Про историческую "оптику"
Холодная война способствовала нагнетанию истерии по спорным и имевшим политическую значимость историческим вопросам.
Таковым являлся вопрос с Польским походом Красной армии сентября 1939 г., приведшим, как известно к конфигурации границы, на которой началась война 22.06.41 г.
Тогда, в сентябре 1939 г. осуждать СССР союзники не спешили. Особенно после советского заявления о нейтралитете в европейской войне. По существу имело место молчаливое признание польского похода и «не посылать России никакого протеста».
23 сентября 1939 г. Лондон запросил Москву «Как мыслит себе Советское правительство будущее Польши? В частности, является ли существующая демаркационная линия временной военной мерой, или же имеет более постоянное значение?»
27 сентября 1939 г. британцам прямым текстом сообщили, что «нынешняя демаркационная линия не представляет, конечно, государственной границы между Германией и СССР. Судьба Польши зависит от многих факторов и противоположных сил, учесть которые в настоящее время нет пока возможности».
Ну в общем правду сказали. В начале октября 1939 г. как раз был выход на согласованную линию разграничения. В оперативном плане это были хорошие позиции. На южном фланге опора на Карпаты, посередине Припятская область. Лучше "старой границы". Не устаю повторять, что "не сыграло" ввиду косяков и ошибок конкретного 1941 г.
За вычетом, пожалуй, Бреста. Уже тогда было прозвучали слова, что там могут быть проблемы.
Командующий Белорусским фронтом М.П.Ковалев (в войну был на Дальвасе и потому не на слуху) писал в Москву «Установленная граница по р. Буг у г. Брест-Литовска крайне невыгодна для нас по следующим причинам: город Брест границей делится на две части — западный обвод фортов достается немцам [если коротко, то русская фортовая крепость сводится к нулю - Железный ветер]; при близости границы невозможно использовать полностью богатейший казарменный фонд в г. Бресте [но в условиях дефицита казарменного фонда его все равно использовали, как мы знаем, с соответствующими последствиями]; железнодорожный узел и сам город будут находиться в сфере пулеметного огня; переправы на р. Буг не будут прикрыты необходимой территорией. Замечательный аэродром у Малашевичи достанется немцам». М.П.Ковалев просил перенести границу. Из Москвы ожидаемо ответили, что «граница у Бреста установлена соглашением и менять ее невозможно».
Но вот на запруживание Буга и проведение границы по обводному каналу перед Тереспольским укреплением Брестской крепости немцы посмотрели сквозь пальцы.
При всех достоинствах фортовой крепости, вряд ли бы ее отдали просто так. Строительство ДОТов Брестского укрепрайона было нормальным вариантом.
Холодная война способствовала нагнетанию истерии по спорным и имевшим политическую значимость историческим вопросам.
Таковым являлся вопрос с Польским походом Красной армии сентября 1939 г., приведшим, как известно к конфигурации границы, на которой началась война 22.06.41 г.
Тогда, в сентябре 1939 г. осуждать СССР союзники не спешили. Особенно после советского заявления о нейтралитете в европейской войне. По существу имело место молчаливое признание польского похода и «не посылать России никакого протеста».
23 сентября 1939 г. Лондон запросил Москву «Как мыслит себе Советское правительство будущее Польши? В частности, является ли существующая демаркационная линия временной военной мерой, или же имеет более постоянное значение?»
27 сентября 1939 г. британцам прямым текстом сообщили, что «нынешняя демаркационная линия не представляет, конечно, государственной границы между Германией и СССР. Судьба Польши зависит от многих факторов и противоположных сил, учесть которые в настоящее время нет пока возможности».
Ну в общем правду сказали. В начале октября 1939 г. как раз был выход на согласованную линию разграничения. В оперативном плане это были хорошие позиции. На южном фланге опора на Карпаты, посередине Припятская область. Лучше "старой границы". Не устаю повторять, что "не сыграло" ввиду косяков и ошибок конкретного 1941 г.
За вычетом, пожалуй, Бреста. Уже тогда было прозвучали слова, что там могут быть проблемы.
Командующий Белорусским фронтом М.П.Ковалев (в войну был на Дальвасе и потому не на слуху) писал в Москву «Установленная граница по р. Буг у г. Брест-Литовска крайне невыгодна для нас по следующим причинам: город Брест границей делится на две части — западный обвод фортов достается немцам [если коротко, то русская фортовая крепость сводится к нулю - Железный ветер]; при близости границы невозможно использовать полностью богатейший казарменный фонд в г. Бресте [но в условиях дефицита казарменного фонда его все равно использовали, как мы знаем, с соответствующими последствиями]; железнодорожный узел и сам город будут находиться в сфере пулеметного огня; переправы на р. Буг не будут прикрыты необходимой территорией. Замечательный аэродром у Малашевичи достанется немцам». М.П.Ковалев просил перенести границу. Из Москвы ожидаемо ответили, что «граница у Бреста установлена соглашением и менять ее невозможно».
Но вот на запруживание Буга и проведение границы по обводному каналу перед Тереспольским укреплением Брестской крепости немцы посмотрели сквозь пальцы.
При всех достоинствах фортовой крепости, вряд ли бы ее отдали просто так. Строительство ДОТов Брестского укрепрайона было нормальным вариантом.
👍495🔥41❤26
Любопытный доклад (на нерусском) с попыткой разобрать двигатель через выхлопную трубу, посчитать потери в ирано-иракской войне по демографическим показателям.
Уже после 2003 г. один иракский генерал, Хамдани, давал оценку в 250 тыс. убитых иракцев всего за войну. Иранцы называли цифру в 172 056 убитых на фронте и 15 154 в тылу в "войне городов".
Выдвигается тезис, что реальные потери могут быть даже ниже официально заявленных (!) 250 тыс. убитых по Ираку и 155 тыс. по Ирану. И уж точно нет подтверждения 500 тыс. убитых иракцев и 750 тыс. убитых иранцев.
На мой взгляд куда более точный ответ конечно же дают первичные документы, донесения о потерях сторон, наверняка хранящиеся еще в архивах Ирака и Ирана. Понятно, что могут быть свои особенности подсчета, в том числе по "басиджам" для временных "командировок" на фронт с использованием в "людских волнах"(на самом деле там с басиджами было не так просто, место использования выбирали с большой тщательностью).
Но цифры любопытные с точки зрения новейшего опыта.
Уже после 2003 г. один иракский генерал, Хамдани, давал оценку в 250 тыс. убитых иракцев всего за войну. Иранцы называли цифру в 172 056 убитых на фронте и 15 154 в тылу в "войне городов".
Выдвигается тезис, что реальные потери могут быть даже ниже официально заявленных (!) 250 тыс. убитых по Ираку и 155 тыс. по Ирану. И уж точно нет подтверждения 500 тыс. убитых иракцев и 750 тыс. убитых иранцев.
На мой взгляд куда более точный ответ конечно же дают первичные документы, донесения о потерях сторон, наверняка хранящиеся еще в архивах Ирака и Ирана. Понятно, что могут быть свои особенности подсчета, в том числе по "басиджам" для временных "командировок" на фронт с использованием в "людских волнах"(на самом деле там с басиджами было не так просто, место использования выбирали с большой тщательностью).
Но цифры любопытные с точки зрения новейшего опыта.
👍357🔥33❤14
Разность эпох острее всего ощущается в повседневной жизни, в том числе в жизни на войне. Продолжаем цикл по униформе, быту русской армии в 1904-1905 гг. с Ильей Шевченко.
