#встречи #онлайн
Продолжаем читать и обсуждать книгу Элиезера Юдковского "Рациональность: от ИИ до Зомби".
В воскресенье, 22 января, мы заканчиваем обсуждать цепочку "Смертельные спирали и аттрактор культа" и переходим к цепочке "Умение отпускать". Поговорим про следующие эссе:
- Культовая контркультовость;
- Единомыслие;
- Важно уметь сказать «Упс»;
- Предложение спятить.
Встреча пройдёт в онлайне, на платформе Zoom. Подробности и регистрация: https://kocherga-club.ru/events/2oov3clvcjfhpkvri2hosztbse
Начало в 18:00 по московскому времени (UTC+3).
Присоединяйтесь поучаствовать или послушать.
Продолжаем читать и обсуждать книгу Элиезера Юдковского "Рациональность: от ИИ до Зомби".
В воскресенье, 22 января, мы заканчиваем обсуждать цепочку "Смертельные спирали и аттрактор культа" и переходим к цепочке "Умение отпускать". Поговорим про следующие эссе:
- Культовая контркультовость;
- Единомыслие;
- Важно уметь сказать «Упс»;
- Предложение спятить.
Встреча пройдёт в онлайне, на платформе Zoom. Подробности и регистрация: https://kocherga-club.ru/events/2oov3clvcjfhpkvri2hosztbse
Начало в 18:00 по московскому времени (UTC+3).
Присоединяйтесь поучаствовать или послушать.
LessWrong на русском
Смертельные спирали и аттрактор культа
Аффективные смертельные спирали возникают в результате положительной обратной связи за счёт эффекта ореола. Позитивные качества коррелируют в нашем сознании и чем больше хорошего говорится о некоем объекте или субъекте, тем больше мы склонные верить позитивным…
#встречи #онлайн #скотт_александер
Продолжаем читать и обсуждать эссе Скотта Александера, объединённые в подборку "The Codex". Фактически это подборка лучших эссе Скотта Александера, посвящённых человеческому мышлению, ведению дискуссий, проблемам науки и общества и так далее.
В понедельник, 23 января, мы продолжаем обсуждать цепочку "Studies and Statistics".
Поговорим про следующие эссе:
- Debunked And Well-Refuted;
- Noisy Poll Results And Reptilian Muslim Climatologists from Mars;
- Two Dark Side Statistics Papers (также рекомендуется почитать про парадокс Симпсона, если вы ещё с ним не знакомы);
- The Control Group Is Out Of Control.
Начало встречи в 20:00 по московскому времени (UTC+3).
Встречи проходят в онлайне. Ссылку на мероприятие можно будет получить на сайте "Кочерги" ближе к началу встречи в разделе "Мероприятия": https://kocherga-club.ru/events
Обсуждение встреч проходит в телеграм-чате: https://t.me/readthesequences
Помимо основной встречи для обсуждения участники часто устраивают дополнительную "встречу-читальню", чтобы совместно подготовиться к основной встрече. О времени этой встречи участники договариваются в чате, упомянутом выше.
Продолжаем читать и обсуждать эссе Скотта Александера, объединённые в подборку "The Codex". Фактически это подборка лучших эссе Скотта Александера, посвящённых человеческому мышлению, ведению дискуссий, проблемам науки и общества и так далее.
В понедельник, 23 января, мы продолжаем обсуждать цепочку "Studies and Statistics".
Поговорим про следующие эссе:
- Debunked And Well-Refuted;
- Noisy Poll Results And Reptilian Muslim Climatologists from Mars;
- Two Dark Side Statistics Papers (также рекомендуется почитать про парадокс Симпсона, если вы ещё с ним не знакомы);
- The Control Group Is Out Of Control.
Начало встречи в 20:00 по московскому времени (UTC+3).
Встречи проходят в онлайне. Ссылку на мероприятие можно будет получить на сайте "Кочерги" ближе к началу встречи в разделе "Мероприятия": https://kocherga-club.ru/events
Обсуждение встреч проходит в телеграм-чате: https://t.me/readthesequences
Помимо основной встречи для обсуждения участники часто устраивают дополнительную "встречу-читальню", чтобы совместно подготовиться к основной встрече. О времени этой встречи участники договариваются в чате, упомянутом выше.
#встречи #онлайн
Продолжаем читать и обсуждать книгу Элиезера Юдковского "Рациональность: от ИИ до Зомби".
В воскресенье, 29 января, мы продолжим обсуждать цепочку "Умение отпускать". Поговорим про следующие эссе:
- Хватит уже надеяться;
- Как правильно сомневаться;
- Вы способны справиться с реальностью;
- Размышление о любопытстве.
Встреча пройдёт в онлайне, на платформе Zoom. Обсуждение встреч и анонсы идут в телеграм-группе https://t.me/lwreading . Там же будет и ссылка на Zoom перед началом встречи.
Начало в 18:00 по московскому времени (UTC+3).
Присоединяйтесь поучаствовать или послушать.
Продолжаем читать и обсуждать книгу Элиезера Юдковского "Рациональность: от ИИ до Зомби".
