IvanovInvest
25.7K subscribers
1.16K photos
103 videos
24 files
1.25K links
Я — Олег Иванов. Со-основатель SecondLane.io | Kommune.one | Berezka DAO | Weezi | Airdrop Factory. Пишу о новостях блокчейн индустрии, фин инструментах, удачных и неудачных проектах и даю мнения по инвестициям

Вопросы @ask100500
Download Telegram
От DeFi к DeGov (Часть 1 из 2)

Вчера вышла развернутая статья Виталика Бутерина по одному из трендов, который он кратко анонсировал со сцены несколько недель назад на парижском EthCC [4].

Рост DeFi привел ожидаемому усложнению как DeFi проектов, так и самой DeFi экосистемы.
А с ростом сложности начался подъем интереса к моделям управления, чтобы с этим сложностями справляться.
Поэтому DeFi неминуемо стимулирует рост децентрализованного управления - decentralized governance - DeGov.

И тут вроде бы все понятно - запускай свое ДАО, распределяй токены среди своего сообщества, и все - децентрализованное управление готово!

Но дьявол, как всегда, в деталях!☝️

Существующая иллюзия, что governance токены работают на ура пока поддерживается неэффективностью самого DeFi рынка. А именно:
⁃ Львиная доля голосовых токенов практически всех ключевых DeFi проектов сконцентрированы в руках крупных игроков (фонды, инвесторы, основатели), которые пока, слава небесам, двигают проекты и отрасль в нужную сторону (посмотрите отчет Dapp Radar в первом комментарии)
⁃ Вторичная ликвидность голосовых токенов на DEXах минимальна. Поэтому скупить их с рынка и начать влиять на проект пока сложно

Но с ростом всего рынка эти неэффективности уйдут, а риски, соотвественно, возрастут.

В общем, весь рынок DeFi с различными формами управления не сможет избежать погружения в более комплексные модели DAO и DeGov!

Так что DeGov сейчас - это прям как жизнь с женщиной…💃
И БЕЗ них НЕ можешь. И ВМЕСТЕ приколов хватает 😂😂😂

БЕЗ DeGov как минимум не понятно, как внедрять апдейты, которые со временем точно будут необходимы.
Невозможно же запланировать все повороты будущего, и сразу заложить в код!
А ряд задач без голосования вообще не выглядят решаемыми - например, распиаренное тем же Виталиком Retroactive Public Goods Funding.

Текущие же риски DeGov укладываются в 2 группы - неравноправие и атаки:

1. Неравноправие и потенциальный конфликт интересов держателей токенов

⁃ Незначительное число крупных держатели токенов влияют больше, чем масса держателей небольшого количества токенов. Да еще и чем больше голосующих, тем сложнее их собрать!

⁃ Голосование через токены исключает из голосования пользователей платформы, у которых этих токенов нет. А сообщества всегда неоднородны, и интересы, цели и видения могут расходиться

2. Атаки через различные механизмы “покупки голосов”
Изначальная цель токенов управления - объединение власти и отвественности через комбинацию (i) выгод от держания токена с (ii) возможностью голосовать этим токеном.

Но эта связка легко разъединяется.

В централизованном мире, когда мы перемещаем свои активы на кошельки крипто бирж, такие биржи становятся крупными аккумуляторами таких токенов и без ведома клиентов могут спокойно участвовать в голосованиях в своих интересах. Достаточно почитать про попытку недружественного поглощения Steem, чтобы офигеть от потенциала подобных заходов в будущем.

В децентрализованным мире модель кредитования под залог токенов приводит к тому же эффекту. Когда токены кладутся в залог в кредитном протоколе, активы этого протокола могут также участвовать в голосовании в интересах протокола, а не владельца токена.

#dao #DeGov
От DeFi к DeGov (Часть 2 из 2)

Что делать?

