Если же серьёзно, то не считаю корректным со своей стороны испытывать какие-то именно чувства по поводу мобилизации. У меня группа В по зрению, абсолютно честная, потому я, по факту, в сотой очереди под ружьё и пиздеть мне легко, а мешки ворочать будут другие.
Потому всё, что я могу сказать — надеюсь, что это поможет резко улучшить ход сражений, ведь активно побеждающий, если это не Пирр, несёт меньшие потери, и максимум мобилизованных вернётся домой целыми и невредимыми. Раз уж сделано, пусть это будет хотя бы сделано не зря.
Потому всё, что я могу сказать — надеюсь, что это поможет резко улучшить ход сражений, ведь активно побеждающий, если это не Пирр, несёт меньшие потери, и максимум мобилизованных вернётся домой целыми и невредимыми. Раз уж сделано, пусть это будет хотя бы сделано не зря.
👍6👎1
С вами вновь душная полиция, борющаяся с весельем, вот положняк по поводу мнений о мобилизации. Пройдусь по всем, не переживайте.
Если вы, как и я, не годитесь к службе или уверены, что каким-то образом откосите, если вас будут брать — пожалуйста, поимейте совесть и следите за языком. Помимо того, что мобилизация — это, наконец-то, возможность резко переломить ход войны и добить хохлов (что хорошо), она ещё и является отправкой людей, воевать не планировавших, на фронт. Не особо добровольно, то есть. Да, они будут не на передовой, а держать тылы и занятые территории, но всё же это риск для жизни. Я не запрещаю радоваться и всё такое, ни в коем случае, это политическая победа вашей позиции, просто держите в головах этот нюанс и ведите себя соответствующе, ведь едете-то не вы и вас риски не касаются. Короче, простой и классический принцип: кто больше вложился, тому и больше дивидентов.
Люди с украинскими флагами на аватарках и мечтой о победе Украины, пишущие, мол, «зешник и поддерживаешь? Пиздуй на фронт!». Нет, вы не выступаете за мир, вы выступаете за победу Украины и являетесь украинскими аналогами зешников, как бы вам ни хотелось себе врать для чувства морального превосходства. Так что можете применить к себе свою логику и попиздовать на фронт, просто на другую его сторону.
Пацифисты, требующие той же последовательности: пацифизм — это когда нет войн, или когда Россия терпит любые ущемления её прав на международной арене? Если первое, то тогда давайте попросим и у вас последовательности. Окей, круто, что вы митингуете против действий одной стороны, которые вели к СВО, против начала СВО и против мобилизации. Но этот конфликт — коллективное дитя ошибок России, ЕС, НАТО и прочих сил. Как насчёт выступать против расширения НАТО на восток? Пикетировать посольства за отсутствие контроля над выполнением минских соглашений?
По этим двум пунктам тоже нужно уточнение: я не говорю, что все, кто исповедует те позиции, должны всенепременно делать описанные вещи. Просто если вы не идёте до абсолютного максимума в своих взглядах, то и морального права требовать от других тоже нет. К пацифистам, например, которых просто бесят радующиеся мобилизации, у меня вопросов нет — логично же, это их идеологические оппоненты.
Как многие хорошие люди говорили изначально, ещё в конце февраля, главное — не просрать мир потом, это даже важнее победы в СВО. Наше правительство не смогло убедить в правильности своих действий и объяснить их. Кажется, оно даже не пыталось. Потому то, что миллионы людей не готовы отдавать жизнь или вообще против происходящего — абсолютно нормальная ситуация. Я могу хоть сто тысяч раз с ними не соглашаться, однако я прекрасно понимаю их мотивацию. Считайте это четвёртым пунктом — но он всегда был на повестке дня.
И первый шаг к тому, чтобы 140 миллионов человек не охуели друг с друга — это каждому следить за собой, быть с собой честным и помнить, что открывать второй фронт внутри семей, чатов и групп друзей — это самая тупая из возможных идей. Ну вот ебанёмся мы все дружненько, поругаемся, параллельно там хохлов закатают в асфальт, например, а дальше что делать с тяжелейшими внутренними противоречиями?