В воскресенье, 29 января, мы продолжим обсуждать цепочку "Умение отпускать". Поговорим про следующие эссе:
- Хватит уже надеяться;
- Как правильно сомневаться;
- Вы способны справиться с реальностью;
- Размышление о любопытстве.
Встреча пройдёт в онлайне, на платформе Zoom. Обсуждение встреч и анонсы идут в телеграм-группе https://t.me/lwreading . Там же будет и ссылка на Zoom перед началом встречи.
Начало в 18:00 по московскому времени (UTC+3).
Присоединяйтесь поучаствовать или послушать.
#встречи #онлайн #скотт_александер
Продолжаем читать и обсуждать эссе Скотта Александера, объединённые в подборку "The Codex". Фактически это подборка лучших эссе Скотта Александера, посвящённых человеческому мышлению, ведению дискуссий, проблемам науки и общества и так далее.
В понедельник, 30 января, мы заканчиваем обсуждать цепочку "Studies and Statistics".
Поговорим про следующие эссе:
- The Cowpox of Doubt / Прививка от сомнений;
- How Common Are Science Failures?
- Learning To Love Scientific Consensus;
- My IRB Nightmare.
Начало встречи в 20:00 по московскому времени (UTC+3).
Встречи проходят в онлайне. Обсуждение встреч проходит в телеграм-чате: https://t.me/readthesequences Там же незадолго до начала встречи будет ссылка на Zoom.
Помимо основной встречи для обсуждения участники часто устраивают дополнительную "встречу-читальню", чтобы совместно подготовиться к основной встрече. О времени этой встречи участники договариваются в чате, упомянутом выше.
Продолжаем читать и обсуждать эссе Скотта Александера, объединённые в подборку "The Codex". Фактически это подборка лучших эссе Скотта Александера, посвящённых человеческому мышлению, ведению дискуссий, проблемам науки и общества и так далее.
В понедельник, 30 января, мы заканчиваем обсуждать цепочку "Studies and Statistics".
Поговорим про следующие эссе:
- The Cowpox of Doubt / Прививка от сомнений;
- How Common Are Science Failures?
- Learning To Love Scientific Consensus;
- My IRB Nightmare.
Начало встречи в 20:00 по московскому времени (UTC+3).
Встречи проходят в онлайне. Обсуждение встреч проходит в телеграм-чате: https://t.me/readthesequences Там же незадолго до начала встречи будет ссылка на Zoom.
Помимо основной встречи для обсуждения участники часто устраивают дополнительную "встречу-читальню", чтобы совместно подготовиться к основной встрече. О времени этой встречи участники договариваются в чате, упомянутом выше.
Lesswrong
The Codex — LessWrong
The Codex is a collection of essays written by Scott Alexander that discuss how good reasoning works, how to learn from the institution of science, and different ways society has been and could be designed. It also contains several short interludes containing…
#wiki #видео
https://www.youtube.com/watch?v=K_HBSjkMc7E
Возможно, кто-то помнит, что у нашего сообщества есть вики - сборник статей о различных понятиях, техниках и встречах, который наполняется участниками сообщества. Поскольку иногда бывает так, что кто-то из участников хочет что-то подправить или написать, но не справляется с не вполне интуитивным интерфейсом движка MediaWiki, некоторое время назад Андрей Ведерников провёл небольшой мастер-класс о технических аспектах работы с вики.
Выкладываем лекционную часть этого мастер-класса.
https://www.youtube.com/watch?v=K_HBSjkMc7E
Возможно, кто-то помнит, что у нашего сообщества есть вики - сборник статей о различных понятиях, техниках и встречах, который наполняется участниками сообщества. Поскольку иногда бывает так, что кто-то из участников хочет что-то подправить или написать, но не справляется с не вполне интуитивным интерфейсом движка MediaWiki, некоторое время назад Андрей Ведерников провёл небольшой мастер-класс о технических аспектах работы с вики.
Выкладываем лекционную часть этого мастер-класса.
YouTube
Мастер-класс по LW вики
8 января 2023 года Андрей Ведерников провёл мастер-класс по техническим аспектам написания статей в русскоязычную LessWrong-вики (https://lesswrong.ru/wiki/ ) - структура вики, создание новой статьи, форматирование, категории. Мастер-класс предназначен для…
Forwarded from Мак и коты и AI Safety
Много дней тормозил выкладывать текст на русском, хотя он уже выложен на лессронг на английском, но доколе!
Вот ссылка (её, конечно, логичнее было бы запихнуть в конец поста, но почему-то телеграм не позволяет это сделать), а дальше я расскажу, что всё это такое.
Мы с Сирин потихонечку пишем цепочку текстов, которая должна служить руководством по введению в дискурс безопасности ИИ. Идея в том, что эти тексты должен быть способен прочитать умный школьник старших классов, и они могут вдохновить его податься в эту область. Мы надеемся, что EA LTFF даст нам на это денег и уже подали заявку, но собираемся это делать в любом случае, хотя, наверное, без гранта это будет очень медленно.
