Начну. О чем я хотел писать - саморегуляция. Размышляю в последнее время над тем, что наша задача, как терапевтов - наладить процесс саморегуляции у человека. Верней, помочь ему наладить. Посмотреть, чего там такое поломалось, расстроилось и помочь наладить. При его, этого самого человека желании налаживать это.
Мне нравится идея, потому что это позволяет отойти от идей про “маму”, папу” и проч.
В кокой-то момент я и сам не очень понимал, можно ли обойтись в работе с человек без идеи “переноса”. Да и сейчас продолжаю искать какие-то дургие метафоры. Пока наиболее мне подошла метафора Наташи Кедровой - колея. Попал человек в колею и застрял. Вот так и человек в переносе - попал в колею определённого восприятия себя, других, мира, отношений, способностей, так и застрял в этом восприятии. Так и живёт в нем. Катится в этой колее.
Мне нравится идея, потому что это позволяет отойти от идей про “маму”, папу” и проч.
В кокой-то момент я и сам не очень понимал, можно ли обойтись в работе с человек без идеи “переноса”. Да и сейчас продолжаю искать какие-то дургие метафоры. Пока наиболее мне подошла метафора Наташи Кедровой - колея. Попал человек в колею и застрял. Вот так и человек в переносе - попал в колею определённого восприятия себя, других, мира, отношений, способностей, так и застрял в этом восприятии. Так и живёт в нем. Катится в этой колее.
Повторюсь, чем мне эта идея нравится - как терапевт становлюсь свободней от ролей мамы, папы и т.д. И как раз могу помогать человеку лучше осознавать в какой колее он застрял.
Вернусь к саморегуляции - я как терапевт не должен (хотя иногда это соблазнительно и очень хочется, а ещё и прекрасно устроит клиента) удовлетворять или помогать удовлетворять потребность клиенту. Моя задача именно помочь рассматривать, как нарушилась его саморегуляция. Вот такая мысль. Она ещё не завершена. Ещё буду думать.
Что такое саморегуляция, можно ли её изменить, если это как-то связано с личностью. Может ли личность меняться? Множество вопросов.
Это создаёт основу моей терапии сейчас. Зыбкая немного основа, потому что из вопросов. Хотя у нас ведь по идее не должно быть чётких ответов. Или должно. Спокойней, когда они есть.
Вернусь к саморегуляции - я как терапевт не должен (хотя иногда это соблазнительно и очень хочется, а ещё и прекрасно устроит клиента) удовлетворять или помогать удовлетворять потребность клиенту. Моя задача именно помочь рассматривать, как нарушилась его саморегуляция. Вот такая мысль. Она ещё не завершена. Ещё буду думать.
Что такое саморегуляция, можно ли её изменить, если это как-то связано с личностью. Может ли личность меняться? Множество вопросов.
Это создаёт основу моей терапии сейчас. Зыбкая немного основа, потому что из вопросов. Хотя у нас ведь по идее не должно быть чётких ответов. Или должно. Спокойней, когда они есть.
Понадобилось тут заказать сертификаты для студентов первой ступени. Из Московского офиса в Санкт-Петербург.
Пишу секретарю: "Так, мол, и так, пришлите, пожалуйста". А мне в ответ: "Да, конечно, только у нас курьер в отпуске, в сентябре пошлём".
Прикидываю и понимаю, что есть некоторый шанс, что к нужной дате, 8 сентября, скорее всего не успеют. В сентябре же не означает "первого сентября".
Ладно, регистрирую доставку в CDEK.
И вот теперь смотрите:
- я делаю это в полночь, не отходя от компа, причем выставив "оплата получателем"
- курьер на следующий день отправляется в Московский офис, разыскивает там секретаря, говорит, кому отправка и что именно он заберет
- упаковывает сертификаты в плотный картонный конверт, исключающий возможность того, что они помнутся
- всё это отправляют в Санкт-Петербург чем-то очень быстрым
- на следующий день их тут получают, довозят до пункта выдачи (не стал заказывать доставку до квартиры, поскольку и так буквально соседнее здание)
Напоминаю всё это пока еще под моё "обещание" заплатить при получении.
Я до сих пор смотрю на это, как на чудо.
Ну и дальше — тоже чудо, просто уже более привычное. Получаю заказ, убеждаюсь, что никто ничего не напутал, нажимаю кнопку в телефоне, и мой банк через систему быстрых платежей, мгновенно переводит 682 рубля в другой банк на счет CDEK'а.
НЕ-ВЕ-РО-ЯТ-НО!