YouTube
Илья Шевченко. Внешний вид русской армии в боях в период Русско-японской войны 1904-1905 гг. Ч. 2
Продолжение разговора об униформе и снаряжении русской армии. Продолжение темы «войны в стиле лакшери». Что вез с собой на войну русский офицер. Обувь. Русский сапог. Зимняя одежда. Трудности снабжения. Подведение итогов.
Илья Шевченко. Внешний вид русской…
Илья Шевченко. Внешний вид русской…
👍333🔥32❤9👎2
Наш с Ф.Лисицыным сериал об эпохе брони и пара продолжается "Испанцы тоже плачут". Военные и дипломатические маневры, которые могли свести на нет военную победу американцев на тихоокеанском театре. Хищников там, на Дальвасе и без США хватало.
YouTube
Фёдор Лисицын. США — путь к Империи, испано-американская война 1898г. Часть 3-2
Фёдор Лисицын. США — путь к Империи, испано-американская война 1898г. Часть 3-2. «Блокада Манилы — война и дипломатия».
Предыдущие ролики проекта.
Часть 1. Причины и завязка конфликта:
https://youtu.be/CI2RdHP_zDg
Часть 2. Филлипинский блицкриг:
https:…
Предыдущие ролики проекта.
Часть 1. Причины и завязка конфликта:
https://youtu.be/CI2RdHP_zDg
Часть 2. Филлипинский блицкриг:
https:…
👍341🔥35❤20👎2
Вовремя остановиться
Сегодня исполняется 80 лет эпизоду войны, имевшему далеко идущие последствия. 6 октября 1943 г. на Черном море немецкой авиацией были потоплены лидер «Харьков» и эсминцы «Беспощадный» и «Способный» с гибелью сразу более чем 700 человек.
Уже 11 октября последовала Директива Ставки ВГК №30221, гласившая: "Дальние операции крупных надводных сил флота проводить только с разрешения Ставки...".
Была ли операция трех кораблей ЧФ изначально провальной и обреченной на катастрофу? Вообще говоря - нет.
В период коротких летних ночей командование ЧФ от набеговых операций к Крыму воздерживалось т.к. не оставалось темного времени на отход.
Долгой ночью можно было надеяться скрытно добежать и настучать по немецкому конвою, которые регулярно сновали вдоль побережья.
Но ключевое слово "скрытно". Уже в 21.15 5 октября 1943 г. выход советских кораблей из Туапсе был зафиксирован немецкой радиоразведкой. Скорее всего, было нарушено радиомолчание. Уже на этом этапе надо было операцию прерывать. Признаваться самим себе, что оступились и дальше будет только хуже.
Не прервали. Тем временем немцы уже были настороже и послали самолеты-разведчики, которые отряд обнаружили.
М.б. на кораблях отряда пребывали в неведении об обнаружении противником? Нет. Как сообщается в "Хроника ВОВ на Черноморском театре - Вып. 5., с 1 июля - 31 декабря 1943 г." в 2.10 ночи 6 октября командир «Харькова» доложил, что над лидером зажглись осветительные бомбы"люстры".
С 2.00 до 4.00 эсминцы, как сообщает "Хроника..." были несколько раз(!!!) освещены "люстрами" с немецких самолетов и подверглись бомбардировке. Здесь самое время было прерывать операцию и валить домой на полном ходу, "тапок в пол".
Почему не прервали операцию? Командир отряда Г.Н. Негода в докладе по итогам написал так: «Подобного рода обнаружения кораблей воздушной разведкой были систематическими в прошлых операциях, поэтому на выполнении операции, считал, не отразится».
Это неправда. Обнаружение таки было (и бывало) поводом сворачивать операцию.
Вот дальше уже было немного предсказуемо. Отряд довольно бестолково шарился у побережья, отстрелялся по запасной цели. Но часики-то тикали. Время на "уйти безнаказанно" упущено. Четырьмя ударами с трехчасовыми интервалами немецкие Ю-87 все три корабля потопили.
Прикрытие истребителями надо отрабатывать на практике, как и многое на войне, а не надеяться, что с первого раза все получится. Туман войны никто не отменял и никто зуб не давал, что у немцев не нарисуется свежая группа ударных самолетов ("Штуки" прилетели в Багерово буквально за несколько дней до).
В общем история ЛД «Харьков» и ЭМ «Беспощадный» и «Способный» она про "вовремя остановиться. Не врать самим себе, что обойдется.
Сегодня исполняется 80 лет эпизоду войны, имевшему далеко идущие последствия. 6 октября 1943 г. на Черном море немецкой авиацией были потоплены лидер «Харьков» и эсминцы «Беспощадный» и «Способный» с гибелью сразу более чем 700 человек.
Уже 11 октября последовала Директива Ставки ВГК №30221, гласившая: "Дальние операции крупных надводных сил флота проводить только с разрешения Ставки...".
Была ли операция трех кораблей ЧФ изначально провальной и обреченной на катастрофу? Вообще говоря - нет.
В период коротких летних ночей командование ЧФ от набеговых операций к Крыму воздерживалось т.к. не оставалось темного времени на отход.
Долгой ночью можно было надеяться скрытно добежать и настучать по немецкому конвою, которые регулярно сновали вдоль побережья.
Но ключевое слово "скрытно". Уже в 21.15 5 октября 1943 г. выход советских кораблей из Туапсе был зафиксирован немецкой радиоразведкой. Скорее всего, было нарушено радиомолчание. Уже на этом этапе надо было операцию прерывать. Признаваться самим себе, что оступились и дальше будет только хуже.
Не прервали. Тем временем немцы уже были настороже и послали самолеты-разведчики, которые отряд обнаружили.
М.б. на кораблях отряда пребывали в неведении об обнаружении противником? Нет. Как сообщается в "Хроника ВОВ на Черноморском театре - Вып. 5., с 1 июля - 31 декабря 1943 г." в 2.10 ночи 6 октября командир «Харькова» доложил, что над лидером зажглись осветительные бомбы"люстры".
С 2.00 до 4.00 эсминцы, как сообщает "Хроника..." были несколько раз(!!!) освещены "люстрами" с немецких самолетов и подверглись бомбардировке. Здесь самое время было прерывать операцию и валить домой на полном ходу, "тапок в пол".
Почему не прервали операцию? Командир отряда Г.Н. Негода в докладе по итогам написал так: «Подобного рода обнаружения кораблей воздушной разведкой были систематическими в прошлых операциях, поэтому на выполнении операции, считал, не отразится».
Это неправда. Обнаружение таки было (и бывало) поводом сворачивать операцию.
Вот дальше уже было немного предсказуемо. Отряд довольно бестолково шарился у побережья, отстрелялся по запасной цели. Но часики-то тикали. Время на "уйти безнаказанно" упущено. Четырьмя ударами с трехчасовыми интервалами немецкие Ю-87 все три корабля потопили.
Прикрытие истребителями надо отрабатывать на практике, как и многое на войне, а не надеяться, что с первого раза все получится. Туман войны никто не отменял и никто зуб не давал, что у немцев не нарисуется свежая группа ударных самолетов ("Штуки" прилетели в Багерово буквально за несколько дней до).
В общем история ЛД «Харьков» и ЭМ «Беспощадный» и «Способный» она про "вовремя остановиться. Не врать самим себе, что обойдется.