Критерии, которым, по идее, должны соответствовать наши тексты:
- они должны соответствовать истине
- они должны не быть скучными
- они должны быть легкочитаемыми
- они должны быть стилистически непохожими на тексты схожего функционала; не быть избыточными
- они должны содержать как можно меньше технических деталей, чтобы школьники старших классов могли их понять
- они должны помогать войти в дискурс безопасности ИИ; помогать преодолеть проблему "я ничерта не понимаю, о чём речь в этих заумных текстах, где каждое второе слово - локальный термин"
- они должны содержать как можно меньше информации, которая с высокими шансами устареет через четыре-пять лет, когда первые прочитавшие это школьники будут иметь шансы начать заниматься настоящими исследованиями
Пока что у нас есть одна тестовая глава - про Тезис Ортогональности, Закон Гудхарта и Инструментальную Конвергенцию. В законченной цепочке она скорее всего будет второй.
Кстати, все картинки сгенерированы Stable Diffusion, в подписях к ним - какой был к нейросети запрос.
Буду рад фидбеку.
Вот ссылка (её, конечно, логичнее было бы запихнуть в конец поста, но почему-то телеграм не позволяет это сделать), а дальше я расскажу, что всё это такое.
Мы с Сирин потихонечку пишем цепочку текстов, которая должна служить руководством по введению в дискурс безопасности ИИ. Идея в том, что эти тексты должен быть способен прочитать умный школьник старших классов, и они могут вдохновить его податься в эту область. Мы надеемся, что EA LTFF даст нам на это денег и уже подали заявку, но собираемся это делать в любом случае, хотя, наверное, без гранта это будет очень медленно.
Критерии, которым, по идее, должны соответствовать наши тексты:
- они должны соответствовать истине
- они должны не быть скучными
- они должны быть легкочитаемыми
- они должны быть стилистически непохожими на тексты схожего функционала; не быть избыточными
- они должны содержать как можно меньше технических деталей, чтобы школьники старших классов могли их понять
- они должны помогать войти в дискурс безопасности ИИ; помогать преодолеть проблему "я ничерта не понимаю, о чём речь в этих заумных текстах, где каждое второе слово - локальный термин"
- они должны содержать как можно меньше информации, которая с высокими шансами устареет через четыре-пять лет, когда первые прочитавшие это школьники будут иметь шансы начать заниматься настоящими исследованиями
Пока что у нас есть одна тестовая глава - про Тезис Ортогональности, Закон Гудхарта и Инструментальную Конвергенцию. В законченной цепочке она скорее всего будет второй.
Кстати, все картинки сгенерированы Stable Diffusion, в подписях к ним - какой был к нейросети запрос.
Буду рад фидбеку.
#встречи #онлайн
Продолжаем читать и обсуждать книгу Элиезера Юдковского "Рациональность: от ИИ до Зомби".
В воскресенье, 5 февраля, мы заканчиваем обсуждать цепочку "Умение отпускать". Поговорим про следующие эссе:
- Законы рациональности беспристрастны;
- Оставь путь к отступлению;
- Кризис веры;
- Ритуал.
Встреча пройдёт в онлайне, на платформе Zoom. Для участия необходимо зарегистрироваться: https://kocherga-club.ru/events/ticydk74jjdbvp4ay5u6h2rpyi
Начало в 18:00 по московскому времени (UTC+3).
Присоединяйтесь поучаствовать или послушать.
Продолжаем читать и обсуждать книгу Элиезера Юдковского "Рациональность: от ИИ до Зомби".
В воскресенье, 5 февраля, мы заканчиваем обсуждать цепочку "Умение отпускать". Поговорим про следующие эссе:
- Законы рациональности беспристрастны;
- Оставь путь к отступлению;
- Кризис веры;
- Ритуал.
Встреча пройдёт в онлайне, на платформе Zoom. Для участия необходимо зарегистрироваться: https://kocherga-club.ru/events/ticydk74jjdbvp4ay5u6h2rpyi
Начало в 18:00 по московскому времени (UTC+3).
Присоединяйтесь поучаствовать или послушать.
#встречи #онлайн #скотт_александер
Продолжаем читать и обсуждать эссе Скотта Александера, объединённые в подборку "The Codex". Фактически это подборка лучших эссе Скотта Александера, посвящённых человеческому мышлению, ведению дискуссий, проблемам науки и общества и так далее.
В понедельник, 6 февраля, мы будем обсуждать следующие эссе из цепочки "Research and Reviews":
- Marijuana: Much More Than You Wanted To Know;
- Wheat: Much More Than You Wanted To Know.
Также обсудим финальную художественную зарисовку из "Studies and Statistics": The Study of Anglophysics.
Начало встречи в 20:00 по московскому времени (UTC+3).
Встречи проходят в онлайне. Обсуждение встреч проходит в телеграм-чате: https://t.me/readthesequences Там же незадолго до начала встречи будет ссылка на Zoom.
Помимо основной встречи для обсуждения участники часто устраивают дополнительную "встречу-читальню", чтобы совместно подготовиться к основной встрече. О времени этой встречи участники договариваются в чате, упомянутом выше.