Виталик предлагает приглядеться к трем подходам решения данных ограничений: (i) ограничители в голосованиях, (ii) голосование вне токенов, (iii) личная против коллективной отвественности

(i) ограничители в голосованиях
⁃ Разделять он-чейн и офф-чейн голосования, где возможно
⁃ Ограничивать голосование только по узкому списку параметров (размер комиссий, распределение фарминга и тп)
⁃ Добавить таймер задержки (если произойдет атака, сообщество увидит и будет время отреагировать)
⁃ Быть гибкими к форкам (если сообщество может быстро реализовать форк и перейти на новый продукт, сама атака на governance токены теряет актуальность)

(ii) голосование вне токенов
Определять весь в голосовании не через количество governance токенов, а через механизмы:
⁃ Poof of Humanity, когда система присваивает голоса только адресам, за которыми стоят живые люди; что помогает избегать ботов, создающих кучи управляемых кошельков
⁃ Proof of Participation иликвадратичный принцип голосования, когда голосующему признается бОльший вес благодаря его ранней активности, достижениям или ресурсам, которые он выделяет на само решение

(iii) личная ответственность против коллективной
Избегать апатии в голосованиях, когда все одинаково страдают в случае неверного голосования. “Наказания” за поддержание плохого голосования должны быть индивидуальны:
⁃ Гибкость к форкам (проголосовал за решение об атаке, НЕ получил места в обновленном форке)
⁃ “Vote out” принципы внутри ДАО (поддержал атаку, твои токены сжигаются)

Гибридные комбинации разных подходов тоже никто не отменял.

👇А о них лучше почитать в оригинале статьи👇
https://vitalik.ca/general/2021/08/16/voting3.html

В общем, работы у нас с ДАО конструкциями только прибавляется🤷

#dao #DeGov
Когда плохо читаешь текст…🤦

Ну вот как можно ТАК ПЕРЕИНАЧИВАТЬ ФАКТЫ?! 🤷

Куча сообщений в инфо каналах по мотивам статьи Виталика Бутерина со странным посылом -
Виталик Бутерин предлагает отказаться от модели управления DeFi-проектами через голосование токенами

А написал он СОВЕРШЕННО НЕ ТО!☝️

1) DeFi без ДАО не сможет дальше развиваться. Поэтому ДАО - будущий хайп

2) DeFi, который управляет активами, без он-чейн голосования вряд ли жизнеспособен, так как активы на 1 кошельке и ими надо управлять прозрачно

3) текущие модели ГОЛОСОВАНИЯ в ДАО неэффективны, так как имеют ряд уязвимостей - от (а) концентрации голосов у китов (и как следствие апатия голосующих с мелкими чеками), до (б) актаки через "покупку голосов"

4) чтобы решить эти неэффективности в ГОЛОСОВАНИЯХ есть различные подходы, ВКЛЮЧАЯ потенциально POH и POAP - хороших реализаций которых пока НЕТ! Но интересно понаблюдать, куда они могут завести

5) также есть ДРУГИЕ способы влияния на ГОЛОСОВАНИЕ в ДАО, чтобы снижать риск атак - например потенциальные форки, vote out, time delays и тп

В сухом остатке, БЕЗ ДАО - НИКУДА!
НО стоит помнить, что ДАО - не идеальная панацея и стоит следить за уязвимостями!

Ссылка на меда анонс со странным выводом
https://t.me/DeCenter/8116

#dao #бутерин
Идеальное ДАО, которого пока НЕТ (часть 1 из 2)

Материалов про ДАО (децентрализованные автономные организации) так мало, что для непосвященных вся эта канитель может показаться очередной непонятной штукой…которая кроме того даже до уровня хайпа пока не доросла.🤷

При этом мнения сильно поляризуются.

Энтузиасты топят за массовое использование с прогнозами, что скоро нам вообще никакие ООО-шки с LLC-шками не нужны будут.

Скептики постоянно тыкают в неэффективности, поднимая на флаги, часто вырванные из контекста реплики лидеров мнений. Один пример последней статьи Виталика Бутерина чего стоит, где многие медийщики настолько исказили суть, что чуть ли не начали хоронить ДАО как нерабочий инструмент. Хотя смысл в статье был совсем другой.