👍630😢123🔥33❤12👎4
Полвека войне "Судного дня"
6 октября 1973 г. началась очередная арабо-израильская война, известная как война Судного дня. Она стала настоящим бенефисом советских ПТУР "Малютка", которые нанесли тяжелые потери АОИ (Армии обороны Израиля). Собственно танк М60А1 в музее в Кубинке он как раз с Йом-Киппур, был поражен "Малюткой", кума прошила башню от борта и до борта.
Вообще что нужно знать об арабо-израильских войнах в разрезе их результатов: соотношение сил с трудом дотягивало до 1:2 в пользу арабов. Так в "шестидневной войне" 1967 г. Израиль выставил 250 тыс. человек, арабы в сумме - 328 тыс. человек, в том числе Египет 210 тыс., Иордан 55 тыс. и Сирия - 63 тыс. человек.
В войне 1973 г. Израиль выставил 310 тыс. человек, арабы все вместе 505 тыс. человек, в том числе Египет 315 тыс. человек, Сирия 140 тыс. человек, Иордания 5 тыс. человек, Ирак 20 тыс. человек.
Начальник египетского Генштаба Шазли писал в своей книге по 1973 г.: "С точки зрения демографии, в Египте с населением 35 миллионов человек ежегодно имелось 350 0000 молодых людей призывного возраста. Реальность была такова, что из этих 350 000 только 120 000 имели минимально необходимое образование и соответствовали стандартам здоровья"
Война "Судного дня" как раз показала, что если арабы целенаправленно начнут мочить Израиль, то они добьются результата. Потери в войне 1973 г. также были самыми тяжелыми из всех трех войн (1956, 1967, 1973). Все это заставило искать дипломатическое решение - Кэмп Дэвид (заключение израильско-египетского мирного договора).
6 октября 1973 г. началась очередная арабо-израильская война, известная как война Судного дня. Она стала настоящим бенефисом советских ПТУР "Малютка", которые нанесли тяжелые потери АОИ (Армии обороны Израиля). Собственно танк М60А1 в музее в Кубинке он как раз с Йом-Киппур, был поражен "Малюткой", кума прошила башню от борта и до борта.
Вообще что нужно знать об арабо-израильских войнах в разрезе их результатов: соотношение сил с трудом дотягивало до 1:2 в пользу арабов. Так в "шестидневной войне" 1967 г. Израиль выставил 250 тыс. человек, арабы в сумме - 328 тыс. человек, в том числе Египет 210 тыс., Иордан 55 тыс. и Сирия - 63 тыс. человек.
В войне 1973 г. Израиль выставил 310 тыс. человек, арабы все вместе 505 тыс. человек, в том числе Египет 315 тыс. человек, Сирия 140 тыс. человек, Иордания 5 тыс. человек, Ирак 20 тыс. человек.
Начальник египетского Генштаба Шазли писал в своей книге по 1973 г.: "С точки зрения демографии, в Египте с населением 35 миллионов человек ежегодно имелось 350 0000 молодых людей призывного возраста. Реальность была такова, что из этих 350 000 только 120 000 имели минимально необходимое образование и соответствовали стандартам здоровья"
Война "Судного дня" как раз показала, что если арабы целенаправленно начнут мочить Израиль, то они добьются результата. Потери в войне 1973 г. также были самыми тяжелыми из всех трех войн (1956, 1967, 1973). Все это заставило искать дипломатическое решение - Кэмп Дэвид (заключение израильско-египетского мирного договора).
👍512🔥78👎9❤8😢1
Разведка доложила неточно...
В связи с актуальным и наблюдаемым на голубых экранах вновь возник вопрос о работе разведки. "Как можно было пропустить???"
Здесь нужно разделять две вещи: качественные и количественные оценки. Качественно это сам факт наступления или вылазки. "Будет".
А вот дальше начинается проблема количественной оценки. Конкретные примеры:
- перед вяземским "котлом" в сентябре 1941 г. советская разведка оценивала группировку противника, нацеленную на город Белый в 1 (одну) танковую дивизию. Постройку гати для пропуска техники разведка вскрыта итп. Вместо одной тд ударила целая танковая группа. Ожидаемо прорвалась. С катастрофическими последствиями.
- перед "Багратионом" весной и в начале лета 1944 г. немцы оценивали советские планы ударов по белорусскому "балкону" как имеющие локальное значение. Масштаб оказался сильно больше и все посыпалось. Результат - крупнейшее поражение германской армии за всю ее историю;
- хрестоматийный пример с Курском-1943, когда в ГШ КА считали, что главный удар будет по северному фасу.
Примеров много на самом деле. С количественной оценкой промахиваются чаще всего. Сам факт "что-то готовится" вскрывается, а вот дальше "сколько?" уже не всегда. Соответственно ответный ход оказывается неадекватным.
Это если оставить за скобками третье, временную оценку ("когда?"). Когда ждут-ждут-ждут, постепенно теряя бдительность.
В связи с актуальным и наблюдаемым на голубых экранах вновь возник вопрос о работе разведки. "Как можно было пропустить???"
Здесь нужно разделять две вещи: качественные и количественные оценки. Качественно это сам факт наступления или вылазки. "Будет".
А вот дальше начинается проблема количественной оценки. Конкретные примеры:
- перед вяземским "котлом" в сентябре 1941 г. советская разведка оценивала группировку противника, нацеленную на город Белый в 1 (одну) танковую дивизию. Постройку гати для пропуска техники разведка вскрыта итп. Вместо одной тд ударила целая танковая группа. Ожидаемо прорвалась. С катастрофическими последствиями.
- перед "Багратионом" весной и в начале лета 1944 г. немцы оценивали советские планы ударов по белорусскому "балкону" как имеющие локальное значение. Масштаб оказался сильно больше и все посыпалось. Результат - крупнейшее поражение германской армии за всю ее историю;
- хрестоматийный пример с Курском-1943, когда в ГШ КА считали, что главный удар будет по северному фасу.
Примеров много на самом деле. С количественной оценкой промахиваются чаще всего. Сам факт "что-то готовится" вскрывается, а вот дальше "сколько?" уже не всегда. Соответственно ответный ход оказывается неадекватным.
Это если оставить за скобками третье, временную оценку ("когда?"). Когда ждут-ждут-ждут, постепенно теряя бдительность.
👍640🔥69❤22😢3
Про секретность
Вчера отмечалось 80-летие завершения Битвы за Кавказ. На сайте МО традиционно подборка документов по теме и на мероприятии в "России Сегодня" мне задали вопрос о написании плана операции от руки.
Да, это был способ сохранения плана в тайне, не привлекать к подготовке третьих лиц, для перепечатки документа или надиктовывания оного. Написал, положил в сейф, никто чужой не увидит и даже копировальную бумагу для пишмашинки не разглядит.
Выше пара примеров таких от руки написанных планов. По Тамани и Миусу, соответственно. Оба 1943 г. Но допускаю, что и сейчас что-то пишут от руки.
Известные "Соображения..." от 15 мая 1941 г. тоже написаны от руки Н.Ф.Ватутиным с правкой Г.К.Жукова (скорее всего).
Надо сказать, что были и исключения. Погибший под Харьковом в 1942 г. Анисов из ГШ пишмашинкой владел и печатал сам.
Вчера отмечалось 80-летие завершения Битвы за Кавказ. На сайте МО традиционно подборка документов по теме и на мероприятии в "России Сегодня" мне задали вопрос о написании плана операции от руки.