Продолжаем читать и обсуждать эссе Скотта Александера, объединённые в подборку "The Codex". Фактически это подборка лучших эссе Скотта Александера, посвящённых человеческому мышлению, ведению дискуссий, проблемам науки и общества и так далее.
В понедельник, 6 февраля, мы будем обсуждать следующие эссе из цепочки "Research and Reviews":
- Marijuana: Much More Than You Wanted To Know;
- Wheat: Much More Than You Wanted To Know.
Также обсудим финальную художественную зарисовку из "Studies and Statistics": The Study of Anglophysics.
Начало встречи в 20:00 по московскому времени (UTC+3).
Встречи проходят в онлайне. Обсуждение встреч проходит в телеграм-чате: https://t.me/readthesequences Там же незадолго до начала встречи будет ссылка на Zoom.
Помимо основной встречи для обсуждения участники часто устраивают дополнительную "встречу-читальню", чтобы совместно подготовиться к основной встрече. О времени этой встречи участники договариваются в чате, упомянутом выше.
#встречи #онлайн
В понедельник, 6 февраля, пройдёт онлайн-встреча по структурированию. Структурирование - это общение в парах, в котором один из участников хочет уточнить свою модель чего-нибудь с помощью своего напарника (чуть подробнее о структурировании можно прочитать здесь).
Встреча пройдёт на плафтформе Jitsi. Ссылка: https://meet.jit.si/KochergaClassStructuringEvent
Начало встречи в 20:30 по московскому времени (UTC+3).
Подробности в чате: https://t.me/structuring_kocherga
В понедельник, 6 февраля, пройдёт онлайн-встреча по структурированию. Структурирование - это общение в парах, в котором один из участников хочет уточнить свою модель чего-нибудь с помощью своего напарника (чуть подробнее о структурировании можно прочитать здесь).
Встреча пройдёт на плафтформе Jitsi. Ссылка: https://meet.jit.si/KochergaClassStructuringEvent
Начало встречи в 20:30 по московскому времени (UTC+3).
Подробности в чате: https://t.me/structuring_kocherga
#в_мире
На lesswrong.com завершилось голосование для определения лучших постов за 2021 год. Как я уже писал, эти подборки представляют собой прекрасную возможность для человека, который не является завсегдатаем LessWrong'а, узнать, какие темы там сейчас обсуждаются и считаются интересными.
Результаты голосования: https://www.lesswrong.com/posts/zajNa9fdr8JYJpxrG/voting-results-for-the-2021-review
Подборки за прошлые года: https://www.lesswrong.com/bestoflesswrong
На lesswrong.com завершилось голосование для определения лучших постов за 2021 год. Как я уже писал, эти подборки представляют собой прекрасную возможность для человека, который не является завсегдатаем LessWrong'а, узнать, какие темы там сейчас обсуждаются и считаются интересными.
Результаты голосования: https://www.lesswrong.com/posts/zajNa9fdr8JYJpxrG/voting-results-for-the-2021-review
Подборки за прошлые года: https://www.lesswrong.com/bestoflesswrong
Lesswrong
Voting Results for the 2021 Review — LessWrong
Well, that's a wrap for the 2021 Review. We had 238 people cast votes. 452 posts were originally nominated, of which 149 posts received at least one…
#переводы #скотт_александер
Новый перевод на сайте - эссе Скотта Александера "Простые правила, которые практически всегда работают".
В какой-то мере мы живём в достаточно предсказуемом мире. У нас есть опыт и данные, накопленные многими людьми, и иногда этот опыт и данные позволяют нам сформулировать правила, которые хотя иногда и дают исключения, но очень-очень редко. Автор приводит примеры таких правил и рассуждает о проистекающей из них проблеме.
https://lesswrong.ru/2736
Новый перевод на сайте - эссе Скотта Александера "Простые правила, которые практически всегда работают".
В какой-то мере мы живём в достаточно предсказуемом мире. У нас есть опыт и данные, накопленные многими людьми, и иногда этот опыт и данные позволяют нам сформулировать правила, которые хотя иногда и дают исключения, но очень-очень редко. Автор приводит примеры таких правил и рассуждает о проистекающей из них проблеме.
https://lesswrong.ru/2736
LessWrong на русском
Простые правила, которые практически всегда работают
## Охранник Он работает в очень скучном здании, которое практически никогда не пытаются ограбить. Он сидит в своей охранной будке и решает кроссворд. Время от времени слышится шум и он идет проверить: грабители это или просто сквозняк. Это сквозняк. Это…
#встречи #онлайн
Продолжаем читать и обсуждать книгу Элиезера Юдковского "Рациональность: от ИИ до Зомби".
В воскресенье, 12 февраля, мы переходим к третьему тому книги, который называется "Машина в призраке". Мы обсудим введение, написанное Робом Бенсиджером ("Разум: Введение"), эссе "Сила интеллекта" и начнём обсуждать цепочку "Простая математика эволюции", в рамках которой поговорим про следующие эссе:
- Чуждый Бог;
- Чудо эволюции.