Офк это не относится к предателям, предательство — не мнение, манкурт — не человек.
Если вы, как и я, не годитесь к службе или уверены, что каким-то образом откосите, если вас будут брать — пожалуйста, поимейте совесть и следите за языком. Помимо того, что мобилизация — это, наконец-то, возможность резко переломить ход войны и добить хохлов (что хорошо), она ещё и является отправкой людей, воевать не планировавших, на фронт. Не особо добровольно, то есть. Да, они будут не на передовой, а держать тылы и занятые территории, но всё же это риск для жизни. Я не запрещаю радоваться и всё такое, ни в коем случае, это политическая победа вашей позиции, просто держите в головах этот нюанс и ведите себя соответствующе, ведь едете-то не вы и вас риски не касаются. Короче, простой и классический принцип: кто больше вложился, тому и больше дивидентов.
Люди с украинскими флагами на аватарках и мечтой о победе Украины, пишущие, мол, «зешник и поддерживаешь? Пиздуй на фронт!». Нет, вы не выступаете за мир, вы выступаете за победу Украины и являетесь украинскими аналогами зешников, как бы вам ни хотелось себе врать для чувства морального превосходства. Так что можете применить к себе свою логику и попиздовать на фронт, просто на другую его сторону.
Пацифисты, требующие той же последовательности: пацифизм — это когда нет войн, или когда Россия терпит любые ущемления её прав на международной арене? Если первое, то тогда давайте попросим и у вас последовательности. Окей, круто, что вы митингуете против действий одной стороны, которые вели к СВО, против начала СВО и против мобилизации. Но этот конфликт — коллективное дитя ошибок России, ЕС, НАТО и прочих сил. Как насчёт выступать против расширения НАТО на восток? Пикетировать посольства за отсутствие контроля над выполнением минских соглашений?
По этим двум пунктам тоже нужно уточнение: я не говорю, что все, кто исповедует те позиции, должны всенепременно делать описанные вещи. Просто если вы не идёте до абсолютного максимума в своих взглядах, то и морального права требовать от других тоже нет. К пацифистам, например, которых просто бесят радующиеся мобилизации, у меня вопросов нет — логично же, это их идеологические оппоненты.
Как многие хорошие люди говорили изначально, ещё в конце февраля, главное — не просрать мир потом, это даже важнее победы в СВО. Наше правительство не смогло убедить в правильности своих действий и объяснить их. Кажется, оно даже не пыталось. Потому то, что миллионы людей не готовы отдавать жизнь или вообще против происходящего — абсолютно нормальная ситуация. Я могу хоть сто тысяч раз с ними не соглашаться, однако я прекрасно понимаю их мотивацию. Считайте это четвёртым пунктом — но он всегда был на повестке дня.
И первый шаг к тому, чтобы 140 миллионов человек не охуели друг с друга — это каждому следить за собой, быть с собой честным и помнить, что открывать второй фронт внутри семей, чатов и групп друзей — это самая тупая из возможных идей. Ну вот ебанёмся мы все дружненько, поругаемся, параллельно там хохлов закатают в асфальт, например, а дальше что делать с тяжелейшими внутренними противоречиями?
Офк это не относится к предателям, предательство — не мнение, манкурт — не человек.
👍20👎2🤔1
Forwarded from Z Легендарный Мемотополь V (Evgeniy Norin)
Промежуточное по обмену.
От наших обменяны подполковник (попавший в плен под Харьковом комбат), какой-то майор, несколько десятков младших командиров и рядовых. Ну, и медведчук. От ихних - всяческая редисокалина, еще одна партия азовцев и всякой твари по паре, человек двести.
Первое. Наших пленных, безусловно, следует менять. В том числе, если необходимо, на азовцев. Здесь нет вообще спорного момента. Второе. Подано это было так, что у людей закономерно случилась истерика. Из наших по имени назвали буквально одного медведчука.
