказали: «наслаждаются сиянием Божественного присутствия», - так это о том, что они познают и постигают истинную сущность Святого, Благословен Он, постигают то, чего не знали, пока пребывали в грубом, низменном теле.
8.4  И так же сказанное: «и венцы на головах их», то есть постигнутые ими знания, благодаря которым они удостоились Мира грядущего, остаются с ними.
8.6 Всякий раз, когда упоминается здесь слово «душа», речь идет не о душе, нуждающейся в теле, а об идее души, об интеллекте, который постиг Творца в меру сил своих, постиг понятия, отделенные от материи, и подобные деяния.

Я ранее допускал, что РаМБаМ мог читать Аль-Кинди, потому что:
1. Он идеально знал арабский;
2. Рамбам философ, а Аль-Кинди - отец арабской философии;
3. Рамбам смешивает идеи Плотина, Аристотеля, Сократа, Пифагора в еврейском ритме, как это делал Аль-Кинди в исламе.


Но давайте продолжим. Ибн Сина (Авиценна) и Маймонид почти идеально передали ряд идей Аристотеля. Я специально искал намёки на Сократа в Морэ Невухим, но, к сожалению, они почти незаметны - оно и понятно, так как мысль Сократа обычно рушит порядок, а не устанавливает.

Маймонид, 63 глава Морэ Невухим:
Тот Сущий, который Сущий, или, иначе говоря, “необходимосущий”. И к этому [заключению] с необходимостью ведет доказательство — то есть о том, что есть нечто необходимо-сущее, которое никогда не было и никогда не будет несуществующим.
И
так наполнены Аристотелем целые трактаты Ибн Сины: «Логика», «Метафизика», «О любви»:

Стало быть, каждое следствие восходит к необходимосущему, а необходимосущее является единым. Таким образом, все следствия и всё возможносущее одинаково восходит к единому необходимосущему.

Ибн-Сина, Метафизика

Правда у Ибн-Сины любовь является неким другим необходимосущим, важным для человека, но я, честно, не очень понял, что философ хотел этим сказать. Но зачем гениям всех эпох, даже сегодня, использовать греческую философию для развития своих идей? А потому что философия греков в средневековье, - она как математика - лишь инструмент познания мира.

Автор: Dženijel
👍10🔥6❤‍🔥551👏1
ГИГИЕНА В ИСЛАМЕ

• Участники диалога: Арсен, DИД, Давид, Anusheer, Anti Hadith, Angel

▶️ Смотреть на YouTube
📱 Слушать в аудиоформате

В беседе обсуждались хадисы о гигиене и поведении пророка Мухаммада. Один из участников привёл спорный хадис о том, что пророк справлял нужду на виду, на что мусульмане ответили, что текст искажается: речь идёт не о публичном обнажении, а о естественных бытовых ситуациях с учётом скромности и правил чистоты. Подчёркивалось, что в исламе гигиена — важная часть веры, включающая омовения и правила очищения. Христиане и атеисты в разговоре критиковали излишнее внимание к бытовым деталям, считая религию в первую очередь духовной связью с Богом. В спор втянули и тексты Торы о ритуальной чистоте воды, что привело к сравнению исламских хадисов с иудейскими законами. В итоге мнения разделились: для мусульман чистота — часть религии, для оппонентов это второстепенно, а споры о переводах хадисов и текстов Библии показали различие взглядов на роль гигиены в вере.

Содержание выпуска:
00:00 Анализ хадиса о мочеиспускании
15:31 Обсуждение откровений и гигиены
17:26 Гигиена в древности
19:43 Виды омовения
25:07 Осквернение от трупов животных
26:21 Правила омовения
27:21 Различие между трупами и водой
28:20 Ритуальная нечистота пресмыкающихся
38:04 Правила обращения с нечистыми предметами
39:03 Исключение для колодцев
40:48 Обсуждение чистоты воды
44:22 Различия в религиозных концепциях
46:17 Ритуальная чистота в иудаизме
52:19 Законы ритуальной чистоты
53:42 Сравнение с колодцем Будды
54:44 Циркуляция воды в колодцах
55:23 Ритуальная чистота и гигиенические понятия
57:42 Практическое применение законов
59:28 Пророк и его толкование


🖤 Чат🔥Канал🔥Записи стримов🔥YouTube
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
👍14🔥65🤡2👎1💩1
АД: МЕСТО НАКАЗАНИЯ ИЛИ ДУХОВНОЕ СОСТОЯНИЕ?

