Forwarded from Πρῶτο Τρανκοβ
Всё, больше никому не отвечаю ) Не превращайте Телеграм в Фейсбук.
Forwarded from Смирнов
Ну круто, вместо ответов по существу Кашин отшучивается. Олег, ну я правда не понимаю зачем ты придумываешь эту ерунду про переговоры по Крыму.
С новой властью временной в Киеве не говорили как с партнером, Траньков (который больше здесь не спорит) придумывает опять же что-то из серии "да они сами не захотели говорить". А их кто-то спрашивал про референдум разве? Я набил ему ебало, потому что он не попросил меня не бить ему ебало
Согласен с Максимом Кононенко, конечно с Ахметовым говорили, но он не был киевской властью тогда. Вот киевскую власть, ту самую временную, в упор не признавали. Но зачем тогда говорить с Ахметовым? Это удобные переговоры. Захотели бы не допустить войны говорили бы с неприятными для Москвы людьми в Киеве. Но с ними не хотели говорить, их хотели наказать.
Ладно, последняя реплика здесь, не надо превращать в Фейсбук
С новой властью временной в Киеве не говорили как с партнером, Траньков (который больше здесь не спорит) придумывает опять же что-то из серии "да они сами не захотели говорить". А их кто-то спрашивал про референдум разве? Я набил ему ебало, потому что он не попросил меня не бить ему ебало
Согласен с Максимом Кононенко, конечно с Ахметовым говорили, но он не был киевской властью тогда. Вот киевскую власть, ту самую временную, в упор не признавали. Но зачем тогда говорить с Ахметовым? Это удобные переговоры. Захотели бы не допустить войны говорили бы с неприятными для Москвы людьми в Киеве. Но с ними не хотели говорить, их хотели наказать.
Ладно, последняя реплика здесь, не надо превращать в Фейсбук
Я не отшучиваюсь, я серьезно говорю, что "а вот по телеку их называли хунтой" никак не отменяет возможности переговоров. Я думаю, что их участником с той стороны могла быть Тимошенко, как бы это смешно ни звучало.
Forwarded from vasyunin z online
абсолютно, говорю всем именно так, потому что именно Тимошенко (безотносительно ее коррупционной составляющей в разные годы) - единственный среди них политик
Forwarded from Митя
Народ что-то спорит насчет войны 2014 года.
А что спорить, когда все ясно?
С конца февраля во всех русских городах Украины были антиукраинские протесты.
Протесты совсем не такие сильные, как Майдан - потому что майданщиками много лет занимались заинтересованные лица, этих активистов выращивали, они были одной из основ тамошней системы, и западному миру они тоже были нужны, - а на русских было всем наплевать, и РФ-овцам особенно.
В Херсоне, Николаеве или Днепропетровске протесты были совсем слабые, потому что там сильно украинское влияние, в Харькове и Одессе - большие, потому что это совсем русские города, но одесская и харьковская публика сравнительно рафинированная и мирная, а в Крыму, Донецке и Луганске - тот самый уровень брошенности и брутальности, какой и нужен для революции.
Разумеется, без поддержки Москвы всех бы разогнали, посадили, убили, выгнали бы в Россию и "все было бы хорошо" (с точки зрения пляшущих с жовто-блакитным).
Но Москва присоединила Крым - только и исключительно из-за севастопольской военной базы.
Это создало раскачку в других местах, где, в свою очередь, в игру включились столпы партии регионов и наши чиновники со спецами - причем никто из них, разумеется, не хотел ни войны, ни сепаратизма, все поддерживали Украину и просто хотели поманипулировать недовольными русскими, чтобы Киев смягчился и пошел на какие-то компромиссы.
Но на компромиссы никто не шел, а русские восприняли все всерьез (ведь Крым же был перед глазами), поэтому в апреле случился захват власти.
И опять-таки: если бы и тогда, поздней весной, Киев пошел на переговоры, то и Москва и бывшие украинские начальники молниеносно бы всех сдали и слили, и тогда, опять же, можно было бы спокойно людей арестовать, перестрелять, пересажать, выгнать из страны, etc.
Но Киев на компромиссы не шел, и дальше началась война.
Войну действительно начал Стрелков, начал искренне, без всяких приказов - как максимум, просто с намеками от Ак-ва и Мал-ва, что ты, мол, можешь действовать, а наши потом прикроют, - и начал ровно потому, что хотел помочь восставшим. Никакой конспирологии тут нет.