Проблема в итоге не в том, что людей обменивают, и даже не в том, что по курсу 2:1. А в том, что с людьми, как обычно, никто ни хрена не разговаривает, и никто не показывает, кого освободили, никто не пытается хотя бы интервью с бойцами дать, чтобы люди видели. В итоге ситуация да, со своими плюсами при всех провалах - но на украинской стороне ликование, на нашей - смятение. И это в момент мобилизации, когда от людей требуется дух бодр.
Молодцы.
То, как провели этот обмен, это ошибка, которая стоит стране дорого. То, что Медведчука вообще обменяли, это дерьмо, но мы, в общем, понимаем, как мир устроен. Но то, что это _единственный_, кого публика знает по имени (а ФИО даже комбата, подполковника, я узнаю какими-то окольными путями неофициально), это срам.
Урок государству: если вы хотите от ваших граждан твердости и мужества, не ведите себя с ними как тупые баи, молчи, дерьмо, мы знаем лучше. От этого зависит ваша же судьба - эти люди должны будут под вашим командованием в бой идти, убивать и умирать.
Урок гражданам: подумай, чего лично ты хочешь от этой войны. Вот лично ты. Если ты пацифист, не вопрос, все понятно, но если ты зетовец? Государство может сломать и потерять два чугунных ядра, оно это доказывало множество раз на конкретных примерах. Вопрос в том, чего ждешь лично ты, и что делаешь для наступления вот этого лучшего финала. Такие дела.
От наших обменяны подполковник (попавший в плен под Харьковом комбат), какой-то майор, несколько десятков младших командиров и рядовых. Ну, и медведчук. От ихних - всяческая редисокалина, еще одна партия азовцев и всякой твари по паре, человек двести.
Первое. Наших пленных, безусловно, следует менять. В том числе, если необходимо, на азовцев. Здесь нет вообще спорного момента. Второе. Подано это было так, что у людей закономерно случилась истерика. Из наших по имени назвали буквально одного медведчука.
Проблема в итоге не в том, что людей обменивают, и даже не в том, что по курсу 2:1. А в том, что с людьми, как обычно, никто ни хрена не разговаривает, и никто не показывает, кого освободили, никто не пытается хотя бы интервью с бойцами дать, чтобы люди видели. В итоге ситуация да, со своими плюсами при всех провалах - но на украинской стороне ликование, на нашей - смятение. И это в момент мобилизации, когда от людей требуется дух бодр.
Молодцы.
То, как провели этот обмен, это ошибка, которая стоит стране дорого. То, что Медведчука вообще обменяли, это дерьмо, но мы, в общем, понимаем, как мир устроен. Но то, что это _единственный_, кого публика знает по имени (а ФИО даже комбата, подполковника, я узнаю какими-то окольными путями неофициально), это срам.
Урок государству: если вы хотите от ваших граждан твердости и мужества, не ведите себя с ними как тупые баи, молчи, дерьмо, мы знаем лучше. От этого зависит ваша же судьба - эти люди должны будут под вашим командованием в бой идти, убивать и умирать.
Урок гражданам: подумай, чего лично ты хочешь от этой войны. Вот лично ты. Если ты пацифист, не вопрос, все понятно, но если ты зетовец? Государство может сломать и потерять два чугунных ядра, оно это доказывало множество раз на конкретных примерах. Вопрос в том, чего ждешь лично ты, и что делаешь для наступления вот этого лучшего финала. Такие дела.
❤6👎2👍1
Вообще, одна неочевидная проблема (остальные, увы, давно очевидны) с обменом пленных, которая была ненапрямую, но подсвечена, состоит вот в чём.
Украинские пленные вернулись, и прямо с самолётов пошли с улыбками фотографироваться, стоять с флагами и вообще выглядели здоровыми весёлыми ребятами. По поводу плена в России, в принципе, не раз и не два давали пруфы, что там всё как-то по-человечески, никаких издевательств, плен и плен.
С нашей стороны ничего конкретного не было, но это как раз очевидная проблема. Были какие-то отдельные видео ребят, радующихся возвращению, звонящих своим родным и т.п. А ещё МО РФ написали, что все приехавшим оказывается необходимая психологическая и медицинская помощь.