Пишу секретарю: "Так, мол, и так, пришлите, пожалуйста". А мне в ответ: "Да, конечно, только у нас курьер в отпуске, в сентябре пошлём".
Прикидываю и понимаю, что есть некоторый шанс, что к нужной дате, 8 сентября, скорее всего не успеют. В сентябре же не означает "первого сентября".
Ладно, регистрирую доставку в CDEK.
И вот теперь смотрите:
- я делаю это в полночь, не отходя от компа, причем выставив "оплата получателем"
- курьер на следующий день отправляется в Московский офис, разыскивает там секретаря, говорит, кому отправка и что именно он заберет
- упаковывает сертификаты в плотный картонный конверт, исключающий возможность того, что они помнутся
- всё это отправляют в Санкт-Петербург чем-то очень быстрым
- на следующий день их тут получают, довозят до пункта выдачи (не стал заказывать доставку до квартиры, поскольку и так буквально соседнее здание)
Напоминаю всё это пока еще под моё "обещание" заплатить при получении.
Я до сих пор смотрю на это, как на чудо.
Ну и дальше — тоже чудо, просто уже более привычное. Получаю заказ, убеждаюсь, что никто ничего не напутал, нажимаю кнопку в телефоне, и мой банк через систему быстрых платежей, мгновенно переводит 682 рубля в другой банк на счет CDEK'а.
НЕ-ВЕ-РО-ЯТ-НО!
Media is too big
VIEW IN TELEGRAM
Вот думаю. Столько всего обсуждали с тобой, Олег, столько разговоров, что и то напишем и это, и вот это вот будем обсуждать. А как только сделали: раз - и как будто блок. Внутри вроде есть а на клавиатуру не ложится. Что-то сильно тормозит.
А ещё представил - заходишь в аудиторию, а там больше сотни человек (сейчас, на момент написания поста 105 человек) - и вот что тут будешь говорить? Что выбрать? Полный молчок в голове и мыслях)))
Телеграм-канал конечно отличается от реального помещения - анонимность и прочее. Но тут то не анонимно, а как раз множество людей, с которыми встречался, пересекался, которых уважаю, которых сам позвал. Хочется быть и интересным, и умным, и ещё всяческим
Хотя уже на самом деле кое что проявляется.
Поэтому планирую в скором времени продолжить.
Может тут есть кто-то, кто с подобным встречался, отзовитесь?)
А ещё представил - заходишь в аудиторию, а там больше сотни человек (сейчас, на момент написания поста 105 человек) - и вот что тут будешь говорить? Что выбрать? Полный молчок в голове и мыслях)))
Телеграм-канал конечно отличается от реального помещения - анонимность и прочее. Но тут то не анонимно, а как раз множество людей, с которыми встречался, пересекался, которых уважаю, которых сам позвал. Хочется быть и интересным, и умным, и ещё всяческим
Хотя уже на самом деле кое что проявляется.
Поэтому планирую в скором времени продолжить.
Может тут есть кто-то, кто с подобным встречался, отзовитесь?)
Ярослав:
Задумался вот о чем: насколько длинной может быть терапия?
Когда я начинал учиться разговорной психотерапии, работа была ориентирована на результат, на решение проблемы или достижение результата. Начинал я, правда, с НЛП, может это дало свою закваску и окрасило моё восприятие психотерапии.
Но кажется, что со временем восприятие терапии и её цели, задачи стали меняться. Интересно с вами свериться.
Когда мы начинали в начале 2000-х, ситуацию когда терапия длилась долго, а клиент не продвигался направлении результата, периодически обозначалась коллегами (да я и сам мог так говорить) созданием зависимости у клиента. Сейчас же я сходу могу вспомнить клиентов, которые с моей точки зрения не сильно продвинулись за последний год в отношении той проблемы, с которой они обратились ко мне за терапией, но при этом у них точно есть изменения в других области.
Так может и я "развиваю зависимость"? Ищу проблемы там, где их нет. Или все-таки в начале работы разворачивается ситуация, которую мой первый тренер в гештальт-терапии Владимир Филипенко описывал, как предъявление клиентом безопасного запроса, того, который уже осознан, который не страшно предъявить. А работаем мы в дальнейшем на самом деле не с этим. Вот как с этим разобраться?