Да, это был способ сохранения плана в тайне, не привлекать к подготовке третьих лиц, для перепечатки документа или надиктовывания оного. Написал, положил в сейф, никто чужой не увидит и даже копировальную бумагу для пишмашинки не разглядит.
Выше пара примеров таких от руки написанных планов. По Тамани и Миусу, соответственно. Оба 1943 г. Но допускаю, что и сейчас что-то пишут от руки.
Известные "Соображения..." от 15 мая 1941 г. тоже написаны от руки Н.Ф.Ватутиным с правкой Г.К.Жукова (скорее всего).
Надо сказать, что были и исключения. Погибший под Харьковом в 1942 г. Анисов из ГШ пишмашинкой владел и печатал сам.
👍500🔥48❤18😢2
Уличные бои в Кенигсберге
Выложили мое выступление на фестивале в Калининграде. Это именно уличные бои в самом Кенигсберге в апреле 1945 г., не форты. Есть общие черты с Берлином, но есть и различия.
Выложили мое выступление на фестивале в Калининграде. Это именно уличные бои в самом Кенигсберге в апреле 1945 г., не форты. Есть общие черты с Берлином, но есть и различия.
YouTube
Алексей Исаев. Бои в городских условиях: как это было в Кенигсберге
Запись выступления Алексея Исаева на военно-историческом фестивале "Кенигсберг — наш!"
Организатор фестиваля: Калининградское отделение Российского военно-исторического общества:
https://vk.com/rvio39
https://t.me/rviokldrf
Смотри также лекции:
Вконтакте:…
Организатор фестиваля: Калининградское отделение Российского военно-исторического общества:
https://vk.com/rvio39
https://t.me/rviokldrf
Смотри также лекции:
Вконтакте:…
👍394🔥44❤21
Наказание за 6 октября 1943 г.
Возвращаясь к напечатанному. Кого и как наказали за потерю лидера, двух эсминцев и 700 с лишим человек?
Командующего ЧФ Л.А.Владимирского за "плохую подготовку операции кораблей, неприятие мер к обеспечению прикрытия их авиацией и нераспорядительность, проявленную в ходе операции" отстранили от командования и снизили в звании до контр-адмирала.
Командовавший дивизионом эсминцев Г.П.Негода "за нераспорядительность и неправильные действия при проведении операции" был понижен до капитана 3-го ранга.
Также были понижены в звании Начштаба эскадры ЧФ М.Ф.Романов (в книжке А.Я.Кузнецова и М.Э.Морозова по ЧФ почему-то сказано, что он и Негода "никаких взысканий официально не получили" хотя в постановлении ГКО все черным по белому), Начштаба ВВС ЧФ Б.Л.Петров, начштаба ЧФ И.Д.Елисеев (из контр-адмирала стал капитаном 1-го ранга) и даже командующего Приморской армией И.Е.Петрова понизили. Но у него еще был Тархан января 1944 г. и вскоре Петров вообще уехал на 33-ю армию под Оршу.
Последним пунктом выдали Н.Г.Кузнецову "Народному Комиссару Военно-Морского Флота адмиралу Кузнецову Н.Г. за непринятие мер к предупреждению неправильных действий командования Черноморским флотом при подготовке и проведении операции кораблей объявить выговор".
За что раздали командующим до НКВМФ включительно? Это писали еще в октябре 1943 г., по горячим следам событий "возглавлял эти корабли командир дивизиона миноносцев капитан 2-го ранга т. Негода, становится также непонятным, почему не возглавил эту операцию кто-либо из более опытных командиров".
Григорий Пудович Негода переводится на КБФ и становится старпомом линкора «Октябрьская революция». В декабре 1944 года Н.Г.Кузнецов... восстанавливает Негоду в звании капитана 2-го ранга, а вскоре назначает командиром крейсера «Максим Горький»(!). В 1951 г. Негода - контр-адмирал.
Что гласит послевоенная характеристика? Как говаривал известный сатирик "Наберите воздуха в легкие!" «За период Великой Отечественной войны приобрел большой боевой опыт по набеговым операциям миноносцев и обстреле побережья временно занятого противником.;. Приобрел также большой опыт по уклонению от бомбардировочной пикировочной авиации и береговой артиллерии противника».
Мемуары тов. Негоды тоже стоит читать, набрав воздуха в легкие.
А вы говорите кровавый режим, убил и съел. Нет.
Возвращаясь к напечатанному. Кого и как наказали за потерю лидера, двух эсминцев и 700 с лишим человек?
Командующего ЧФ Л.А.Владимирского за "плохую подготовку операции кораблей, неприятие мер к обеспечению прикрытия их авиацией и нераспорядительность, проявленную в ходе операции" отстранили от командования и снизили в звании до контр-адмирала.
Командовавший дивизионом эсминцев Г.П.Негода "за нераспорядительность и неправильные действия при проведении операции" был понижен до капитана 3-го ранга.
Также были понижены в звании Начштаба эскадры ЧФ М.Ф.Романов (в книжке А.Я.Кузнецова и М.Э.Морозова по ЧФ почему-то сказано, что он и Негода "никаких взысканий официально не получили" хотя в постановлении ГКО все черным по белому), Начштаба ВВС ЧФ Б.Л.Петров, начштаба ЧФ И.Д.Елисеев (из контр-адмирала стал капитаном 1-го ранга) и даже командующего Приморской армией И.Е.Петрова понизили. Но у него еще был Тархан января 1944 г. и вскоре Петров вообще уехал на 33-ю армию под Оршу.
Последним пунктом выдали Н.Г.Кузнецову "Народному Комиссару Военно-Морского Флота адмиралу Кузнецову Н.Г. за непринятие мер к предупреждению неправильных действий командования Черноморским флотом при подготовке и проведении операции кораблей объявить выговор".
За что раздали командующим до НКВМФ включительно? Это писали еще в октябре 1943 г., по горячим следам событий "возглавлял эти корабли командир дивизиона миноносцев капитан 2-го ранга т. Негода, становится также непонятным, почему не возглавил эту операцию кто-либо из более опытных командиров".
Григорий Пудович Негода переводится на КБФ и становится старпомом линкора «Октябрьская революция». В декабре 1944 года Н.Г.Кузнецов... восстанавливает Негоду в звании капитана 2-го ранга, а вскоре назначает командиром крейсера «Максим Горький»(!). В 1951 г. Негода - контр-адмирал.
Что гласит послевоенная характеристика? Как говаривал известный сатирик "Наберите воздуха в легкие!" «За период Великой Отечественной войны приобрел большой боевой опыт по набеговым операциям миноносцев и обстреле побережья временно занятого противником.;. Приобрел также большой опыт по уклонению от бомбардировочной пикировочной авиации и береговой артиллерии противника».
Мемуары тов. Негоды тоже стоит читать, набрав воздуха в легкие.
А вы говорите кровавый режим, убил и съел. Нет.
🔥427👍219😢50❤11👎3
Соглашусь с Нориным. Бросаться термином "геноцид" не нужно. Наблюдаемое на голубых экранах в репортажах с Ближнего Востока выглядит как нарушение женевских конвенций от 12 августа 1949 г. и дополнительных протоколов к ним (гугл ит, яндекс это). Написанные по итогам, в частности, как раз сноса кварталов тяжелыми бомбами Бомбардировочного Командования.