Попытаюсь набраться наглости и описать этакое идеальное ДАО, которого пока еще нет…и почему оно точно будет

Прежде всего, стоит понять, что ДАО - это апгрейд от давно существующих двух продуктов: (i) мультисиг кошельки, и (ii) токен сеты

Мультисиг кошельки (кошельки с мультипуодписью) помогают управлять крипто активами группой, когда риск воровства средств снижается - как из-за внешний атак (взломать 1 кошелек уже НЕ достаточно), так и из-за внутренних конфликтов (сговор для увода средств сложнее, чем единоличная атака) (Gnosis Safe, CoPay/BitPay)
Токен сеты - интерфейсы, которые помогают оформить свой уникальный набор монет в стратегию и предложить его рынку как отдельный продукт (Token Sets, Enzyme)

Объектвино классные решения!
Но функционал у них сильно урезан.

Поэтому ДАО прежде всего я бы рассматривал как апгрейд уже доступных функций среди мультисигов и токенсетов.

И хотя большинство ДАО конструкторов пока напоминает малопригодный тихий ужас, с настройкой которых способны справляться разработчики; не будем забывать, что когда-то и сайт не каждый был способен себе создать.

Так что давайте пофантазируем, что же должно быть в идеальном ДАО конструкторе?!🤔

#DAO #идеал
Идеальное ДАО, которого пока НЕТ (часть 2 из 2)

Я нашел пока 10 самых частозапрашиваемых блоков:

1. Любое ДАО априори учитывает все плюсы мультисигов и токенсетов. Распределяй право управлять кошельком/кошельками среди кучи пользователей, меняй этих пользователей, как тебе угодно с переводом голосовых токенов в любой момент времени. Активы на кошельке/кошельках ДАО собирай в любые наборы.
2. Уникальные персональные токены. ДАО дает возможность создать свои личные уникальные токены, которые можно маркетировать на свою аудиторию, листить на DEX-ы, использовать на кредитных протоколах как залоги и включать в различные деривативные продукты.
3. Разделение ролей управляющих и участников. Важная функция, которая уже давно зарекомендовала себя в классических фондах в структуре GP-LP (general partners, limited partners). Как ни крути, в большинстве проектов есть роли и ответственность тех, кто операционно двигает и развивает проект. И есть пользователи проекта - от трейдеров и инвесторов до благотворительных доноров и членов закрытых клубов. Разделение ролей и установка правил игры через различные токены - токены управления, токены участия и тп - дает больше гибкости и четкости.
4. Функция “rage quit”. Экстренный вывод средств из проекта ВНЕ влияния управляющих. Представьте, что самолет со всеми управляющим неудачно приземляется. Активы все на месте, но доступ к ним навсегда потерян. Кнопка Rage Quit позволит вывести вашу часть активов с кошелька ДАО на ваш кошелек без участия управляющий 24/7. Функция, которая вне ДАО сложно внедрить.
5. Дешевое голосование. Любые действия на сети блокчейн стоят транзакционных комиссий. И они не малые. Особенно в самой крупной сети Ethereum, на которой и находится пока львиная часть бизнеса DeFi и NFT. Возможность проведения голосований через Snapshot или другие layer 1 и layer 2 решения, которые сокращают расходы на транзакции, неизбежность. Ровно об этом частично писал Виталик Бутерин в последней статье про варианты офф-чейн голосований.
6. Кросс чейн. Возможность через одно окно управлять средствами и перемещать их с одного блокчейна на другой. На мультисигах такое есть в усеченном варианте. В токенсетах не видал. В ДАО пока выглядит все очень разрозненно. Но обязательно будут решения в ближайшие год-два.
7. Удобные дэшборды и интерфейсы. Должно быть удобно и понятно, как создать новое ДАО, как настроить его, собрать свою стратегию, склеить интерфейс для пользователей, и как управлять всем этим ежедневно через 1 окно. Сейчас такого даже рядом нет ни у одного решения🤷
8. Бэтчинг транзакций. Это когда голосуешь за разрешение сразу серии операций, а не за каждую по отдельности. Например, надо вывести средства из Uniswap, обменять токены UNI и ETH на USDC, и разместить все USDC на площадку AAVE. Вместо 4-х отдельных голосований провести 1 голосование за 1 бэтч из четырех транзакций эффективнее.
9. Защита от атак через голосование. Примеры таких атак также были описаны в статье Виталика. К его уже предложенным формам защиты в виде (i) возможности быстрого создания и перевода пользователей на новый продукт; (ii) дифференциация типов голосования и введение временных задержек для контроля и замедления атак; я бы еще добавил развивающуюся функцию (iii) отмены транзакций как ответ на хакерской вывод средств (привет Kirobo c кнопкой отмены транзакции на блокчейне, функционал по которой можно отдать всему сообществу на голосование при реально произведенной атаке)
10. Приземление в юридическое поле. Возможность открытия юр лица под уже сформированное и работающее ДАО. В усеченном виде работает через проекты OtoCo и OpenLaw.