Больше того, перед началом похода ФСБ пыталось его арестовать, но с помощью тогдашних покровителей он от них отбился.
Стрелков, в свою очередь, был уверен, что весь смысл его операции в том, что он должен только начать, а потом войдут войска, и Новороссию быстро присоединят к России.
На это тогда надеялись все.
Технически сделать это было легко, но хитроплан Путина был прямо противоположным: манипулировать и шантажировать Киев движухой, склоняя его к компромиссам.
А Киев на компромиссы все равно не шел, а шел убивать и бомбить, в стиле Ельцина 1995 года.
К августу стало понятно, что восстание скоро разгромят, а хитроплан почему-то не работает - и тогда, в середине месяца, на Донбасс вошла армия РФ, быстро разгромил ВСУ - и, опять же, могла бы хоть отделить Донбасс целиком, хоть взять Новороссию, что угодно, но только тут - к счастью для Путина - усилиями Меркель и Ко Киев таки склонили к Минску, а Донбасс превратили в Сектор Газа с обстрелами и пенсиями по две тысячи рублей.
То ли это, чего мы хотели тогда? Нет. Мы хотели быстрого ввода войск и присоединения русских к России.
Кто в этом виноват? Путин в этом виноват.
Стыдно ли при этом - мне лично, например, - перед знакомыми в Донецке и Луганске за все происходящее? Очень стыдно.
Но значит ли это, что им надо было сдаваться батальонам "Азов", "Айдар" и "Торнадо"? Нет, не значит.
И что тут можно сказать утешительного?
Только то, что история борьбы за отделение от, независимость, а равно и присоединение к, - это всегда грязный и тяжелый процесс.
Больше всего война на Донбассе похожа на отделение Техасской республики от Мексики и ее присоединение к США, - и даже там дело шло довольно медленно, и далеко не сразу Америка вписалась за своих официально.
Что уж говорить про все аналогичные сюжеты в разные времена и в разных странах.
Надеюсь, Донецк и Луганск в итоге всех своих страданий все-таки добьются присоединения к России.
Ну а любители Украины - это позорные обрыганы, и не о чем с ними говорить.
А что спорить, когда все ясно?
С конца февраля во всех русских городах Украины были антиукраинские протесты.
Протесты совсем не такие сильные, как Майдан - потому что майданщиками много лет занимались заинтересованные лица, этих активистов выращивали, они были одной из основ тамошней системы, и западному миру они тоже были нужны, - а на русских было всем наплевать, и РФ-овцам особенно.
В Херсоне, Николаеве или Днепропетровске протесты были совсем слабые, потому что там сильно украинское влияние, в Харькове и Одессе - большие, потому что это совсем русские города, но одесская и харьковская публика сравнительно рафинированная и мирная, а в Крыму, Донецке и Луганске - тот самый уровень брошенности и брутальности, какой и нужен для революции.
Разумеется, без поддержки Москвы всех бы разогнали, посадили, убили, выгнали бы в Россию и "все было бы хорошо" (с точки зрения пляшущих с жовто-блакитным).
Но Москва присоединила Крым - только и исключительно из-за севастопольской военной базы.
Это создало раскачку в других местах, где, в свою очередь, в игру включились столпы партии регионов и наши чиновники со спецами - причем никто из них, разумеется, не хотел ни войны, ни сепаратизма, все поддерживали Украину и просто хотели поманипулировать недовольными русскими, чтобы Киев смягчился и пошел на какие-то компромиссы.
Но на компромиссы никто не шел, а русские восприняли все всерьез (ведь Крым же был перед глазами), поэтому в апреле случился захват власти.
И опять-таки: если бы и тогда, поздней весной, Киев пошел на переговоры, то и Москва и бывшие украинские начальники молниеносно бы всех сдали и слили, и тогда, опять же, можно было бы спокойно людей арестовать, перестрелять, пересажать, выгнать из страны, etc.
Но Киев на компромиссы не шел, и дальше началась война.
Войну действительно начал Стрелков, начал искренне, без всяких приказов - как максимум, просто с намеками от Ак-ва и Мал-ва, что ты, мол, можешь действовать, а наши потом прикроют, - и начал ровно потому, что хотел помочь восставшим. Никакой конспирологии тут нет.