Я понимаю, вы можете мне быстро ответить - иди к супервизору, нам то чего тут пишешь, но интересно же поговорить)
Ведь интересная ситуация получается: это как если бы (тут опять же процитирую Володю) клиент говорил: "я хочу попить воды", а терапевт ему в ответ: да ты и пить то не хочешь. И я помню такую ситуацию в собственном опыте, когда я долго рассказывал своему терапевту на учебной группе про то, как я хочу стать программистом и как я огорчен и печален по поводу того, что не стал им, а вот - работаю врачом. Терапевт слушал-слушал, а потом и говорит: по-моему, это вообще не про программирование. А про что-то совсем другое. И в целом, думаю, так и было, но там тогда получалась история совсем на другой срок.
Решил поделиться, посидеть почитать, чего напишете. Пообсуждать. Или поосуждать)))
Олег:
Мы тут, как обычно, синхронизировались по теме, хотя и слегка про разное.
Недавно клиентка решила завершить терапию. Вернее как, начало было какое-то слегка надуманное - мол, надо переходить в онлайн из-за ряда обстоятельств, а переходить с тобой не хочется, поскольку уже было вот так, вживую. Сидим, смотрим друг на друга, оба понимаем, что что-то тут не так, но оба не понимаем, что именно. Ладно, давай поговорим про это, может как-то прояснится кому-нибудь из нас... И так и эдак, с одной стороны, с другой.
И в процессе этого разговора обоим отчетливо становится понятно, что на самом деле для неё терапия на данный момент уже не нужна. А есть стойкое убеждение (интроект, прости господи), что так не бывает, что терапия должна длиться годами, десятилетиями.
Робкая мысль - а может это просто всё? И обоюдное облегчение - точно всё.
Потом, уже после того, как мы попрощались, повспоминали пройденный путь, я задумался - а что, собственно, произошло, почему именно сейчас... Не пропускаю ли я какого-нибудь "сопротивления терапии". И ответ для себя нашел такой: случившиеся изменения, о которых мы говорили на последней встрече, были вполне значительные. И теперь надо бы их "освоить" перед тем, как двигаться дальше. Если вообще понадобится двигаться дальше в рамках терапии. Не сопротивления терапии, а сопротивления изменениям, которые на данный момент не актуальны.
Неплохое время, чтобы остановиться, на мой взгляд.
#эстафета
Задумался вот о чем: насколько длинной может быть терапия?
Когда я начинал учиться разговорной психотерапии, работа была ориентирована на результат, на решение проблемы или достижение результата. Начинал я, правда, с НЛП, может это дало свою закваску и окрасило моё восприятие психотерапии.
Но кажется, что со временем восприятие терапии и её цели, задачи стали меняться. Интересно с вами свериться.
Когда мы начинали в начале 2000-х, ситуацию когда терапия длилась долго, а клиент не продвигался направлении результата, периодически обозначалась коллегами (да я и сам мог так говорить) созданием зависимости у клиента. Сейчас же я сходу могу вспомнить клиентов, которые с моей точки зрения не сильно продвинулись за последний год в отношении той проблемы, с которой они обратились ко мне за терапией, но при этом у них точно есть изменения в других области.
Так может и я "развиваю зависимость"? Ищу проблемы там, где их нет. Или все-таки в начале работы разворачивается ситуация, которую мой первый тренер в гештальт-терапии Владимир Филипенко описывал, как предъявление клиентом безопасного запроса, того, который уже осознан, который не страшно предъявить. А работаем мы в дальнейшем на самом деле не с этим. Вот как с этим разобраться?
Я понимаю, вы можете мне быстро ответить - иди к супервизору, нам то чего тут пишешь, но интересно же поговорить)
Ведь интересная ситуация получается: это как если бы (тут опять же процитирую Володю) клиент говорил: "я хочу попить воды", а терапевт ему в ответ: да ты и пить то не хочешь. И я помню такую ситуацию в собственном опыте, когда я долго рассказывал своему терапевту на учебной группе про то, как я хочу стать программистом и как я огорчен и печален по поводу того, что не стал им, а вот - работаю врачом. Терапевт слушал-слушал, а потом и говорит: по-моему, это вообще не про программирование. А про что-то совсем другое. И в целом, думаю, так и было, но там тогда получалась история совсем на другой срок.
Решил поделиться, посидеть почитать, чего напишете. Пообсуждать. Или поосуждать)))
Олег:
Мы тут, как обычно, синхронизировались по теме, хотя и слегка про разное.