Добавляйте, если что упустил🤔🙏

#DAO #идеал
От M&A через IPO к Exit to Community

Задолго до до шумной волны DeFi в 2020-ом, которая подняла многие дрейфующие блокчейн “лодки”, довелось мне встретиться с основателями Bancor.

И после этой встречи сложилось четкое ощущение, что для многих блокчейн проектов запуск ДАО и раздача голосовых токенов среди сообщества выглядит как этакое спасение от застревания в лимбо. Такая своеобразная возможность красиво умыть руки, снять с себя ответственность за дальнейшую судьбу проекта. Мол, что обещали на этапе подъёма денег, сделано. Дальше сами решайте, что хотите с продуктом делать. Наша совесть чиста.
Даже пост на эту тему, помнится, запилил.📜

Каково же было мое удивление уже во второй половине лета этого года я вижу аж целый появившийся новый термин - Exit to Community!🤔

👇Полистайте статью про предисторию появления ДАО как феномена👇
https://gnosisguild.mirror.xyz/t4F5rItMw4-mlpLZf5JQhElbDfQ2JRVKAzEpanyxW1Q

Заветная цель большинства амбициозных предпринимателей и поддерживающих их инвесторов - это комбинация (i) ликвидности построенного бизнес-актива и (ii) потенциальный вздох облегчения, что некая веха достигнута.

⁃ Относительно упрощенный сценарий - сделка по слиянию и поглощению (M&А), когда отраслевой гигант покупает и поглощает успешно растущую компанию.💵

⁃ IPO (c вариациями в виде SPAC-сделок, и блокчейновых форм ICO/IEO/IDO) формат выпуска бизнеса на открытый фондовый или крипто рынок для публики позволяет дать рыночную оценку проекту и открыть возможности по получению кэша за свои долгие усилия.💰

Exit to Community - потрясающий формат в блокчейн рынке, который теперь возможен только благодаря ДАО конструкциям. Звонкие примеры Shapeshift, Maker DAO показывают, что успешные проекты с впечатляющей капитализацией вполне могут (а) полностью ликвидировать все свои юридические лица; (б) распределить голосующие токены среди участников своих проектов (в каждом случае по-своему принципу); и (в) вполне предоставить своему сообществу - разработчикам, инвесторам, пользователям и прочим стейкхолдерам - направлять проект в нужную сторону, управлять казной проекта, оплачивать подрядчиков и тд и тп🛰

Ликвидность достигнута.
Веха и вздох облегчения - тоже!

Интересно, как такая модель проявит себя в будущем🤔

Очень интересные времена👍

#dao #exit #exittocommunity
DAO - города

Не нравятся текущие градоначальники?🥶

Как вам такая инициатива.
CityDAO - вполне такой радикальненький эксперимент.

Учимся по шагам:
1. Открываем юр лицо на ДАО согласно законам штата Wyoming в США
2. Декларируем цель - построить настоящий новый город с нуля!
3. Выпускаем NFT для граждан города, через продажу NFT получаем капитал, покупаем реальную землю (уже куплен первый участок в какой-то дыре в Вайоминге), обсуждаем и через голосования решаем с обладателями NFT, как будем строить город дальше.