Я не думаю, что они будут упоминать подобные мелочи для красного словца. Потому вопрос: что происходило в украинском плену с ними, что нашим солдатам потребовалась (именно потребовалась!) психологическая и медицинская помощь?
Я не военный эксперт, но со стороны кажется, что выходящим из заключения людям психологическая помощь не нужна, а вот жертвам терактов с заложниками и пытками она обычно как раз требуется. На выходе из тюрьмы люди обычно радуются и их психологическое состояние улучшается (есть нюансы с несправедливыми статьями или там с профессиональными зеками, конечно, но они нерелевантны), после освобождения из заложников облегчение не перекрывает глубины шока, испытанного жертвой.
Ни в коем случае не хочу по таким косвенным критериям утверждать что-то, но меня эта фраза на фоне счастливых украинцев прям напрягла. Может быть, это стандартная формулировка пресс-релизов, но если нет, то остаётся только предполагать, каковы реальные масштабы нарушений прав военнопленных в украинском тылу.
Украинские пленные вернулись, и прямо с самолётов пошли с улыбками фотографироваться, стоять с флагами и вообще выглядели здоровыми весёлыми ребятами. По поводу плена в России, в принципе, не раз и не два давали пруфы, что там всё как-то по-человечески, никаких издевательств, плен и плен.
С нашей стороны ничего конкретного не было, но это как раз очевидная проблема. Были какие-то отдельные видео ребят, радующихся возвращению, звонящих своим родным и т.п. А ещё МО РФ написали, что все приехавшим оказывается необходимая психологическая и медицинская помощь.
Я не думаю, что они будут упоминать подобные мелочи для красного словца. Потому вопрос: что происходило в украинском плену с ними, что нашим солдатам потребовалась (именно потребовалась!) психологическая и медицинская помощь?
Я не военный эксперт, но со стороны кажется, что выходящим из заключения людям психологическая помощь не нужна, а вот жертвам терактов с заложниками и пытками она обычно как раз требуется. На выходе из тюрьмы люди обычно радуются и их психологическое состояние улучшается (есть нюансы с несправедливыми статьями или там с профессиональными зеками, конечно, но они нерелевантны), после освобождения из заложников облегчение не перекрывает глубины шока, испытанного жертвой.
Ни в коем случае не хочу по таким косвенным критериям утверждать что-то, но меня эта фраза на фоне счастливых украинцев прям напрягла. Может быть, это стандартная формулировка пресс-релизов, но если нет, то остаётся только предполагать, каковы реальные масштабы нарушений прав военнопленных в украинском тылу.
👍4👎1🤣1
https://t.me/istrkalkglk/3617
Тоже это подмечал.
Я понимаю тех, кто говорит, мол, «это было зря, перешли черту, правительство преступное, должно понести наказание». Понимаю тех, кто не понимает ничего и в дичайшем когнитивном диссонансе.
Но я не понимаю, когда при этом идёт желание поражения, пожелание побед Украине, бомбёжек Москвы и терактов, частота проявления по нисходящей. То есть да, окей когда такое делают хохлы и манкурты, обеими руками открещивающиеся от своего происхождения. Но говорить «я желаю добра России и люблю её» и потом под соусом вреда КРЕМЛЮ радоваться смерти РУССКИХ РЕБЯТ — это за гранью.
Вокруг тебя «zомби»? Ты открещиваешься от них, считая глубоко порочными внутри, а не заблуждающимися? Поздравляю, ты не имеешь права говорить, что твоё мнение — оно с заботой о простом народе в условиях диктатуры зла. Если ради спасения любимого человека ты не пустишь вагонетку на 5 рандомов, то, может, это не любимый человек?