• Участники диалога: Юлия K707AM, Renard, Evgen Programmer

▶️ Смотреть на YouTube
📱 Слушать в аудиоформате

В диалоге участники обсуждали тему Ада. Одни рассматривали его как место вечных мучений, опираясь на традиционные религиозные представления. Другие предлагали символическое толкование: ад — это состояние души, отдалённость от Бога, внутренние страдания и отсутствие смысла. Затрагивался вопрос справедливости: почему люди должны страдать вечно за ограниченные земные поступки, и соотносится ли это с понятием милосердного Бога. Приводились мнения, что вечные муки несовместимы с идеей любви Творца, и ад следует понимать скорее как следствие выбора человека жить без Бога. Итогом стало признание того, что ад можно понимать по-разному: либо буквально как наказание, либо метафорически — как духовное состояние, зависящее от выбора и веры человека.

Содержание выпуска:
00:00 Понятие ада и его восприятие в христианстве
01:35 Исторические и современные представления об аде
06:22 Антинаучные и исторические аспекты Библии
11:25 Мораль и притчи Нового Завета
16:43 Анафема, спасение и Армагеддон
21:50 Апокалипсис и его разные интерпретации
24:36 Чистилище и вечный ад
25:51 Свобода выбора религии
30:34 Покаяние при жизни и после смерти
33:08 Апокатастасис — восстановление всего
34:37 Судьба сатаны и его падение
39:44 Свет и тьма — духовный смысл
41:32 Платон и философские параллели
45:13 Люцифер и бунт на небесах
51:18 Битва на кресте и Божий суд
55:12 Любовь, грех и прощение
59:39 Жертва Христа и её смысл
01:00:40 Справедливость и милость суда Божьего
01:02:38 Благодать и гора Сион
01:04:15 Наказание и восстановление
01:06:01 Ветви, плоды и плевелы — образы из притч
01:11:25 Рождение свыше и жизнь по духу
01:12:39 Гиена огненная и метафора огня
01:13:58 Откровение и мучения — символический смысл
01:16:18 Личный опыт покаяния
01:18:24 Свобода выбора и обновление ума
01:22:11 Козлы и овцы — символ разделения
01:24:28 Притча о десяти девах и её толкование
01:28:10 Благодать и её роль в жизни
01:31:47 Пример апостола Павла
01:34:03 Изменение мышления и призыв к действию
01:35:53 Влияние Евангелия
01:36:53 Путь к вере
01:38:44 Плоды духа
01:39:43 Послание к Галатам


🖤 Чат🔥Канал🔥Записи стримов🔥YouTube
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
👍86❤‍🔥4👎1🔥1💩1🤡1
ЭВОЛЮЦИЯ: МИФ ИЛИ ПРАВДА?

• Участники диалога: Юлия K707AM, Дмитрий Мягков, Тьма, Moon

▶️ Смотреть на YouTube
📱 Слушать в аудиоформате

В беседе обсуждалась тема эволюции и её соотношение с религиозными взглядами. Участники делились мнениями о происхождении человека, спорили о научных доказательствах и роли Бога в сотворении мира. Затрагивались вопросы палеонтологии, генетики и различий между научным подходом и верой. Часть зрителей отстаивала библейский взгляд на создание человека, другие приводили аргументы в пользу естественного отбора и постепенного развития видов. Поднималась проблема несовместимости строгого буквализма в вере с научными данными. В диалоге звучали попытки примирить науку и религию, но также возникали острые споры. В итоге участники не пришли к единому мнению, однако обозначили главные линии конфликта: наука объясняет механизмы развития жизни, а вера отвечает на вопрос о её смысле.

Содержание выпуска:
00:00 Эволюция и библейские теисты
01:00 Взаимозависимость компонентов биологической системы
02:51 Постепенность эволюции
14:51 Сознание и летучие мыши
15:53 Появление человека
16:22 Шизофрения и эволюция
29:18 Влияние человека на животных
30:15 Виды и породы животных
31:00 Осознанность человека
43:24 Передача знаний и развитие
53:04 Контраргумент про чат GPT-5
53:58 Контекст и новые мысли
54:23 Правильное взаимодействие с GPT-5
01:02:59 Творческие способности и возраст
01:03:40 Легальность и легитимность
01:07:56 Внутренняя мотивация и осознанность
01:08:54 Примеры осознанности
01:09:52 Желание и мотивация
01:10:48 Влияние обстоятельств на желания
01:11:40 Бессознательная мотивация
01:15:31 Переписывание паттернов
01:16:30 Неестественные желания и мода
01:17:28 Эталоны и реформация
01:20:53 Формирование эталонов
01:23:26 Коллективное бессознательное
01:26:05 Врождённые знания и развитие
01:26:50 Чувство стыда у младенцев
01:29:28 Врождённые паттерны поведения
01:31:16 Различие между инстинктами животных и человеческими паттернами
01:33:05 Стыд и формирование личности
01:34:46 Стыд у детей и животных
01:35:49 Формирование чувства вины и стыда
01:36:42 Мотивация и стимулы у животных и людей
01:37:42 Инстинкты и осознание у животных
01:39:42 Осознание и этика у животных
01:41:45 Карма и самонаказание
01:42:30 Отсутствие стыда у маньяков
01:43:24 Личный опыт травмы
01:45:21 Влияние травмы на поведение
01:47:14 Стыд и общество
01:50:45 Причины агрессии