Что гласят эти конвенции? Цитаты:
4. Нападения неизбирательного характера запрещаются. К нападениям неизбирательного характера относятся:
а) нападения, которые не направлены на конкретные военные объекты;
b) нападения, при которых применяются методы или средства ведения военных действий, которые не могут быть направлены на конкретные военные объекты; или
с) нападения, при которых применяются методы или средства ведения военных действий, последствия которых не могут быть ограничены, как это требуется в соответствии с настоящим Протоколом; и которые, таким образом, в каждом таком случае поражают военные объекты и гражданских лиц или гражданские объекты без различия.
5. В числе прочих следующие виды нападений следует считать неизбирательными:
а) нападение путем бомбардировки любыми методами или средствами, при котором в качестве единого военного объекта рассматривается ряд явно отстоящих друг от друга и различимых военных объектов, расположенных в городе, в деревне или другом районе, где сосредоточены гражданские лица или гражданские объекты; и
b) нападение, которое, как можно ожидать, попутно повлечет за собой потери жизни среди гражданского населения, ранения гражданских лиц и ущерб гражданским объектам, или то и другое вместе, которые были бы чрезмерны по отношению к конкретному и непосредственному военному преимуществу, которое предполагается таким образом получить.
6. Запрещаются нападения на гражданское население или на отдельных гражданских лиц в порядке репрессалий.
[конец цитаты]
Формулировки вполне внятные. Выделено мной. Гибель гражданских, к сожалению, возможна и неизбежна. Но явная неизбирательность осуждается. Сноc кварталов ради одного военного объекта внутри квартала осуждается.
Что гласят эти конвенции? Цитаты:
4. Нападения неизбирательного характера запрещаются. К нападениям неизбирательного характера относятся:
а) нападения, которые не направлены на конкретные военные объекты;
b) нападения, при которых применяются методы или средства ведения военных действий, которые не могут быть направлены на конкретные военные объекты; или
с) нападения, при которых применяются методы или средства ведения военных действий, последствия которых не могут быть ограничены, как это требуется в соответствии с настоящим Протоколом; и которые, таким образом, в каждом таком случае поражают военные объекты и гражданских лиц или гражданские объекты без различия.
5. В числе прочих следующие виды нападений следует считать неизбирательными:
а) нападение путем бомбардировки любыми методами или средствами, при котором в качестве единого военного объекта рассматривается ряд явно отстоящих друг от друга и различимых военных объектов, расположенных в городе, в деревне или другом районе, где сосредоточены гражданские лица или гражданские объекты; и
b) нападение, которое, как можно ожидать, попутно повлечет за собой потери жизни среди гражданского населения, ранения гражданских лиц и ущерб гражданским объектам, или то и другое вместе, которые были бы чрезмерны по отношению к конкретному и непосредственному военному преимуществу, которое предполагается таким образом получить.
6. Запрещаются нападения на гражданское население или на отдельных гражданских лиц в порядке репрессалий.
[конец цитаты]
Формулировки вполне внятные. Выделено мной. Гибель гражданских, к сожалению, возможна и неизбежна. Но явная неизбирательность осуждается. Сноc кварталов ради одного военного объекта внутри квартала осуждается.
Telegram
Норин
О любви к геноциду
МИД Палестины объявил бомбардировки сектора Газа актом геноцида. В том же обвиняют Россию власти Украины.
Мы свидетели обесценивания самого термина «геноцид». Слово, некогда обозначавшее действительно выдающиеся преступления, теперь вешают…
МИД Палестины объявил бомбардировки сектора Газа актом геноцида. В том же обвиняют Россию власти Украины.
Мы свидетели обесценивания самого термина «геноцид». Слово, некогда обозначавшее действительно выдающиеся преступления, теперь вешают…
👍371👎26🔥23😢11❤5
80 лет Ленино
Вот 100% в Польше про это не вспомнят. 12 октября 1943 г. на Оршанском направлении под населенным пунктом Ленино впервые участвовало в бою польское соединение, 1-я пд им. Костюшко, в оперативном подчинении советской 33-й армии. Поскольку советской, для нынешней Польши этих людей не существует, как я понимаю.
Польская дивизия была, во-первых, многочисленной 12144 человека, во-вторых, хорошо вооруженной: 2666 автоматов ППШ, 507 ручных и 166 станковых пулеметов. Она была минимум вдвое больше по численности любой из сд 33-й армии.
Это не какой-то там особый респект и уважуха польских товарищей, но характерная для начала войны практика формирования новых соединений с нуля. Хотя штат польской пд был несколько усилен в сравнении с советским. Командовал соединением генерал-майор Зыгмунт Берлинг, что характерно, из офицеров армии Второй Речи Посполитой, в Красной армии не служил.
В общем 1-ю польскую пд ожидаемо поставили в центр боевого порядка. Рано утром 12 октября одним батальоном 1-й пд была проведена разведка боем, показавшая, что немцы крепко закрепились и отступать дальше на Оршу не собираются. В атаку польские подразделения поднялись ~в 10.30 12 октября 1943 г.
Все решила артиллерия. Нач. оперативного отдела 33-й армии И.А.Толконюк вспоминал:
«Хотя мы и имели на направлении главного удара численное превосходство над противником в артиллерии малых и средних калибров, но враг выпускал за одно и то же время в два раза больше снарядов, чем мы. В артиллерии контрбатарейной борьбы немцы превосходили пас в полтора-два раза, что позволяло им надежно подавлять наши артгруппы контрбатарейной борьбы».
Есть опять же мнение, что на снабжении 33-й армии сказался "удачный" авиаудар по ж.д. узлу в Вязьме 7-8 октября 1943 г., сокративший возможности советских войск в плане настрела. В итоге польские подразделения остановили, а потом добавили контратакой со штурмовыми орудиями.
Потери 1-й пд составили 502 убитыми, 1680 ранеными, 663 пропавшими без вести, а всего 2868 человек. Что много. Почти каждый четвертый за три дня (считая разведвылазки 11 числа и некоторую активность 13 октября 1943 г.)
В ночь на 14 октября 1-ю польскую пд отвели в тыл.
Уже в пост-советский период про 1-ю пд стали гнать лютую дичь, что ее погнали на убой, что массово перебегали к противнику от сталинского сурового. Немцами был зафиксирован только 21 "перебежчик", что мало на самом деле.
В 1978 г. в Польше был снят фильм "До последней капли крови" про формирование 1-й пд и бой под Ленино. Наверное его уже запретили и осудили.
Вот 100% в Польше про это не вспомнят. 12 октября 1943 г. на Оршанском направлении под населенным пунктом Ленино впервые участвовало в бою польское соединение, 1-я пд им. Костюшко, в оперативном подчинении советской 33-й армии. Поскольку советской, для нынешней Польши этих людей не существует, как я понимаю.
Польская дивизия была, во-первых, многочисленной 12144 человека, во-вторых, хорошо вооруженной: 2666 автоматов ППШ, 507 ручных и 166 станковых пулеметов. Она была минимум вдвое больше по численности любой из сд 33-й армии.
Это не какой-то там особый респект и уважуха польских товарищей, но характерная для начала войны практика формирования новых соединений с нуля. Хотя штат польской пд был несколько усилен в сравнении с советским. Командовал соединением генерал-майор Зыгмунт Берлинг, что характерно, из офицеров армии Второй Речи Посполитой, в Красной армии не служил.
В общем 1-ю польскую пд ожидаемо поставили в центр боевого порядка. Рано утром 12 октября одним батальоном 1-й пд была проведена разведка боем, показавшая, что немцы крепко закрепились и отступать дальше на Оршу не собираются. В атаку польские подразделения поднялись ~в 10.30 12 октября 1943 г.