Недавно клиентка решила завершить терапию. Вернее как, начало было какое-то слегка надуманное - мол, надо переходить в онлайн из-за ряда обстоятельств, а переходить с тобой не хочется, поскольку уже было вот так, вживую. Сидим, смотрим друг на друга, оба понимаем, что что-то тут не так, но оба не понимаем, что именно. Ладно, давай поговорим про это, может как-то прояснится кому-нибудь из нас... И так и эдак, с одной стороны, с другой.
И в процессе этого разговора обоим отчетливо становится понятно, что на самом деле для неё терапия на данный момент уже не нужна. А есть стойкое убеждение (интроект, прости господи), что так не бывает, что терапия должна длиться годами, десятилетиями.
Робкая мысль - а может это просто всё? И обоюдное облегчение - точно всё.
Потом, уже после того, как мы попрощались, повспоминали пройденный путь, я задумался - а что, собственно, произошло, почему именно сейчас... Не пропускаю ли я какого-нибудь "сопротивления терапии". И ответ для себя нашел такой: случившиеся изменения, о которых мы говорили на последней встрече, были вполне значительные. И теперь надо бы их "освоить" перед тем, как двигаться дальше. Если вообще понадобится двигаться дальше в рамках терапии. Не сопротивления терапии, а сопротивления изменениям, которые на данный момент не актуальны.
Неплохое время, чтобы остановиться, на мой взгляд.
#эстафета
ЭТО БИЗНЕС, ДЕТКА
Олег:
По следам нескольких супервизий.
Психотерапия -- это работа. И в ней может оказаться намного проще, если сразу воспринимать ее именно как работу.
Вот как люди работают на "нормальной работе"? Либо идут куда-то на зарплату, где кто-то за них всё или почти всё решает. Либо открывают своё дело и сталкиваются с миллионом проблем: как найти клиентов? как объяснить им, что именно ваш товар/услуга заслуживают внимания? как качественно выполнить свою работу, чтобы клиент захотел купить еще?
И даже если все это вы научились делать, нет никакой гарантии, что схема будет продолжать функционировать. Ведь многое меняется со временем.
Где теперь трубочисты и фонарщики? Так ли важны в деревне кузнецы, как раньше?
Можно возразить, что процесс был длительным... Ок. Где сейчас телефоны фирмы Nokia или Siemens? Фотоаппараты Polaroid или Kodak? Вроде еще совсем недавно были на слуху. Не смогли перестроиться, не смогли адаптироваться, не справились с конкуренцией.
Это я к чему? К тому, что психотерапия такой же бизнес, который требует готовности к некоторой гибкости, то есть способности к любимой гештальтистами "творческой адаптации". И можно заранее себя оценить -- а готов ли я и дальше к этим "развлечениям". Если нет, то может стоит задуматься о работе "в найм" -- клиники, онлайн-агрегаторы?
Ярослав:
Ох, боюсь, буду ворчать как старик)))
Мне кажется кажется мы входили в профессию иначе, нежели входят в неё сейчас. Когда я начинал учиться, мы про деньги (может быть это моя иллюзия и проекция) даже и не думали. Было просто прикольно учиться чему-то новому, узнавать. Приходилось где-то зарабатывать (в киосках, подрабатывать дежурствами) чтобы заработать на очередной семинар. А про работу с клиентами мы даже и не думали.
Уже после окончания второй ступени МГИ и имея за спиной хороший багаж (НЛП, всяческие директивные методики, семинары по арт-терапии и т.п.) стали задумываться об учебе, как об инвестициях, да и кушать стало надо, и на житье бытье зарабатывать. И первые клиенты появились тоже из того места, где я работал наёмным работником - государственный социально-психологический центр. И все это постепенно, понемногу. Конечно сложноватое время было.
Сейчас все по-другому - кажется нынешние студенты чётко понимают, что психотерапия это способ зарабатывать. Но зачастую стал встречаться с тем, что занятие психологией воспринимают как золотой прииск - все рванули - можно легко золото найти. Тем более что обещают, а некоторые и выглядят - благо есть где посмотреть - соцсети - как уже нашедшие освоившие эту золотую жилу. И даже искать долго не надо - есть курсы, где за несколько месяцев вы "получите престижную профессию и гарантированных клиентов". Зачем все эти годы учебы, специализаций, десятки, а то и сотни часов индивидуальной и групповой терапии и супервизии?
И при этом по моему впечатлению потерялось что-то другое - что это действительно такая работа. Тут я, Олег, с тобой полностью согласен - это работа. Просто у кого-то это найм - в психологических центрах, школах и т.п. А кто-то становится индивидуальным предпринимателем и работает на себя. Вот как бизнес мне всегда тяжело это представлялось - очень уж психологи индивидуалисты.