Все😳☝️

👇Ссылка на NFT “паспорта” CityDAO на OpenSea👇
https://opensea.io/assets/0x495f947276749ce646f68ac8c248420045cb7b5e/23487195805935260354348650824724952235377320432154855752878351301067508033245

👇Аудио интервью со Скотом Фитсимонесом, основателем CItyDAO👇
https://podofjake.com/2021/09/15/78-scott-fitsimones/

👇Описание CityDAO и других экспериментов с крипто городами от Виталика Бутерина👇
https://vitalik.ca/general/2021/10/31/cities.html

Будущее, похоже, уже тут 🤔

#DAO #cryptocities
DAO - куда смотреть, что почитать?

Последние несколько месяцев наблюдаю рост волны интереса к концепции ДАО.
Многие вдохновились примером Maker DAO и Shapeshift, которые закрывают все свои юридические лица и постепенно переходят полностью в формат ДАО управления всей своей бизнес деятельностью.
Другие просто понимают, что надо как-то свое сообщество организовать с использованием существующих инструментов.

Надо признаться, что пока еще инструментарии достаточно сырые и активным адептам приходится либо (а) разрабатывать что-то уникальное для внутреннего пользования, либо (б) создавать полноценные продукты для рынка.

Места, как всегда на новой территории тут предостаточно:

1. По функциональным направлениям - можно спокойно выбрать или скомбинировать задачи любой группы людей в (а) общении, (б) голосовании, (в) управлении активами, (г) учетом активов

2. По техническому стеку, можно уйти в (а) backend и потолкаться с Gnosis, Aragon, DeBridge, Zerion,..; (б) поиграться с конструкторами frontend и упростить до понятных Tilda, Wordpress,..; или (в) заняться интеграционным middleware, лучшая функционал для конечных пользователей

Областей применения предостаточно!

Ну а чтобы хоть немного погрузиться в азы, неплохо полистать тезисы Виталика аж от 2014-го года или статью Pre-History of DAOs

Виталик Бутерин по ДАО
https://blog.ethereum.org/2014/05/06/daos-dacs-das-and-more-an-incomplete-terminology-guide/

Pre-history of DAOs
https://gnosisguild.mirror.xyz/t4F5rItMw4-mlpLZf5JQhElbDfQ2JRVKAzEpanyxW1Q

#dao
SPDs = SPVs 3.0

Продолжим шизофрению с аббревиатурами:)

SPVs (special purpose vehicles) или юридические лица, которые открываются специально под конкретную сделку или бизнес задачу ограниченную во времени - давно известная международная практика.

Открываешь дешевое юр лицо в американском Делавэр, Гонконге, ОАЭ, на Сейшелах (список можно продолжить), заводишь туда инвесторов-партнеров и деньги. Подписываешь соглашение с объектом инвестиций, переводишь им деньги. А когда получаешь возврат на вложенное, распределяешь все между инвесторами-партнерами и закрываешь юр лицо.

Не надо долго думать, чтобы понять, что в Web 3.0 пространстве ДАО - идеальная конструкция для таких SPV.
Этакие Special Purpose DAOs (SPDs) получаются.

Собрались, подключили свои кошельки, развернули ДАО, завели средства, проголосовали за отправление средств на выбранный ресурс, сам сидишь и следишь за динамикой роста своих активов. А когда приходит время, распределяешь полученное и либо закрываешь это ДАО, либо используешь для новых сделок!

И да, я опять не про далекое будущее, а про происходящее прямо сейчас!😎👌

Посмотрите на ДАО, которые вскладчину покупают крипто-панков и обезьян.
Или на ДАО, которые входят в венчурные сделки и IDO.
Или ДАО, которые скупают голосовые токены топовых проектов выбранной экосистемы.
Вариантов и бизнес моделей тут рождается удивительное количество буквально каждую неделю.

…а не это вот ваше все🤣

#spd #dao
This media is not supported in your browser
VIEW IN TELEGRAM
Наше Weezi.io,
о котором скоро вы услышите
как об офигенно удобном
CRM для DAO менеджеров активами
в DeFi, NFT и GameFi

с очень крутой автоматизацией
бух учета крипто активов…

…занял 🎉3-е место🎉
в 2021
DAO Global Hackathon! 🎉
😎👌

#weezi #dao #daoglobalhackathon