Встреча пройдёт в онлайне, на платформе Zoom. Для участия необходимо зарегистрироваться: https://kocherga-club.ru/events/yax3237rn5aitouvwstutmgnfy
Начало в 18:00 по московскому времени (UTC+3).
Присоединяйтесь поучаствовать или послушать.
Продолжаем читать и обсуждать книгу Элиезера Юдковского "Рациональность: от ИИ до Зомби".
В воскресенье, 12 февраля, мы переходим к третьему тому книги, который называется "Машина в призраке". Мы обсудим введение, написанное Робом Бенсиджером ("Разум: Введение"), эссе "Сила интеллекта" и начнём обсуждать цепочку "Простая математика эволюции", в рамках которой поговорим про следующие эссе:
- Чуждый Бог;
- Чудо эволюции.
Встреча пройдёт в онлайне, на платформе Zoom. Для участия необходимо зарегистрироваться: https://kocherga-club.ru/events/yax3237rn5aitouvwstutmgnfy
Начало в 18:00 по московскому времени (UTC+3).
Присоединяйтесь поучаствовать или послушать.
LessWrong на русском
Разум: введение
Вы есть разум, и это приводит к затруднительному положению. Мало что становится разумом. Вы --- тот странный кусочек Вселенной, который может делать предсказания и строить планы, взвешивать и пересматривать убеждения, страдать, мечтать, замечать божьих коровок…
#встречи #онлайн #скотт_александер
Продолжаем читать и обсуждать эссе Скотта Александера, объединённые в подборку "The Codex". Фактически это подборка лучших эссе Скотта Александера, посвящённых человеческому мышлению, ведению дискуссий, проблемам науки и общества и так далее.
В понедельник, 13 февраля, мы будем обсуждать следующие эссе из цепочки "Research and Reviews":
- SSRIs: Much More Than You Wanted To Know;
- Alcoholics Anonymous: Much More Than You Wanted To Know;
- Prescriptions, Paradoxes, and Perversities.
Также обсудим художественную интерлюдию "A Story With Zombies"/"Роман о зомби".
Начало встречи в 20:00 по московскому времени (UTC+3).
Встречи проходят в онлайне. Обсуждение встреч проходит в телеграм-чате: https://t.me/readthesequences Там же незадолго до начала встречи будет ссылка для участия.
Продолжаем читать и обсуждать эссе Скотта Александера, объединённые в подборку "The Codex". Фактически это подборка лучших эссе Скотта Александера, посвящённых человеческому мышлению, ведению дискуссий, проблемам науки и общества и так далее.
В понедельник, 13 февраля, мы будем обсуждать следующие эссе из цепочки "Research and Reviews":
- SSRIs: Much More Than You Wanted To Know;
- Alcoholics Anonymous: Much More Than You Wanted To Know;
- Prescriptions, Paradoxes, and Perversities.
Также обсудим художественную интерлюдию "A Story With Zombies"/"Роман о зомби".
Начало встречи в 20:00 по московскому времени (UTC+3).
Встречи проходят в онлайне. Обсуждение встреч проходит в телеграм-чате: https://t.me/readthesequences Там же незадолго до начала встречи будет ссылка для участия.
Forwarded from Небольшой список имени Байеса
#база_рациональности
В очередной раз зададимся вопросом: что нужно делать, чтобы стать хорошим рационалистом и на самом деле систематически выигрывать в реальной жизни? Сегодня я формулирую ответ так: перво-наперво нужно как следует освоить самую базу. Почему это так, что будет базой рациональности, и как ее осваивать - я пытаюсь описать в этой статье.
https://telegra.ph/Baza-racionalnosti-02-05
В очередной раз зададимся вопросом: что нужно делать, чтобы стать хорошим рационалистом и на самом деле систематически выигрывать в реальной жизни? Сегодня я формулирую ответ так: перво-наперво нужно как следует освоить самую базу. Почему это так, что будет базой рациональности, и как ее осваивать - я пытаюсь описать в этой статье.
https://telegra.ph/Baza-racionalnosti-02-05
Telegraph
База рациональности
Действительно ли рационалисты так уж хороши в систематическом выигрывании, как это должно быть, согласно определению рациональности? Есть ощущение, что не настолько. Кажется, от изучения и освоения разных подходов, описанных Юдковским и другими авторами,…
Forwarded from Байесятина
Кто рождается в споре?
Право на поиск истины подразумевает и долг, не стоит скрывать ничего из того, что мы распознали как истину. Эйнштейн
Любой другой человек — это чёрный ящик, в который залетает информация, а вылетают из него некоторые выводы. Случается, что его выводы не соответствуют нашим. Давайте погрузимся в анатомию спора и посмотрим, что можно улучшить.
В ряде случаев взаимодействие в таких обстоятельствах вообще не имеет смысла. Иногда проблема не настолько важна, иногда человека вы видите в первый и последний раз, иногда у вас нет времени или внимания для дискуссии и ещё ряд иногда. Но если вы всё же закатали рукава для обсуждения разногласий, то давайте взглянем, как это происходит? Рассмотрим для начала, что может пойти не так.