Больше того, перед началом похода ФСБ пыталось его арестовать, но с помощью тогдашних покровителей он от них отбился.
Стрелков, в свою очередь, был уверен, что весь смысл его операции в том, что он должен только начать, а потом войдут войска, и Новороссию быстро присоединят к России.
На это тогда надеялись все.
Технически сделать это было легко, но хитроплан Путина был прямо противоположным: манипулировать и шантажировать Киев движухой, склоняя его к компромиссам.
А Киев на компромиссы все равно не шел, а шел убивать и бомбить, в стиле Ельцина 1995 года.
К августу стало понятно, что восстание скоро разгромят, а хитроплан почему-то не работает - и тогда, в середине месяца, на Донбасс вошла армия РФ, быстро разгромил ВСУ - и, опять же, могла бы хоть отделить Донбасс целиком, хоть взять Новороссию, что угодно, но только тут - к счастью для Путина - усилиями Меркель и Ко Киев таки склонили к Минску, а Донбасс превратили в Сектор Газа с обстрелами и пенсиями по две тысячи рублей.
То ли это, чего мы хотели тогда? Нет. Мы хотели быстрого ввода войск и присоединения русских к России.
Кто в этом виноват? Путин в этом виноват.
Стыдно ли при этом - мне лично, например, - перед знакомыми в Донецке и Луганске за все происходящее? Очень стыдно.
Но значит ли это, что им надо было сдаваться батальонам "Азов", "Айдар" и "Торнадо"? Нет, не значит.
И что тут можно сказать утешительного?
Только то, что история борьбы за отделение от, независимость, а равно и присоединение к, - это всегда грязный и тяжелый процесс.
Больше всего война на Донбассе похожа на отделение Техасской республики от Мексики и ее присоединение к США, - и даже там дело шло довольно медленно, и далеко не сразу Америка вписалась за своих официально.
Что уж говорить про все аналогичные сюжеты в разные времена и в разных странах.
Надеюсь, Донецк и Луганск в итоге всех своих страданий все-таки добьются присоединения к России.
Ну а любители Украины - это позорные обрыганы, и не о чем с ними говорить.
Forwarded from КАШИН
А про Пархоменко в пен-центре - я как раз не разделяю вот этого "а чего он написал", их с Горностаевой издательство (знаю, что он не работал в Корпусе, но работал в предыдущих его инкарнациях) это мегастолп, и это тот случай, когда издатель круче ста писателей. Тема "Битов стал ватой" тоже понятная и скучная - ну стал и стал, всякое бывает, срать.
Но что впечатляет - вот его туда приняли, и с тех пор началось вот это "заявление членов пен-центра" в защиту Дадина. То есть тоже ведь это самое естественное - писатели за политзека, но он, в этом пене такие писатели, которые против политзека, так бывает, вон в совке было в союзе писателей. И некий вздорный чувак - тут уже, пожалуй, важно, что он не писатель, - зачем-то пытается делать так, чтобы от имени организации (слово "членов" - как мелкий шрифт в договоре) регулярно выходили заявления, которых организация делать не хочет. Защиты Дадина и прочих здесь ноль, скандала - тонна. По итогам похода Пархоменко в Пен Пен не стал правозащитной институцией, а стал генератором скандалов и все. Может быть, Пархоменко этого и хотел, тогда ему это удалось - я сам до него был уверен, что пен это солидное место, где заседает дедушка Битов, а теперь - это подментованная контора, из которой выгнали Пархоменко. "И все это сделал один человек".
Но что впечатляет - вот его туда приняли, и с тех пор началось вот это "заявление членов пен-центра" в защиту Дадина. То есть тоже ведь это самое естественное - писатели за политзека, но он, в этом пене такие писатели, которые против политзека, так бывает, вон в совке было в союзе писателей. И некий вздорный чувак - тут уже, пожалуй, важно, что он не писатель, - зачем-то пытается делать так, чтобы от имени организации (слово "членов" - как мелкий шрифт в договоре) регулярно выходили заявления, которых организация делать не хочет. Защиты Дадина и прочих здесь ноль, скандала - тонна. По итогам похода Пархоменко в Пен Пен не стал правозащитной институцией, а стал генератором скандалов и все. Может быть, Пархоменко этого и хотел, тогда ему это удалось - я сам до него был уверен, что пен это солидное место, где заседает дедушка Битов, а теперь - это подментованная контора, из которой выгнали Пархоменко. "И все это сделал один человек".