Все решила артиллерия. Нач. оперативного отдела 33-й армии И.А.Толконюк вспоминал:
«Хотя мы и имели на направлении главного удара численное превосходство над противником в артиллерии малых и средних калибров, но враг выпускал за одно и то же время в два раза больше снарядов, чем мы. В артиллерии контрбатарейной борьбы немцы превосходили пас в полтора-два раза, что позволяло им надежно подавлять наши артгруппы контрбатарейной борьбы».
Есть опять же мнение, что на снабжении 33-й армии сказался "удачный" авиаудар по ж.д. узлу в Вязьме 7-8 октября 1943 г., сокративший возможности советских войск в плане настрела. В итоге польские подразделения остановили, а потом добавили контратакой со штурмовыми орудиями.
Потери 1-й пд составили 502 убитыми, 1680 ранеными, 663 пропавшими без вести, а всего 2868 человек. Что много. Почти каждый четвертый за три дня (считая разведвылазки 11 числа и некоторую активность 13 октября 1943 г.)
В ночь на 14 октября 1-ю польскую пд отвели в тыл.
Уже в пост-советский период про 1-ю пд стали гнать лютую дичь, что ее погнали на убой, что массово перебегали к противнику от сталинского сурового. Немцами был зафиксирован только 21 "перебежчик", что мало на самом деле.
В 1978 г. в Польше был снят фильм "До последней капли крови" про формирование 1-й пд и бой под Ленино. Наверное его уже запретили и осудили.
👍603🔥78❤20😢19👎2
О полезности чтения документов полностью
Прекрасный пример нам дает принятое 80 лет и один день назад постановление Государственного комитета обороны № ГОКО-4322сс от 13 октября 1943 г. о призыве на военную службу призывников рождения 1926 г.
Прочитав только заголовок можно начать ко-ко-ко насчет того, что призвали юнцов, на фронт, людей не осталось, всех положили мясники итд. Среднемесячная численность действующей армии в IV квартале 1943 г. была 6 млн. 387 тыс. человек. Не самый высокий, но и не самый низкий показатель. Довольно большую прибавку давал в процессе боевых действий призыв на освобожденной территории.
Зачем призвали 1926 г.? Имела место двухходовка, вполне внятно описанная в постановлении ГКО.
Первым ходом изымалось 100 тыс. человек из состава Дальневосточного, 35 тыс. человек из состава Забайкальского, 30 тыс. человек Закавказского фронтов "обученного рядового и сержантского состава, годного к строевой службе". Еще 30 тыс. человек изымалось из ПВО. Все они обученные уезжали на пополнение действующей армии.
Вторым ходом 195 тыс. призывников 1926 г. рождения раскидывались по трем указанным фронтам, которые ни с кем не воевали и вероятность столкновения с кем-то была околонулевой (японцы с 1943 г. на Дальвасе сидели тише воды, ниже травы). Т.е. на передовую под пули и осколки 17-летних никто не отправлял.
Более того, было специально оговорено "остальных призывников 1926 года рождения сосредоточить в запасных, учебных частях и спецшколах, установить для них шестимесячный срок обучения, запретив кому бы то ни было досрочное использование их на укомплектование частей действующей армии". Обстановка уже позволяла обходится без пожарных мер.
Задачей постановления(помимо 195 тыс. человек в действующую армию из недействующих фронтов и ПВО) было начать обучение раньше, откормить и подготовить 1926 г. к трудностям и лишениям. Т.к. практика показала, что выросшие в голодные военные годы парни в среднем совсем не Рэмбо. Требовалось их дополнительно "втянуть" в строй.
Прекрасный пример нам дает принятое 80 лет и один день назад постановление Государственного комитета обороны № ГОКО-4322сс от 13 октября 1943 г. о призыве на военную службу призывников рождения 1926 г.
Прочитав только заголовок можно начать ко-ко-ко насчет того, что призвали юнцов, на фронт, людей не осталось, всех положили мясники итд. Среднемесячная численность действующей армии в IV квартале 1943 г. была 6 млн. 387 тыс. человек. Не самый высокий, но и не самый низкий показатель. Довольно большую прибавку давал в процессе боевых действий призыв на освобожденной территории.
Зачем призвали 1926 г.? Имела место двухходовка, вполне внятно описанная в постановлении ГКО.
Первым ходом изымалось 100 тыс. человек из состава Дальневосточного, 35 тыс. человек из состава Забайкальского, 30 тыс. человек Закавказского фронтов "обученного рядового и сержантского состава, годного к строевой службе". Еще 30 тыс. человек изымалось из ПВО. Все они обученные уезжали на пополнение действующей армии.
Вторым ходом 195 тыс. призывников 1926 г. рождения раскидывались по трем указанным фронтам, которые ни с кем не воевали и вероятность столкновения с кем-то была околонулевой (японцы с 1943 г. на Дальвасе сидели тише воды, ниже травы). Т.е. на передовую под пули и осколки 17-летних никто не отправлял.
Более того, было специально оговорено "остальных призывников 1926 года рождения сосредоточить в запасных, учебных частях и спецшколах, установить для них шестимесячный срок обучения, запретив кому бы то ни было досрочное использование их на укомплектование частей действующей армии". Обстановка уже позволяла обходится без пожарных мер.
Задачей постановления(помимо 195 тыс. человек в действующую армию из недействующих фронтов и ПВО) было начать обучение раньше, откормить и подготовить 1926 г. к трудностям и лишениям. Т.к. практика показала, что выросшие в голодные военные годы парни в среднем совсем не Рэмбо. Требовалось их дополнительно "втянуть" в строй.
👍759❤63🔥44😢8👎7
Кино на вечер
14 октября 1943 года, 80 лет назад, состоялось самое, пожалуй удачное восстание в концентрационном лагере, побег из Собибора.
До того там же пытались устраивать восстание оказавшиеся в Собиборе офицеры голландского флота. Неудачно. Действительно удачными стали действия техника-интенданта 2-го ранга Красной армии Александра Печерского. Причем он был не разведчиком или сапером-штурмовиком, но делопроизводителем в артполку. Однако прошедшим вяземский "котел".
Поскольку просто за побеги охрана Собибора расстреливала оставшихся в лагене, решено было бежать сразу всем, что усложняло задачу. Тем не менее, смогли (кроме не участвовавших по тем или иным причинам), перебив часть немецкой и украинской охраны лагеря.
Кино с Рутгером Хауэром об этих событиях мне как-то всегда нравилось больше. Хауэр попал в образ. Целеустремленного советского человека (да, Печерский был членом ВКП(б), это факт, как и то, что он был отправлен в Собибор в команду ремонта стрелкового оружия).
14 октября 1943 года, 80 лет назад, состоялось самое, пожалуй удачное восстание в концентрационном лагере, побег из Собибора.
До того там же пытались устраивать восстание оказавшиеся в Собиборе офицеры голландского флота. Неудачно. Действительно удачными стали действия техника-интенданта 2-го ранга Красной армии Александра Печерского. Причем он был не разведчиком или сапером-штурмовиком, но делопроизводителем в артполку. Однако прошедшим вяземский "котел".
Поскольку просто за побеги охрана Собибора расстреливала оставшихся в лагене, решено было бежать сразу всем, что усложняло задачу. Тем не менее, смогли (кроме не участвовавших по тем или иным причинам), перебив часть немецкой и украинской охраны лагеря.