В этой ситуации ГОСУДАРСТВО не может победить в отрыве от СТРАНЫ. На одном пути вагонетки Россия как страна, нация и её сыны, находящиеся на фронте. На другом — Украина, её сыны, свержение власти в РФ и всё, что хочется нашей оппозиции (большой её части). Очевидно, что в идеале бы хотелось перенести часть всего со второй линии на первую — я бы на второй вообще оставил только украинскую государственность, спася остальное — политическую жизнь, простых людей из Украины и т.п. Но если нельзя, если возможно простейшее или — или, по какому пути вы пустите вагонетку?
Я уже давно решил. Думаю, заметно.
Очевидно, это не мешает торговаться и строить свои идеальные сценарии без такого жёсткого разделения на две альтернативы (и я этим сам активно занимаюсь, опять же), но, имхо, для себя честно каждый должен ответить на этот вопрос именно в такой формулировке.
Тоже это подмечал.
Я понимаю тех, кто говорит, мол, «это было зря, перешли черту, правительство преступное, должно понести наказание». Понимаю тех, кто не понимает ничего и в дичайшем когнитивном диссонансе.
Но я не понимаю, когда при этом идёт желание поражения, пожелание побед Украине, бомбёжек Москвы и терактов, частота проявления по нисходящей. То есть да, окей когда такое делают хохлы и манкурты, обеими руками открещивающиеся от своего происхождения. Но говорить «я желаю добра России и люблю её» и потом под соусом вреда КРЕМЛЮ радоваться смерти РУССКИХ РЕБЯТ — это за гранью.
Вокруг тебя «zомби»? Ты открещиваешься от них, считая глубоко порочными внутри, а не заблуждающимися? Поздравляю, ты не имеешь права говорить, что твоё мнение — оно с заботой о простом народе в условиях диктатуры зла. Если ради спасения любимого человека ты не пустишь вагонетку на 5 рандомов, то, может, это не любимый человек?
В этой ситуации ГОСУДАРСТВО не может победить в отрыве от СТРАНЫ. На одном пути вагонетки Россия как страна, нация и её сыны, находящиеся на фронте. На другом — Украина, её сыны, свержение власти в РФ и всё, что хочется нашей оппозиции (большой её части). Очевидно, что в идеале бы хотелось перенести часть всего со второй линии на первую — я бы на второй вообще оставил только украинскую государственность, спася остальное — политическую жизнь, простых людей из Украины и т.п. Но если нельзя, если возможно простейшее или — или, по какому пути вы пустите вагонетку?
Я уже давно решил. Думаю, заметно.
Очевидно, это не мешает торговаться и строить свои идеальные сценарии без такого жёсткого разделения на две альтернативы (и я этим сам активно занимаюсь, опять же), но, имхо, для себя честно каждый должен ответить на этот вопрос именно в такой формулировке.
Telegram
историк-алкоголик
Уже лет 10, а последние полгода особенно часто, на любое мое патриотическое высказывание оппоненты отвечают очень заезженным приемом, требуя отличать страну от государства, мол любовь к одному – не равно любви к другому. Именно так, никаких претензий к этой…
👍5👎1
Генерал Трошев о Сергее Ковалёве:
«В боях за Грозный появились первые пленные, вокруг которых развернулись баталии с участием московских политиков, правозащитников и журналистов. Особо недобрую роль в этом сыграл тогдашний уполномоченный по правам человека в РФ С. Ковалёв, который открыто призывал наших солдат сдаваться в плен под его могучие гарантии освобождения. А о том, что их ждёт в плену у «добрых» чеченцев, особо и не задумывались.»
Времена меняются, методы действия блядей остаются одинаковыми. Урус, сдавайся, комиссар врёт, в плену хорошо.
«В боях за Грозный появились первые пленные, вокруг которых развернулись баталии с участием московских политиков, правозащитников и журналистов. Особо недобрую роль в этом сыграл тогдашний уполномоченный по правам человека в РФ С. Ковалёв, который открыто призывал наших солдат сдаваться в плен под его могучие гарантии освобождения. А о том, что их ждёт в плену у «добрых» чеченцев, особо и не задумывались.»
Времена меняются, методы действия блядей остаются одинаковыми. Урус, сдавайся, комиссар врёт, в плену хорошо.