Первый вариант (агрессивный): Вывод собеседника проявляет в нём врага. Он посмел словами идентифицировать себя с другой социальной группой. Здесь включаем всю мощь своего дебатного мышления, чтобы вступить в опасную и непредсказуемую схватку. Главное — скрывать позицию. Враг затаился и ждёт, когда мы озвучим причины своих убеждений. Как только мы откроемся, он нанесёт гнусный удар по ним. И пока мы ищем брешь для разрушения убогой крепости его выводов, он занят тем же самым. У наших ворот стен уже идёт разведка. Главное оружие - громкое и эмоциональное повторение своих выводов.
Второй вариант (высокомерный): Мы делаем заключение о том, что ящик сломан. Наш собеседник просто тупой, злой, предвзятый, рассеянный, ненаблюдательный (или всё сразу). Чем ещё можно объяснить возмутительный вывод, который выплюнул в нас его чёрный ящик? Очевидно, спорить с ним бесполезно. Убедившись в асимметрии наших уровней интеллекта (собеседник, вероятно, ответил взаимностью) мы делаем вывод о непродуктивности спора с этим куском камня, неспособным понять даже modus ponens. Если есть зрители, то можно взывать к ним, используя оппонента в качестве фона для демонстрации своих идей.
Третий вариант (миролюбивый): Мы решаем, что сохранение хороших отношений гораздо важнее выяснения, чей вывод правильный. Тем более что правильный, конечно, наш. Но пока мы этого не озвучиваем, а оппонент не делает заявлений о правильности своего вывода, как будто бы сохраняется мир и спокойствие. В ряде случаев, указанных выше (нехватка времени, внимания, важности проблемы или человека в вашей жизни), это социально адекватное решение.
Четвёртый вариант (псевдомудрый): О, это самое крутое. Когда в споре участвуют несколько участников. Какую бы позицию мы сами ни занимали, лучшая стратегия - сказать, что во всех мнениях есть доля правды. Часто после этого нам позволят стать арбитром и судьей, раздающим баллы за хорошие аргументы. Обе стороны будут заискивать перед нами, ведь в этой ситуации мы однозначно более привлекательны чем враг. Главное, чтобы никто не догадался, что нейтральная позиция — это тоже позиция, и у неё так же должны иметься обоснования. В том смысле, что если мы считаем, что две стороны с противоположными прогнозами о мире одинаково правы (вот прям ровно на 50%), то откуда взялась эта уверенность?
Наверняка вы можете привести ещё пару стандартных неудачных сценариев. Именно благодаря таким «дискуссиям» люди отказываются от спора. Не удивительно, истина в них не то что не рождается — не происходит даже её зачатие.
Но обратное глупости, не есть ум. Недостаточно просто не делать так, как указано выше или в статье про дебатное мышление. Переставая наступать на одни грабли, можно просто перейти на дорожку граблей другого цвета, как в передаче умники и умницы. Как же сойти с этих дорожек?
Продолжение по ссылке.
Право на поиск истины подразумевает и долг, не стоит скрывать ничего из того, что мы распознали как истину. Эйнштейн
Любой другой человек — это чёрный ящик, в который залетает информация, а вылетают из него некоторые выводы. Случается, что его выводы не соответствуют нашим. Давайте погрузимся в анатомию спора и посмотрим, что можно улучшить.
В ряде случаев взаимодействие в таких обстоятельствах вообще не имеет смысла. Иногда проблема не настолько важна, иногда человека вы видите в первый и последний раз, иногда у вас нет времени или внимания для дискуссии и ещё ряд иногда. Но если вы всё же закатали рукава для обсуждения разногласий, то давайте взглянем, как это происходит? Рассмотрим для начала, что может пойти не так.
Первый вариант (агрессивный): Вывод собеседника проявляет в нём врага. Он посмел словами идентифицировать себя с другой социальной группой. Здесь включаем всю мощь своего дебатного мышления, чтобы вступить в опасную и непредсказуемую схватку. Главное — скрывать позицию. Враг затаился и ждёт, когда мы озвучим причины своих убеждений. Как только мы откроемся, он нанесёт гнусный удар по ним. И пока мы ищем брешь для разрушения убогой крепости его выводов, он занят тем же самым. У наших ворот стен уже идёт разведка. Главное оружие - громкое и эмоциональное повторение своих выводов.
Второй вариант (высокомерный): Мы делаем заключение о том, что ящик сломан. Наш собеседник просто тупой, злой, предвзятый, рассеянный, ненаблюдательный (или всё сразу). Чем ещё можно объяснить возмутительный вывод, который выплюнул в нас его чёрный ящик? Очевидно, спорить с ним бесполезно. Убедившись в асимметрии наших уровней интеллекта (собеседник, вероятно, ответил взаимностью) мы делаем вывод о непродуктивности спора с этим куском камня, неспособным понять даже modus ponens. Если есть зрители, то можно взывать к ним, используя оппонента в качестве фона для демонстрации своих идей.