🖤 Чат🔥Канал🔥Записи стримов🔥YouTube
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
13👍4👏3❤‍🔥1😁1
Я увлекся стоицизмом. Есть в нем что-то успокаивающее, смиренное. За последний месяц я сменил работу, учёба на новом курсе стала намного сложнее - нужно больше изучать материал и времени на сон не хватает. Конечно, в купе с естественными проблемами, присущими каждому человеку, чувствовать себя спокойным очень тяжело. Стоическая литература расслабляет, меня очень успокаивает её изучение.

Высокой философией пифагоризма или платонизма сыт не будешь, как и прочими религиозными мистериями, когда ты устаёшь. Хочется что-то полезное, как говорил Декарт, для практического ума. Мне нравится ход мысли Аврелия, что если случится что-то плохое, то не само событие беспокоит тебя, а твоё мнение об этом. Допустим, я столкнулся с проблемой, которая тяготит меня, но почему я расстраиваюсь? Если я могу решить проблему, то нужно сделать это. Если не могу, то зачем мне убиваться этим?

Точно также, если кто-то говорит о тебе плохое, то ты выносишь факт суждения об этом, но эмоциональная реакция - добавляется тобой. Страдания рождаются не фактами, а суждениями о них.

Получается, наше отношение к вещам - это наши суждения. Суждения - продукт убеждений. Если моё отношение к чему-то мешает мне, то нужно изменить убеждение относительно этого. Но насколько далеко я готов зайти?

Кажется, как раз Аврелий сказал, что смерть уравняла Александра Македонского и конюха. Нужно хорошо обдумать, насколько обоснована моя суетность или переживания о внешних вещах.

Автор: Dženijel

🖤 Чат🔥Канал🔥Записи стримов🔥YouTube
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
7👍3🔥21👌1
ДОКАЗАТЕЛЬСТВО НЕВОЗМОЖНОСТИ СУЩЕСТВОВАНИЯ БОГА

Доказываю, что библейского Бога нет и быть не может, в принципе. Бог это сущность с определенными качествами. Верующие утверждают, что у библейского Бога есть такие качества как разумность (логичность всех его действий) и свободная воля. Если я докажу, что обоих этих качеств у Бога быть не может, то это будет означать, что Бога не существует. Из того, что все действия Бога разумны и логичны, следует что все они обусловлены набором определенных причин, у которых есть свои причины, и так далее, до бесконечности. Из этого следует, что не существует первопричины - какого-либо неразумного, нелогичного действия Бога, то есть, действия не вызванного никакими причинами. А только такое действие и может считаться проявлением свободной воли. Следовательно у Бога нет свободной воли. А поскольку одного из двух вышеназванных качеств у Бога нет, то и самого Бога нет.

ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ ОБЪЯСНЕНИЕ ПРОСТЫМИ СЛОВАМИ

Если Бог делает всё разумно и логично, значит, у каждого Его поступка есть причина.
Например, Он делает что-то, потому что это «самое правильное» или «самое доброе/благое». То есть, Он не может выбрать иначе, потому что другой вариант был бы неразумным или плохим.

А свобода воли — это как раз возможность поступить по-разному, даже нелогично, просто потому что ты так захотел.
Если Бог всегда выбирает только один логичный вариант, то у Него, по этой логике, нет настоящего выбора, а значит — нет свободной воли. А поскольку одного из двух вышеназванных качеств у Бога нет, то и самого Бога нет.


Автор: Timur Nechaev

🖤 Чат🔥Канал🔥Записи стримов🔥YouTube
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
9👍4🤡3👎2🔥2
Я долго думал, почему одни люди более верят, другие сомневаются. В религиозных обществах очень часто встречается жёсткая дихотомия «Мы/Они», - «Мы носители истин, они заблудшие/ еретики/ нуждающиеся». Я начал стремиться патологизировать это явление, потому что хочу видеть систему: почему это происходит.