👍12
Forwarded from ГОРЕ ЛУКОВОЕ[PROUD MUSKOVITE]
Не, ну на видео человек рили указывает хохлобота куда для сдачи в плен надо написать данные о части и скинуть геолокацию, заверяет, делает акцент на этом, что хохлоиды точно не будут с тобой ничего делать.
В комментариях только пару раз проскакивает сомнение в допропорядочности ВСУ, на что далеко не один человек отвечает что даже если тебя будут пытать в плену это намного лучше чем воевать.
Реально, дохуя таких
Вариант же что по геометке ебнут артой и положат кучу наших солдат за которых так волнуются комментаторы что аж спать не могут не рассматривается вообще, такого просто не может быть.
Про срок за плен все, рил дохуя народу на серьёзных щщах вещают что хохлы записывают пленных как попавших в бою, тип это не считается, и что по Женевской конвенции (!) пленный может остаться на территории противника после войны, я без шуток, люди верят в это.
Остальные же от видео в восторге и топят за его продвижение, нам же с этими скотами жить и как решать вопрос с этой популяцией думать надо уже сейчас
В комментариях только пару раз проскакивает сомнение в допропорядочности ВСУ, на что далеко не один человек отвечает что даже если тебя будут пытать в плену это намного лучше чем воевать.
Реально, дохуя таких
Вариант же что по геометке ебнут артой и положат кучу наших солдат за которых так волнуются комментаторы что аж спать не могут не рассматривается вообще, такого просто не может быть.
Про срок за плен все, рил дохуя народу на серьёзных щщах вещают что хохлы записывают пленных как попавших в бою, тип это не считается, и что по Женевской конвенции (!) пленный может остаться на территории противника после войны, я без шуток, люди верят в это.
Остальные же от видео в восторге и топят за его продвижение, нам же с этими скотами жить и как решать вопрос с этой популяцией думать надо уже сейчас
Это уже не раз подмечали, но подмечу в сотый.
Либеральные мигранты (или мигрантские либералы — кому как больше нравится) демонстрируют две прекрасных логических цепочки, с которых я просто умираю постоянно:
1. Мы живём при диктатуре → диктатор сделал не нравящееся нам действие → надо выйти на улицу, и избранные нами власти всё отыграют назад, столкнувшись с недовольством.
2. Россия в состоянии войны → надо помогать противнику России → власти не имеют права наказывать нас за действия, направленные в помощь противнику, потому что гладиолус и это наше законное право, чай не война на дворе, да и они это СВО называют!
Тут надо отдать должное части либертарианцев: они, даже те, что выступают откровенным рупором пропаганды Киева, обычно от этой логики избавлены и жечь военкоматы\выходить на бессмысленные митинги\вотэвар не призывают. Иногда даже и отговаривают: видел, что Чайный Клуб выступил против них, например, но они, вроде бы, дальше от заукраинства, чем все остальные осколки ЛПР.
И это проблема, потому что люди, которые могли бы направить свою активность на что-то продуктивное, хоть на гуманитарку («раз моё государство творит зло, то давайте я помогу жертвам»), идут под дубинки полиции, подставляются в сети с экстремистскими (по любым законам, не только нашим современным) лозунгами и т.д. А эффекта ноль.
Но эта проблема не нова и она отравляет весомую часть молодёжной оппозиционной политики уже много лет.
Либеральные мигранты (или мигрантские либералы — кому как больше нравится) демонстрируют две прекрасных логических цепочки, с которых я просто умираю постоянно:
1. Мы живём при диктатуре → диктатор сделал не нравящееся нам действие → надо выйти на улицу, и избранные нами власти всё отыграют назад, столкнувшись с недовольством.
2. Россия в состоянии войны → надо помогать противнику России → власти не имеют права наказывать нас за действия, направленные в помощь противнику, потому что гладиолус и это наше законное право, чай не война на дворе, да и они это СВО называют!