Третий вариант (миролюбивый): Мы решаем, что сохранение хороших отношений гораздо важнее выяснения, чей вывод правильный. Тем более что правильный, конечно, наш. Но пока мы этого не озвучиваем, а оппонент не делает заявлений о правильности своего вывода, как будто бы сохраняется мир и спокойствие. В ряде случаев, указанных выше (нехватка времени, внимания, важности проблемы или человека в вашей жизни), это социально адекватное решение.
Четвёртый вариант (псевдомудрый): О, это самое крутое. Когда в споре участвуют несколько участников. Какую бы позицию мы сами ни занимали, лучшая стратегия - сказать, что во всех мнениях есть доля правды. Часто после этого нам позволят стать арбитром и судьей, раздающим баллы за хорошие аргументы. Обе стороны будут заискивать перед нами, ведь в этой ситуации мы однозначно более привлекательны чем враг. Главное, чтобы никто не догадался, что нейтральная позиция — это тоже позиция, и у неё так же должны иметься обоснования. В том смысле, что если мы считаем, что две стороны с противоположными прогнозами о мире одинаково правы (вот прям ровно на 50%), то откуда взялась эта уверенность?
Наверняка вы можете привести ещё пару стандартных неудачных сценариев. Именно благодаря таким «дискуссиям» люди отказываются от спора. Не удивительно, истина в них не то что не рождается — не происходит даже её зачатие.
Но обратное глупости, не есть ум. Недостаточно просто не делать так, как указано выше или в статье про дебатное мышление. Переставая наступать на одни грабли, можно просто перейти на дорожку граблей другого цвета, как в передаче умники и умницы. Как же сойти с этих дорожек?
Продолжение по ссылке.
Telegraph
Кто рождается в споре?
Любой другой человек — это чёрный ящик, в который залетает информация, а вылетают из него некоторые выводы. Случается, что его выводы не соответствуют нашим. Давайте погрузимся в анатомию спора и посмотрим, что можно улучшить. В ряде случаев взаимодействие…
#встречи #онлайн
Продолжаем читать и обсуждать книгу Элиезера Юдковского "Рациональность: от ИИ до Зомби".
В воскресенье, 19 февраля, мы начнём обсуждать цепочку "Простая математика эволюции", в которой Юдковский рассуждает о противоречиях между историей нашего происхождения, нашим современным биологическим устройством и нашими стремлениями. Поговорим про следующие эссе:
- Чуждый Бог;
- Чудо эволюции;
- Эволюции неразумны (но всё равно работают);
- Корпорации и нанороботы не эволюционируют.
Встреча пройдёт в онлайне, на платформе Zoom. Для участия необходимо зарегистрироваться: https://kocherga-club.ru/events/xrx6f7gckjda7ajg5bylzasroy
Начало в 18:00 по московскому времени (UTC+3).
Присоединяйтесь поучаствовать или послушать.
Продолжаем читать и обсуждать книгу Элиезера Юдковского "Рациональность: от ИИ до Зомби".
В воскресенье, 19 февраля, мы начнём обсуждать цепочку "Простая математика эволюции", в которой Юдковский рассуждает о противоречиях между историей нашего происхождения, нашим современным биологическим устройством и нашими стремлениями. Поговорим про следующие эссе:
- Чуждый Бог;
- Чудо эволюции;
- Эволюции неразумны (но всё равно работают);
- Корпорации и нанороботы не эволюционируют.
Встреча пройдёт в онлайне, на платформе Zoom. Для участия необходимо зарегистрироваться: https://kocherga-club.ru/events/xrx6f7gckjda7ajg5bylzasroy
Начало в 18:00 по московскому времени (UTC+3).
Присоединяйтесь поучаствовать или послушать.
#встречи #онлайн #скотт_александер
Продолжаем читать и обсуждать эссе Скотта Александера, объединённые в подборку "The Codex". Фактически это подборка лучших эссе Скотта Александера, посвящённых человеческому мышлению, ведению дискуссий, проблемам науки и общества и так далее.
В понедельник, 20 февраля, мы будем обсуждать следующие эссе из цепочки "Research and Reviews":
- Guns And States;
- Teachers: Much More Than You Wanted To Know;
- Antidepressant Pharmacogenomics: Much More Than You Wanted To Know.
Также обсудим художественную интерлюдию "Asches to Asches"/"Прах к праху".
Начало встречи в 20:00 по московскому времени (UTC+3).
Встречи проходят в онлайне. Обсуждение встреч проходит в телеграм-чате: https://t.me/readthesequences Там же незадолго до начала встречи будет ссылка для участия.
Продолжаем читать и обсуждать эссе Скотта Александера, объединённые в подборку "The Codex". Фактически это подборка лучших эссе Скотта Александера, посвящённых человеческому мышлению, ведению дискуссий, проблемам науки и общества и так далее.
В понедельник, 20 февраля, мы будем обсуждать следующие эссе из цепочки "Research and Reviews":
- Guns And States;
- Teachers: Much More Than You Wanted To Know;
- Antidepressant Pharmacogenomics: Much More Than You Wanted To Know.