Я сомневаюсь всегда, я не знаю ничего настолько, чтобы быть уверенным в своей позиции. Однако всю жизнь вижу людей, которые способны верить иррационально: верить в гороскоп, магию, вселяющихся бесов, сглаз. Я открыл для себя, что это особенность человеческого разума - магическое мышление. Мы научились определять это, пусть такое и не является заболеванием, модели поведения наподобие магического часто ведут к реальным душевным заболеваниям - это подробно описано на тематических сайтах. Было бы ошибкой приписывать нам, верующим в Бога, магическое мышление - потому что многие из нас рационально отрицают "магическое". Вопрос сейчас стоит: почему религиозные часто догматично-фанатичны? «Мы носители святой истины о спасении души, а вы - заблудшие».

Раннее затравкой я писал о том, что "братья" отторгают меня - я не верю богословам и философам, которые опираются на других философов-язычников, на личные умозрения. Я не могу принять, что знание о Боге выходит из личных умозрений. Эти люди считают, что нужно верить в авторитет конкретных толкований, иррационально принимать некие истины о Боге и отсеивать сомнения.

Внутри общин течений или сект люди уверены в существовании актуальной истины, которую они достигли через веру - они получают спасение и любой другой человек вне этой повестки, - заблудший безбожник/ еретик и тд.

Я долго думал, как мне патологизировать это состояние. Тяжело поверить, что такое мышление является нормальным для рационального человека. Есть ряд патологий на почве религии, но они лишь подчёркивают крайности - не саму суть.

Я вывел систему:

1. Гносеологическая надменность (Gnostic Arrogance): убежденность в том, что он/его группа обладает уникальным, доступом к истине (через "откровение", "духовное прозрение", "истинное предание"), который выше общечеловеческих рациональных методов познания.
2. Гипертрофированная апелляция к вере (Hyper-Appeal to Faith): вера используется не как один из элементов познания, а как универсальный инструмент для подавления любых сомнений и противоречий. Любой когнитивный диссонанс "решается" призывом "просто верить".
3. Эпистемическая изоляция (Epistemic Isolation): сознательное или навязанное окружением ограничение круга информационных источников только "одобренными" текстами, проповедями, авторитетами. Формируется герметичное информационное поле, в котором убеждения постоянно самоподтверждаются.
4. Некорригируемость (It can't be fixed): неспособность изменить убеждение, рассмотреть иное убеждение без опоры на своё собственное.
5. Ригидность (rigidity): негибкость, неспособность к адаптации и рассмотрению альтернатив.
6. Депрофессионализация внешнего знания (False external knowledge): любое знание извне (наука, критика) обесценивается по признаку источника. "Ученый/историк – неверующий, значит, его мнение ложно по определению, так как он исходит из ложной предпосылки".

Вывод: я вывел систему из 6 вероятных критериев, которые характерны, возможно, для подавляющего большинства религиозных течений. Для секты особо применимы 3 и 6 пункты. 6 признак часто запускается даже в неортодоксальных течениях, если начать рассматривать отдельные детали предмета веры человека: это легко проверить, если начать в дискуссии постоянно спрашивать о деталях "как?" и "почему?". 6 пункт я специально вынес последним - он отдельно касался меня, когда я общался ребятами моей веры. Он может быть скорее субъективен, но система составлена мной, это мой опыт и я его выношу - вы можете его игнорировать, если он не соответствует вашему опыту. Это хорошая работа для ума, получилось систематизировать эти явления, но осталось самое сложное - как назвать такое состояние?

Автор: Лоб Сократа
💯1🍌1
Раввин Велвел Белинский как-то на одном коротком выступлении, кажется, перед шаббатом сказал, что вера необходима каждому. Подобно Мефистофель, она попадает в душу человека: вера в приметы, бесов, гороскопы, магию. Спроси десяток верующих о Боге - каждый, наверное, скажет что-то своё, - потому что и Бог в головах людей всегда немного разный.

Вера упрощает: она даёт ответы и создаёт ожидания. Как один верующий в демонов объяснит гнев собеседника одержимость бесом, так и другой верующий проживает жизнь в ожидании рая. Она как обскур - в многогранной картине делает всё перевернутым - так нужно фокусировать меньше внимания на деталях, - достаточно видеть похожие образы, которые подтверждают толкования авторитетов. Поэтому об одном тексте всегда есть сотни мнений.

Белинский правильно сказал, что вера необходима. Но его нейтральная позиция не раскрывает глубину вопроса. Одна из главных причин, почему мы обычно расстраиваемся - это неоправданные ожидания. Верующий человек верит, что получит награду за свою веру после смерти, а злодей будет наказан. Верующие крестоносцы ожидали, что их грехи будут прощены за военный поход - потому что им так сказали. Верующий террорист ожидает награду от Бога, когда приходит в чужой дом убивать за веру - таковы его ожидания.