Forwarded from Темпаче!
Извините, вообще последнее и умолкаю.
16 августа 2014 года я пришел в гости к Смирнову в «Медиазону» (не помню, запустились они уже или нет). И я не успел поздороваться, мне звонит друг и плачет в трубку. «Илью убили». Я сразу понял, какого Илью. И где.
И я вижу Смирнова, кажется еще Машу Климову, Сковороду. И почему-то в голову приходит очень странная мысль: что присутствующих в комнате мне вполне хватило бы, чтобы придумать тысячелетний конфликт между А и Б, обосновать, почему А никогда не встанет перед Б на колени, почему Б должны заживо сжигать А и так далее. Ну может еще пару-тройку человек.
Что искусственную войну могут разжечь ну буквально 5-7 человек не слишком выдающихся интеллектуальных способностей. И на карте появится очередная очень хуевая зона, где 50 лет люди живут хер знает по каким законам и ненавидят своих соседей. А соседи, в свою очередь — их.
А потом журналисты будут до усрачки спорить с политруками — а что это было, а была ли там чья-то рука и кому это выгодно, и почему зона А ограничилась городами X и Y, а Z не зацепило.
И уже с этой мыслью я пришел на работу, сел за комп и зачислил Кашина в Радио Тысячи Холмогоровых.
(UPD. Ну вот про семь человек для организации войнушки: Кашин уже подтянул двух коллег-политруков, Кононенко и Ольшанского, еще четверых нарыть и готово. Надеюсь старик Холмогоров не подведет. Продолжаем наблюдение)
16 августа 2014 года я пришел в гости к Смирнову в «Медиазону» (не помню, запустились они уже или нет). И я не успел поздороваться, мне звонит друг и плачет в трубку. «Илью убили». Я сразу понял, какого Илью. И где.
И я вижу Смирнова, кажется еще Машу Климову, Сковороду. И почему-то в голову приходит очень странная мысль: что присутствующих в комнате мне вполне хватило бы, чтобы придумать тысячелетний конфликт между А и Б, обосновать, почему А никогда не встанет перед Б на колени, почему Б должны заживо сжигать А и так далее. Ну может еще пару-тройку человек.
Что искусственную войну могут разжечь ну буквально 5-7 человек не слишком выдающихся интеллектуальных способностей. И на карте появится очередная очень хуевая зона, где 50 лет люди живут хер знает по каким законам и ненавидят своих соседей. А соседи, в свою очередь — их.
А потом журналисты будут до усрачки спорить с политруками — а что это было, а была ли там чья-то рука и кому это выгодно, и почему зона А ограничилась городами X и Y, а Z не зацепило.
И уже с этой мыслью я пришел на работу, сел за комп и зачислил Кашина в Радио Тысячи Холмогоровых.
(UPD. Ну вот про семь человек для организации войнушки: Кашин уже подтянул двух коллег-политруков, Кононенко и Ольшанского, еще четверых нарыть и готово. Надеюсь старик Холмогоров не подведет. Продолжаем наблюдение)
Forwarded from Анчоусы и Маргаритки
А вот ещё рассказывали историю, что когда Ковальского уволили, Усманов собрал весь УЖК поговорить. В частности, на этом собрании Усманов сказал, что такие материалы как "яблочный Пуй" граничат с мелким хулиганством.
И типа встаёт такой Кашин и говорит: "Алишер Бурханович, я хочу с вами поспорить". На что Усманов, якобы, ответил - " На что с тобой спорить, Олег? У тебя даже квартиры нет".
Олег Владимирович, интересно, было ли такое? Проясните для потомков в своём телеграме
И типа встаёт такой Кашин и говорит: "Алишер Бурханович, я хочу с вами поспорить". На что Усманов, якобы, ответил - " На что с тобой спорить, Олег? У тебя даже квартиры нет".
Олег Владимирович, интересно, было ли такое? Проясните для потомков в своём телеграме
Про квартиру первый раз слышу (то есть у меня ее нет, но вряд ли Усманов об этом когда-нибудь задумывался).
Кольта как-то грустно (в смысле как будто сквозь слезы) защищает Екатерину Шульман от оппонентов: В эпоху постправды даже самые достоверные знания и обоснованные мнения могут быть подвергнуты сомнению, и поэтому при защите своей позиции велик соблазн перейти на личности — такой путь часто проще, чем взвешенное и продуманное объяснение, разговор с собеседником на равных. Проблема в том, что ни к формированию языка публичной дискуссии, ни к возникновению «нового академического мира» такая дорога не приведет.