Также обсудим художественную интерлюдию "Asches to Asches"/"Прах к праху".
Начало встречи в 20:00 по московскому времени (UTC+3).
Встречи проходят в онлайне. Обсуждение встреч проходит в телеграм-чате: https://t.me/readthesequences Там же незадолго до начала встречи будет ссылка для участия.
#видео
Канал группы "Минимизаторы скрепок" начал выкладывать краткие пересказы "CFAR Handbook" - методички, которую Центр прикладной рациональности из Калифорнии написал для своих воркшопов.
Первый пересказ посвящён главе "Units of exchange", в которой рассказывается о том, что мы оперируем большим числом разных ресурсов и иногда имеет смысл задумываться, по каким принципам мы обмениваем что-то одно на что-то другое.
https://www.youtube.com/watch?v=F44WW-IKLPA
Канал группы "Минимизаторы скрепок" начал выкладывать краткие пересказы "CFAR Handbook" - методички, которую Центр прикладной рациональности из Калифорнии написал для своих воркшопов.
Первый пересказ посвящён главе "Units of exchange", в которой рассказывается о том, что мы оперируем большим числом разных ресурсов и иногда имеет смысл задумываться, по каким принципам мы обмениваем что-то одно на что-то другое.
https://www.youtube.com/watch?v=F44WW-IKLPA
YouTube
Краткий пересказ методички CFAR - глава 1, "Единицы обмена""
Канал группы "Минимизаторы скрепок" начал выкладывать краткие пересказы "CFAR Handbook" - методички, которую Центр прикладной рациональности из Калифорнии написал для своих воркшопов.
Первый пересказ посвящён главе "Units of exchange", в которой рассказывается…
Первый пересказ посвящён главе "Units of exchange", в которой рассказывается…
#встречи #онлайн #скотт_александер
Продолжаем читать и обсуждать эссе Скотта Александера, объединённые в подборку "The Codex". Фактически это подборка лучших эссе Скотта Александера, посвящённых человеческому мышлению, ведению дискуссий, проблемам науки и общества и так далее.
В понедельник, 27 февраля, мы будем обсуждать цепочку "Hypotheses and Hunches", которая состоит из четырёх эссе:
- The Atomic Bomb Considered As Hungarian High School Science Fair Project;
- It’s Bayes All The Way Up;
- Why Are Transgender People Immune To Optical Illusions?
- The Case Of The Suffocating Woman.
Начало встречи в 20:00 по московскому времени (UTC+3).
Встречи проходят в онлайне. Обсуждение встреч проходит в телеграм-чате: https://t.me/readthesequences Там же незадолго до начала встречи будет ссылка для участия.
Продолжаем читать и обсуждать эссе Скотта Александера, объединённые в подборку "The Codex". Фактически это подборка лучших эссе Скотта Александера, посвящённых человеческому мышлению, ведению дискуссий, проблемам науки и общества и так далее.
В понедельник, 27 февраля, мы будем обсуждать цепочку "Hypotheses and Hunches", которая состоит из четырёх эссе:
- The Atomic Bomb Considered As Hungarian High School Science Fair Project;
- It’s Bayes All The Way Up;
- Why Are Transgender People Immune To Optical Illusions?
- The Case Of The Suffocating Woman.
Начало встречи в 20:00 по московскому времени (UTC+3).
Встречи проходят в онлайне. Обсуждение встреч проходит в телеграм-чате: https://t.me/readthesequences Там же незадолго до начала встречи будет ссылка для участия.
#встречи #онлайн
Продолжаем читать и обсуждать книгу Элиезера Юдковского "Рациональность: от ИИ до Зомби".
В воскресенье, 26 февраля, мы продолжим обсуждать цепочку "Простая математика эволюции". Поговорим про следующие эссе:
- Эволюция к вымиранию;
- Трагедия группового отбора;
- Фальшивый критерий оптимизации;
- Исполнители адаптаций, а не максимизаторы приспособленности.
Встреча пройдёт в онлайне, на платформе Zoom. Для участия необходимо зарегистрироваться: https://kocherga-club.ru/events/6bcnrrju2rdrrkzo4ipk4ts6ny
Начало в 18:00 по московскому времени (UTC+3).
Присоединяйтесь поучаствовать или послушать.
Продолжаем читать и обсуждать книгу Элиезера Юдковского "Рациональность: от ИИ до Зомби".
В воскресенье, 26 февраля, мы продолжим обсуждать цепочку "Простая математика эволюции". Поговорим про следующие эссе:
- Эволюция к вымиранию;
- Трагедия группового отбора;
- Фальшивый критерий оптимизации;
- Исполнители адаптаций, а не максимизаторы приспособленности.
Встреча пройдёт в онлайне, на платформе Zoom. Для участия необходимо зарегистрироваться: https://kocherga-club.ru/events/6bcnrrju2rdrrkzo4ipk4ts6ny
Начало в 18:00 по московскому времени (UTC+3).
Присоединяйтесь поучаствовать или послушать.