Верующий человек живёт ожиданиями: вечная жизнь, исполненные гадания, заклинания, проклятия. Он оставляет материальное в ожидании постижения мира идей.

Вспомните себя, когда вы ожидаете результат, но он не приходит - разрушеное ожидание расстраивает. Мы часто ожидаем, что вера наша верна: богослов не ошибается, гадание не лжет, заклинание работает. Будучи детьми, мы тоже ожидали быть каким-то человеком, но, как обычно бывает, мы им не стали - кризис среднего возраста тому доказательство, - неоправданные ожидания серьёзно ранят человека. Подумайте о том, как много ожиданий "сгорает" за жизнь человека. Точно также, вы выбираете себе предмет веры, подкрепляя его ожиданиями - оправдаются ли они?

Это глубокая мысль, прочтите ещё раз прошлое предложение. Неважно, даёт ли ваша вера ответы или даёт добрые ожидания - важна лишь их оправданность. Для разума человека свойственно стремление к подлинности.

Используйте свой разум. Разбейте на составные части предметы ваших убеждений или веры, анализируйте их и подумайте о ваших ожиданиях. Когда нет ожиданий в чём-то - нет причин расстраиваться. Следует разобраться в свойствах самих вещей, различая в них материю, причинное начало и цель. Иногда мы ожидаем от вещей то, что им не свойственно - как мёртв идол, так и мертво ожидание о его божественных свойствах.

Сегодня я избег всякой напасти, вернее, я отринул всякую напасть, ибо она была не вне меня, а внутри - в моих убеждениях.

Марк Аврелий

©Лоб Сократа
КАК ГЕОРГ ФРИДРИХ ВИЛЬГЕЛЬМ ГЕГЕЛЬ ПОВЛИЯЛ НА СВОЕГО ПРОТИВНИКА АРТУРА ШОПЕНГАУЭРА?

Влияние Гегеля на Шопенгауэра — это уникальный пример философского становления через отрицание. Юный аристократ Шопенгауэр в дел расцвет славы Гегеля, видя в его учении о «мировом разуме» пустую спекуляцию. Это породило у него глубочайшую личную и интеллектуальную неприязнь.

Однако именно эта конфронтация стала катализатором. Полемизируя с гегелевским рационализмом, Шопенгауэр выстроил собственную систему. Его ключевая идея о Мировой Воле как слепой, иррациональной основе бытия была прямым антиподом гегелевскому Логосу. Даже его знаменитый пессимизм отчасти был реакцией на гегелевский исторический оптимизм.

Таким образом, Гегель стал для Шопенгауэра «негативным учителем». Отрицая его систему, Шопенгауэр точнее очертил контуры своей, создав философию, которая бросила вызов всей классической традиции и во многом предвосхитила идеи XX века.

Автор: Boruh Hehel

🖤 Чат🔥Канал🔥Записи стримов🔥YouTube
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
4👍1
Иногда вечером я выхожу на совместный выгул собак и гоняю свою в поле или на дорожках, где город примыкает к степи. Давно, до моего погружения в религию, я практиковал охоту с собакой.

По старой привычке я осматриваюсь в лесу или в степи, чтобы увидеть зверя или диких собак, потому что они могут напасть на мою. Зайцы-русаки близ городов любопытны, они не сбегают от шума и могут подойти поближе, чтобы рассмотреть.

Из-за этой привычки я увидел в темноте бегущего зайца - буквально долей секунды. Мне стало известно о звере ещё до того, как его заметили собаки. И именно от этого знания я контролировал ситуацию: я не позволил собакам сорваться в темноту, когда они заметили его через минуту. Это событие натолкнуло меня на очередное стоическое рассуждение.

Хорошая привычка полезна для ума, она поддерживает собранным. Стоики учат, что мир слишком эфемерен - то есть вещи скоропроходящие, - очень редко бывает долгое и стабильное явление, что не подлежит изменению. Спокойный и собранный разум, правильно подготовленный, дополненный развитым телом - это вытекающее положительных привычек, ведущих к правильным реакциям на события и изменения эфемерного мира. Привычка быть внимательным в степи сохранила жизнь зверю, но могли и пострадать собаки; могло вообще ничего не произойти - это неизвестно. Но только в моих силах контролировать то, что зависит полностью от меня. Начало такого контроля посредством привычек - первый шаг к становлению спокойного разума и сильного духа.

©ЛОБ СОКРАТА
👍1🔥1