Но вот агрегаторам удалось это сделать. В принципе, они повторили то, что делают государственные психологические центры - берут молодых и нуждающихся и дают им возможность зарабатывать, давая "крышу", рекламу, клиентов при этом. Хорошо, если ещё и поддерживают - супервизия, семинары.
И, кстати, мне кажется, если строишь практику как что-то долгосрочное, устойчивое, а не наскоком (сорвать куш), то все таким устойчивым и становится - поток обращений стабилен и даже зачастую становится важным регулировать объём этой самой работы, мы с тобой об этом говорили, надеюсь и напишем.
#эстафета
Олег:
По следам нескольких супервизий.
Психотерапия -- это работа. И в ней может оказаться намного проще, если сразу воспринимать ее именно как работу.
Вот как люди работают на "нормальной работе"? Либо идут куда-то на зарплату, где кто-то за них всё или почти всё решает. Либо открывают своё дело и сталкиваются с миллионом проблем: как найти клиентов? как объяснить им, что именно ваш товар/услуга заслуживают внимания? как качественно выполнить свою работу, чтобы клиент захотел купить еще?
И даже если все это вы научились делать, нет никакой гарантии, что схема будет продолжать функционировать. Ведь многое меняется со временем.
Где теперь трубочисты и фонарщики? Так ли важны в деревне кузнецы, как раньше?
Можно возразить, что процесс был длительным... Ок. Где сейчас телефоны фирмы Nokia или Siemens? Фотоаппараты Polaroid или Kodak? Вроде еще совсем недавно были на слуху. Не смогли перестроиться, не смогли адаптироваться, не справились с конкуренцией.
Это я к чему? К тому, что психотерапия такой же бизнес, который требует готовности к некоторой гибкости, то есть способности к любимой гештальтистами "творческой адаптации". И можно заранее себя оценить -- а готов ли я и дальше к этим "развлечениям". Если нет, то может стоит задуматься о работе "в найм" -- клиники, онлайн-агрегаторы?
Ярослав:
Ох, боюсь, буду ворчать как старик)))
Мне кажется кажется мы входили в профессию иначе, нежели входят в неё сейчас. Когда я начинал учиться, мы про деньги (может быть это моя иллюзия и проекция) даже и не думали. Было просто прикольно учиться чему-то новому, узнавать. Приходилось где-то зарабатывать (в киосках, подрабатывать дежурствами) чтобы заработать на очередной семинар. А про работу с клиентами мы даже и не думали.
Уже после окончания второй ступени МГИ и имея за спиной хороший багаж (НЛП, всяческие директивные методики, семинары по арт-терапии и т.п.) стали задумываться об учебе, как об инвестициях, да и кушать стало надо, и на житье бытье зарабатывать. И первые клиенты появились тоже из того места, где я работал наёмным работником - государственный социально-психологический центр. И все это постепенно, понемногу. Конечно сложноватое время было.
Сейчас все по-другому - кажется нынешние студенты чётко понимают, что психотерапия это способ зарабатывать. Но зачастую стал встречаться с тем, что занятие психологией воспринимают как золотой прииск - все рванули - можно легко золото найти. Тем более что обещают, а некоторые и выглядят - благо есть где посмотреть - соцсети - как уже нашедшие освоившие эту золотую жилу. И даже искать долго не надо - есть курсы, где за несколько месяцев вы "получите престижную профессию и гарантированных клиентов". Зачем все эти годы учебы, специализаций, десятки, а то и сотни часов индивидуальной и групповой терапии и супервизии?
И при этом по моему впечатлению потерялось что-то другое - что это действительно такая работа. Тут я, Олег, с тобой полностью согласен - это работа. Просто у кого-то это найм - в психологических центрах, школах и т.п. А кто-то становится индивидуальным предпринимателем и работает на себя. Вот как бизнес мне всегда тяжело это представлялось - очень уж психологи индивидуалисты.
Но вот агрегаторам удалось это сделать. В принципе, они повторили то, что делают государственные психологические центры - берут молодых и нуждающихся и дают им возможность зарабатывать, давая "крышу", рекламу, клиентов при этом. Хорошо, если ещё и поддерживают - супервизия, семинары.
И, кстати, мне кажется, если строишь практику как что-то долгосрочное, устойчивое, а не наскоком (сорвать куш), то все таким устойчивым и становится - поток обращений стабилен и даже зачастую становится важным регулировать объём этой самой работы, мы с тобой об этом говорили, надеюсь и напишем.
#эстафета