Кино с Рутгером Хауэром об этих событиях мне как-то всегда нравилось больше. Хауэр попал в образ. Целеустремленного советского человека (да, Печерский был членом ВКП(б), это факт, как и то, что он был отправлен в Собибор в команду ремонта стрелкового оружия).
YouTube
Побег из Собибора
Собибор — гитлеровский концлагерь на территории Польши, один из десятков нацистских лагерей смерти, построенных специально для уничтожения евреев из завоеванных немцами стран. Был закрыт по личному распоряжению СС Гиммлера после того, как в нем произошел…
👍505❤60🔥56👎2😢1
Правда ли Запорожье брали в 43-м ночным штурмом?
Город был освобожден 14 октября 1943 г. Да, описанный в мемуарах В.И.Чуйкова случай действительно имел место и подтверждается документально.
Что здесь нужно учитывать?
Первоначальная идея Гитлера держать плацдарм у Запорожья как часть "Восточного вала" сразу дала трещину т.к. плацдарм у Конева на криворожском направлении расширялся и немцам нужно было с этим что-то делать.
Расшатывание фронта немецкой 6-й армии на р. Молочной тоже требовало каких-то срочных мер. Т.е. справа/слева все горело.
Поэтому плацдарм у Запорожья сначала был сокращен (преследование на новый обвод заставило в советских штабах задуматься "Ага!"). Поэтому когда началось какое-то еще шевеление штаб Чуйкова решил ковать железо пока горячо и наступать ночью, в 22.00 13 октября 1943 г.
В мемуарах у Чуйкова все несколько драматизируется "Документально оформлять что-либо было некогда, в войска немедленно давали соответствующее распоряжение". Реально приказы вполне успели написать. При этом в ЖБД 8-й гв. армии подчеркивалось, что войска имели тренировки по действиям ночью. В итоге реализовался план "не дать уйти спокойно" с уличными боями, но в течение одного дня. Последние бои были около 2.00 15 октября.
Утверждалось, что около 500 солдат и офицеров противника было расстреляно в Днепре при отходе на правый берег.
В приказе Малиновского еще было "не дать взорвать плотину ДнепроГЭСа" для чего выделялся 1-й гв. мк. Это, к сожалению, не получилось, ночью воевать трудно, выскочившие танки немцы блокировали до утра 14 октября. Плотину немцы взорвать успели, уже в ночь на 15 октября.
Город был освобожден 14 октября 1943 г. Да, описанный в мемуарах В.И.Чуйкова случай действительно имел место и подтверждается документально.
Что здесь нужно учитывать?
Первоначальная идея Гитлера держать плацдарм у Запорожья как часть "Восточного вала" сразу дала трещину т.к. плацдарм у Конева на криворожском направлении расширялся и немцам нужно было с этим что-то делать.
Расшатывание фронта немецкой 6-й армии на р. Молочной тоже требовало каких-то срочных мер. Т.е. справа/слева все горело.
Поэтому плацдарм у Запорожья сначала был сокращен (преследование на новый обвод заставило в советских штабах задуматься "Ага!"). Поэтому когда началось какое-то еще шевеление штаб Чуйкова решил ковать железо пока горячо и наступать ночью, в 22.00 13 октября 1943 г.
В мемуарах у Чуйкова все несколько драматизируется "Документально оформлять что-либо было некогда, в войска немедленно давали соответствующее распоряжение". Реально приказы вполне успели написать. При этом в ЖБД 8-й гв. армии подчеркивалось, что войска имели тренировки по действиям ночью. В итоге реализовался план "не дать уйти спокойно" с уличными боями, но в течение одного дня. Последние бои были около 2.00 15 октября.
Утверждалось, что около 500 солдат и офицеров противника было расстреляно в Днепре при отходе на правый берег.
В приказе Малиновского еще было "не дать взорвать плотину ДнепроГЭСа" для чего выделялся 1-й гв. мк. Это, к сожалению, не получилось, ночью воевать трудно, выскочившие танки немцы блокировали до утра 14 октября. Плотину немцы взорвать успели, уже в ночь на 15 октября.
👍421🔥67❤23
Что же вы так убиваетесь? Вы же так не убьетесь
Глядя на голубые экраны, передающие нам новости с Ближнего Востока, задаюсь вопросом о целях и последствиях ударов по застройке с военной точки зрения.
На месте виднее, но опыт масштабных сражений Второй Мировой говорит о ряде существенных трудностей, которые встречает штурм и вообще бои в городской застройке при ее сильном разрушении.
Хрестоматийный пример здесь Берлин. Сильные разрушения германской столицы от бомбардировок союзников в какой-то мере сыграли на руку обороняющимся. На плане города Берлин, выданном в войска были изрядные куски, заштрихованные(="разрушено, непонятно что тут", план перепроверяли аэрофотосъемкой).
Заваленные обломками зданий улицы были похуже, чем крепкие берлинские баррикады, в том числе для танков. Наличие "заштрихованных" кварталов сужало фронт наступления.
Были и сугубо психологические соображения. Я даже готов предъявить точную формулировку от одного из допрошенных офицеров гарнизона. Пленный командир 569-го батальона фольксштурма капитан Этельмайер утверждал, что его солдаты «особенно уверенно оборонялись в районах, разрушенных бомбардировками, так как они могли в любом месте дома выбирать себе места для стрельбы и не опасаться, что своей стрельбой привлекут огонь русской артиллерии на цивильных жителей». "Цивильные", кстати, убеждали в бесполезности сопротивления, как пишут уже в доках наших частей.
Как писал Ляш, комендант Кенигсберга, разрушения города мешали не только передвигаться, но и ориентироваться. Особенно актуально, когда в город попадают люди, никогда в нем не бывавшие.
Схожие проблемы были в штурме Сталинграда у немцев. Когда штурмовые орудия банально садились днищем на горы битого кирпича.
Сейчас, конечно, не кирпич, но как оно там с бетонными плитами - неочевидно.
В общем будем дальше смотреть на голубые экраны.
Глядя на голубые экраны, передающие нам новости с Ближнего Востока, задаюсь вопросом о целях и последствиях ударов по застройке с военной точки зрения.
На месте виднее, но опыт масштабных сражений Второй Мировой говорит о ряде существенных трудностей, которые встречает штурм и вообще бои в городской застройке при ее сильном разрушении.
Хрестоматийный пример здесь Берлин. Сильные разрушения германской столицы от бомбардировок союзников в какой-то мере сыграли на руку обороняющимся. На плане города Берлин, выданном в войска были изрядные куски, заштрихованные(="разрушено, непонятно что тут", план перепроверяли аэрофотосъемкой).
Заваленные обломками зданий улицы были похуже, чем крепкие берлинские баррикады, в том числе для танков. Наличие "заштрихованных" кварталов сужало фронт наступления.
Были и сугубо психологические соображения. Я даже готов предъявить точную формулировку от одного из допрошенных офицеров гарнизона. Пленный командир 569-го батальона фольксштурма капитан Этельмайер утверждал, что его солдаты «особенно уверенно оборонялись в районах, разрушенных бомбардировками, так как они могли в любом месте дома выбирать себе места для стрельбы и не опасаться, что своей стрельбой привлекут огонь русской артиллерии на цивильных жителей». "Цивильные", кстати, убеждали в бесполезности сопротивления, как пишут уже в доках наших частей.