Forwarded from Записки Егора Погрома
Главное, я всегда говорил и буду говорить, что у Украины был реальный шанс стать Россией-2, то есть гораздо более свободным и либеральным центром Русского мира, объявив себя такими же русскими, только без советско-евразийских дебилизмов, с четкой ориентацией на европейский путь развития, либеральную демократию и рыночную экономику, со временем превратившись в центр гравитации, к которому начали бы отпадать целые регионы РФ (просто потому, что русские - европейские народ, и идея "нормальной России" - КРАЙНЕ привлекательна). Для этого надо было сделать несколько вещей: 1. Забыть "мову" и "украинство" как страшный сон 2. Объявить себя наследниками великой русской истории и культуры (и не в качестве прикола, а вот всерьез). "Мы - настоящие русские, а вот шо то за кадыровско-джугашвилевская херня имени Джамшута - вообще не в курсах". 3. Начать строительство реальных демократических и рыночных институтов заместо нынешней олигархии-семибанкирщины (каковую семибанкирщину Майдан не только не вывел, но и усилил в разы). Это все на самом деле не очень сложно, но для этого надо было сесть и немножко подумать головой: что вам важнее, мелкий гешефт здесь и сейчас или же тотальное лидерство на 300-миллионном пространстве экс-СССР, но немного погодя? Думать украинцы не захотели ("Лучше возьмем 5 копеек сегодня, чем 5 миллиардов послезавтра"), надели вышиванки, кое-как выучили птичий язык и пошли бодаться с 20 миллионами сограждан + 140 млн РФ. Ну, пободались, чо.
Я тоже это когда-то писал (типа дураки украинцы, могли стать другой правильной Россией), но быстро перестал, потому что ну какая другая Россия, если это УССР.
Forwarded from Roman Popkov
Ну теория Украины как несостоявшейся «России-2» чересчур экстремальна. Большинство украинцев все же любят свой родной язык и всякие свои национальные фольклорные примочки, ничего не поделаешь. Но в чем реально был шанс для Украины – так это в наступательной революционной стратегии. Ходорковский правильно (хотя и с некоторой горечью) говорил в апреле 2014 года о том, что Киев спустя 800 лет вновь может вернуть себе статус политического и идеологического центра силы в Восточной Европе. И у той же Тимошенко во время ее выступления на Майдане 22 февраля были правильные слова о том, что Украина должна стать воодушевляющим примером для народов постсоветского пространства, томящихся под гнетом диктатур. Да и многие украинские политики об этом говорили в те месяцы. Вот этой линии и нужно было держаться – революция должна политически атаковать. Нужно было разворачивать войну именно за киевское наследство. «Мы – настоящая Русь. Мы и России поможем стать настоящей Русью». Это даже никак не противоречило бы ни их вышиванкам, ни нашим косовороткам (или как эта хрень называется), ни прочем текстильным изделиям. Лучше бы у американцев не на наколенники и шлемы просили деньги, а на организацию телевещания специально созданный бодрых и интересных телеканалов – прямо на Брянскую и Курскую области. Но украинцы закрылись в национализме оборонительного типа. Вместо слогана: «Орда, мы тебя выебем!» появилось плаксивое «Отъебитесь от нас» - они это с непонятной патологической гордостью в фейсбуке постоянно пишут. В этом одна из целей Путина при развязывании войны, думаю и была – спровоцировать волну оборонительного национализма. Чтобы было больше шовинизма, державничества, чтобы было побольше восхваления СБУ и прочей жандармерии. И поменьше мыслей об экспорте революции и идеалов свободы. Чтобы вообще побольше говорили о необходимости ограничить свободу ради национальной безопасности. Здесь, кстати, Путин добился куда больших успехов, чем на поле боя. В этом и есть подлинная русификация Украины по-путински. Хотя, конечно, дух бунтарства и анархии у украинцев все еще очень силен, до российского мазохистского этатизма там еще далеко.
Forwarded from Великий Комбинатор
Максим Витальевич, совершенно ясно, что канал "Методичка" ведут несколько человек. Это легко понять по разной стилистике текстов и тематике затрагиваемых вопросов.