Тут надо отдать должное части либертарианцев: они, даже те, что выступают откровенным рупором пропаганды Киева, обычно от этой логики избавлены и жечь военкоматы\выходить на бессмысленные митинги\вотэвар не призывают. Иногда даже и отговаривают: видел, что Чайный Клуб выступил против них, например, но они, вроде бы, дальше от заукраинства, чем все остальные осколки ЛПР.
И это проблема, потому что люди, которые могли бы направить свою активность на что-то продуктивное, хоть на гуманитарку («раз моё государство творит зло, то давайте я помогу жертвам»), идут под дубинки полиции, подставляются в сети с экстремистскими (по любым законам, не только нашим современным) лозунгами и т.д. А эффекта ноль.
Но эта проблема не нова и она отравляет весомую часть молодёжной оппозиционной политики уже много лет.
❤10👎3
Там несколько депутатов подали документы, чтобы добровольно отправиться на фронт. Если честно, я думал, что реально поедет только тот, который ветеран Чечни, а, например, Милонова отправят домой, мол, шесть детей, возраст, куда тебе. И это типа пиар: можно будет потом сказать, что я пытался, но мне запретили силы, с которыми я не смог совладать. Но Милонов неиронично приехал на Донбасс. Вот это неплохо прям, увожаю, хоть и помню, что как законотворец и всё такое он, ну, не очень.
Алсо ждём, когда люди с позицией «приняли закон — сами и езжайте на фронт» переобуются в прыжке и будут выдавать позицию «ужасно, посмотрите, наши депутаты кровожадны и едут на фронт убивать людей».
Алсо ждём, когда люди с позицией «приняли закон — сами и езжайте на фронт» переобуются в прыжке и будут выдавать позицию «ужасно, посмотрите, наши депутаты кровожадны и едут на фронт убивать людей».
Telegram
Военный Осведомитель
Депутат Госдумы Виталий Милонов, а теперь старший сержант-наводчик противотанковой артиллерийской батареи с позывным "Густав", возле своего 100-мм противотанкового орудия МТ-12 "Рапира" на Донбассе.
@milinfolive
@milinfolive
😁4👍2👎1
Ещё немного проблем в политическом интернет-дискурсе.
1. Мисака уже сформулировала. Самый недооценённый пост. Меня уже тошнит от абстрактных размышлений аутистов, которые считают, что проблема вагонетки — это не иллюстративный способ объяснения сложности выбора через игру, а неиронично объясняющая систему принятия любых решений психологическая теория.
2. Непонимание, что идеальные политические теории и построения работают только в идеальном мире. В довольно сытые годы развелось очень много глубоко теоретических идеологий, которые базируются на философских изысканиях разных школ: от bleeding edge интерсек-теорий до неореакции. Не поймите меня неправильно, это не является чем-то плохим: в конце концов, я сам предпочитаю неореакцию каким-то более классическим и спокойным штукам. Но преступлением является некорректное отношение и непонимание, что это в первую очередь философские теории. С тем же успехом можно строить чистое государство Платона.
Вдохновившись Марксом, более вменяемый человек пойдёт предлагать какие-то инициативы по защите труда, малообеспеченных слоёв населения и т.д. Будет, в общем, далёким от меня политически, но способным к диалогу. Невменяемый же будет строить коммунизм и всерьёз объяснять любые конфликты между странами конфликтом капиталов, захватившим власть над абсолютно единым трудовым народом. Не поверите, но ровно то же самое можно развернуть про любую идеологию. Дело не в центризме\радикализме — дело в том, насколько учение применимо ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС. Тот теоретический «вменяемый» марксист может видеть именно коммунизм как конечную цель, быть радикалом, но пихать единый трудовой народ в условиях наличия различных национальностей и устоявшегося общества не будет. Потому что бессмысленно и не работает, в данный момент мир работает по иной логике.
И работой представителей тех или иных подобных школ должно быть приведение мира к логике своей идеологии, а не объяснение текущего мира чуждой ему логической структурой или сетования на то, что мир не идеален.