Как писал Ляш, комендант Кенигсберга, разрушения города мешали не только передвигаться, но и ориентироваться. Особенно актуально, когда в город попадают люди, никогда в нем не бывавшие.
Схожие проблемы были в штурме Сталинграда у немцев. Когда штурмовые орудия банально садились днищем на горы битого кирпича.
Сейчас, конечно, не кирпич, но как оно там с бетонными плитами - неочевидно.
В общем будем дальше смотреть на голубые экраны.
👍657🔥82😢21❤17👎4
Прорыв "Вотана"
Самый южный сектор "Восточного Вала" проходил от запорожских плавней до Азовского моря и назывался "Линия Вотан".
Бои на "Вотане" не превратились в бои под Оршей зимой 1943-1944 гг. по двум причинам. Командованию Южного (с 20 октября 4-го Украинского) фронта удалось нащупать слабое место "Вотана". Как ни странно это был город Мелитополь.
Одиннадцатидневные бои за Мелитополь (город был освобожден 23 октября 1943 г.) предопределили прорыв линии обороны 6-й немецкой армии. Не самые известные уличные бои, гремевшие 80 лет назад, но достаточно интересные в плане активного задействования в них бронетехники.
Для удержания основных магистральных улиц немцами выделялись специальные группы танков, отдельные штурмовые орудия, которые огнём с места и курсированием по улицам поддерживали гарнизоны кварталов, а также своим огнём блокировали кварталы, уже занятые советскими войсками. Баррикад в городе особо не было и поэтому был простор для маневра.
В свою очередь советские противотанкисты стреляли по рассекающим по улицам Штугам и танкам практически в упор, с 20-30 метров из-за заборов.
Надо сказать, что к уличным боям 51-я армия Я.Г.Крейзера подготовилась заранее, уже в самом начале 12 октября были нарезаны штурмовые и блокировочные отряды силами от усиленной роты до батальона. Эти отряды, усиленные сапёрами, танками и артиллерией, получали конкретные задачи по штурму и блокировке отдельных домов и кварталов.
Уличные бои не подарок, но в конкретном случае Мелитополя это было лучше, чем атаковать господствующие высоты с установленными на них дальнобойными 88-мм противотанковыми ПАК-43 и противотанковым рвом для тех, кто избегнет их выстрелов.
Однако ответ будет неполным, если не сказать, что пара попыток таранить "Вотан" в чистом поле все же имела определенные последствия. Немцы поставили в первую линию свои танковые дивизии и когда понадобились подвижные резервы их оказалось (сюрприз! сюрприз!) трудно и муторно выдергивать с переднего края. Не говоря уж о понесенных потерях.
В итоге "Вотан" обвалили через Мелитополь и понеслись в конце октября к Крымским перешейкам.
Самый южный сектор "Восточного Вала" проходил от запорожских плавней до Азовского моря и назывался "Линия Вотан".
Бои на "Вотане" не превратились в бои под Оршей зимой 1943-1944 гг. по двум причинам. Командованию Южного (с 20 октября 4-го Украинского) фронта удалось нащупать слабое место "Вотана". Как ни странно это был город Мелитополь.
Одиннадцатидневные бои за Мелитополь (город был освобожден 23 октября 1943 г.) предопределили прорыв линии обороны 6-й немецкой армии. Не самые известные уличные бои, гремевшие 80 лет назад, но достаточно интересные в плане активного задействования в них бронетехники.
Для удержания основных магистральных улиц немцами выделялись специальные группы танков, отдельные штурмовые орудия, которые огнём с места и курсированием по улицам поддерживали гарнизоны кварталов, а также своим огнём блокировали кварталы, уже занятые советскими войсками. Баррикад в городе особо не было и поэтому был простор для маневра.
В свою очередь советские противотанкисты стреляли по рассекающим по улицам Штугам и танкам практически в упор, с 20-30 метров из-за заборов.
Надо сказать, что к уличным боям 51-я армия Я.Г.Крейзера подготовилась заранее, уже в самом начале 12 октября были нарезаны штурмовые и блокировочные отряды силами от усиленной роты до батальона. Эти отряды, усиленные сапёрами, танками и артиллерией, получали конкретные задачи по штурму и блокировке отдельных домов и кварталов.
Уличные бои не подарок, но в конкретном случае Мелитополя это было лучше, чем атаковать господствующие высоты с установленными на них дальнобойными 88-мм противотанковыми ПАК-43 и противотанковым рвом для тех, кто избегнет их выстрелов.
Однако ответ будет неполным, если не сказать, что пара попыток таранить "Вотан" в чистом поле все же имела определенные последствия. Немцы поставили в первую линию свои танковые дивизии и когда понадобились подвижные резервы их оказалось (сюрприз! сюрприз!) трудно и муторно выдергивать с переднего края. Не говоря уж о понесенных потерях.
В итоге "Вотан" обвалили через Мелитополь и понеслись в конце октября к Крымским перешейкам.
👍627🔥100❤32👎2😢1
#фотодня Разрыв 600-мм снаряда орудия "Карл" в верхней части варшавского небоскреба "Пруденталь", 1944 г., Варшавское восстание.
Поскольку "веселье" в мировой политике продолжает набирать обороты, возникает упреждающий развитие событий вопрос: а как будут штурмовать небоскребы? В смысле высокие здания, 20+ этажей хотя бы.
Такового опыта пока не имеется. Штурмовали во Вторую Мировую в основном малоэтажную (по современным меркам) застройку. Достаточно серьезным препятствием становились церкви, монастыри. Монте-Кассино не хватило даже 240-мм снарядов.
Разрушить такой задача на самом деле нетривиальная. "Пруденталь" от 600-мм снарядов не упал.
Особенность высотных зданий современной постройки еще в наличии прочной "сердцевины", вокруг которой возводятся этажи и более легкий фасад. Которая сама по себе ДОТ и крепость.
Возможно мы увидим кадры, рядом с которыми "Карл" в "Пруденталь" это детские игрушки.
Поскольку "веселье" в мировой политике продолжает набирать обороты, возникает упреждающий развитие событий вопрос: а как будут штурмовать небоскребы? В смысле высокие здания, 20+ этажей хотя бы.
Такового опыта пока не имеется. Штурмовали во Вторую Мировую в основном малоэтажную (по современным меркам) застройку. Достаточно серьезным препятствием становились церкви, монастыри. Монте-Кассино не хватило даже 240-мм снарядов.
Разрушить такой задача на самом деле нетривиальная. "Пруденталь" от 600-мм снарядов не упал.
Особенность высотных зданий современной постройки еще в наличии прочной "сердцевины", вокруг которой возводятся этажи и более легкий фасад. Которая сама по себе ДОТ и крепость.
Возможно мы увидим кадры, рядом с которыми "Карл" в "Пруденталь" это детские игрушки.
👍490🔥105😢44❤12
Как подсказывают, тренировка на кошечках с небоскребами в боях в городских условиях имела место в Африке. Довольно внушительное здание, но использовалось ограничено.
Telegram
Скучная Африка
Немного про небоскребы и войну — тема начата ув. Алексеем Исаевым (вот здесь - https://t.me/iron_wind/677), а я немного продолжу.
Мне в голову пришла 30-этажная «башня Эльф» (она же «башня Набемба») в Браззавиле. Она, благодаря своей высоте 106 м, резко…
Мне в голову пришла 30-этажная «башня Эльф» (она же «башня Набемба») в Браззавиле. Она, благодаря своей высоте 106 м, резко…
👍258🔥35❤2