3. Недисциплинированность (или сознательная манипуляция) при формулировке вопросов, особенно с ложной дихотомией. Задавая вопрос «почему ты считаешь, что мягкое поражение, при котором России АБСОЛЮТНО ничего не будет, хуже мобилизации и гибели поколения», человек автоматически выписывает себя из собеседников. Приколите, ваш собеседник считает, что поражение мягким не будет, будет vae victis. Оперировать такой формулировкой как фактом — дёшево подменять предмет дискуссии и создавать соломенное чучело одновременно. Если вы приносите аргумент — вы должны его доказать (то же и к оппоненту). Соответственно, чтобы прийти к такому вопросу нужно сначала доказать, что поражение — не зло. Для этого надо доказать, что не хотят Россию продавливать, для этого, вероятно, что НАТО не желало зла России и т.д. по цепочке (а собеседнику — доказать обратное, да). Посложнее выходит! Но приносить как факт мнение (или частицу правды) — это недисциплинированность или манипуляция. Собеседник не обязан тратить время ни на недисциплинированных, ни на манипуляторов.
Софизмы не вы придумали.
Это не всё, конечно, но сейчас вспомнились такие.
1. Мисака уже сформулировала. Самый недооценённый пост. Меня уже тошнит от абстрактных размышлений аутистов, которые считают, что проблема вагонетки — это не иллюстративный способ объяснения сложности выбора через игру, а неиронично объясняющая систему принятия любых решений психологическая теория.
2. Непонимание, что идеальные политические теории и построения работают только в идеальном мире. В довольно сытые годы развелось очень много глубоко теоретических идеологий, которые базируются на философских изысканиях разных школ: от bleeding edge интерсек-теорий до неореакции. Не поймите меня неправильно, это не является чем-то плохим: в конце концов, я сам предпочитаю неореакцию каким-то более классическим и спокойным штукам. Но преступлением является некорректное отношение и непонимание, что это в первую очередь философские теории. С тем же успехом можно строить чистое государство Платона.
Вдохновившись Марксом, более вменяемый человек пойдёт предлагать какие-то инициативы по защите труда, малообеспеченных слоёв населения и т.д. Будет, в общем, далёким от меня политически, но способным к диалогу. Невменяемый же будет строить коммунизм и всерьёз объяснять любые конфликты между странами конфликтом капиталов, захватившим власть над абсолютно единым трудовым народом. Не поверите, но ровно то же самое можно развернуть про любую идеологию. Дело не в центризме\радикализме — дело в том, насколько учение применимо ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС. Тот теоретический «вменяемый» марксист может видеть именно коммунизм как конечную цель, быть радикалом, но пихать единый трудовой народ в условиях наличия различных национальностей и устоявшегося общества не будет. Потому что бессмысленно и не работает, в данный момент мир работает по иной логике.
И работой представителей тех или иных подобных школ должно быть приведение мира к логике своей идеологии, а не объяснение текущего мира чуждой ему логической структурой или сетования на то, что мир не идеален.
3. Недисциплинированность (или сознательная манипуляция) при формулировке вопросов, особенно с ложной дихотомией. Задавая вопрос «почему ты считаешь, что мягкое поражение, при котором России АБСОЛЮТНО ничего не будет, хуже мобилизации и гибели поколения», человек автоматически выписывает себя из собеседников. Приколите, ваш собеседник считает, что поражение мягким не будет, будет vae victis. Оперировать такой формулировкой как фактом — дёшево подменять предмет дискуссии и создавать соломенное чучело одновременно. Если вы приносите аргумент — вы должны его доказать (то же и к оппоненту). Соответственно, чтобы прийти к такому вопросу нужно сначала доказать, что поражение — не зло. Для этого надо доказать, что не хотят Россию продавливать, для этого, вероятно, что НАТО не желало зла России и т.д. по цепочке (а собеседнику — доказать обратное, да). Посложнее выходит! Но приносить как факт мнение (или частицу правды) — это недисциплинированность или манипуляция. Собеседник не обязан тратить время ни на недисциплинированных, ни на манипуляторов.
Софизмы не вы придумали.
Это не всё, конечно, но сейчас вспомнились такие.
👍14👎3