Возможность разговора и понимания клиента, независимо от тех симптомов или того материала жизни, который он приносит.
Часто можно услышать такой способ думать о клиентских проблемах: "А как метод такой-то работает с прокрастинацией? А как у вас в методе работают со страхом публичных выступлений?"
Здесь, в понимающей терапии, и уже на 1 ступени мы учимся принципиально другой методологии. Мы изучаем и тренируем, и развиваем такой феноменологический взгляд, который позволяет вступать в уникальный контакт с человеком. Мы имеем дело с его таким внутренним уникальным процессом, который наполнен феноменами его переживания.
Этот метод, по сути, является универсальным. Принципиально другая антропология и методология создания профессиональной ситуации.
Вот в чем его отличие - мы не нацелены на какие-то стандартизированные техники работы с тем или иным симптомом или проблемой.
Мы выстраиваем особенный контакт с человеком, которому помогаем самому работать со своим мучительным материалом жизни.
#Обучение #ЮВ_Щукина
Часто можно услышать такой способ думать о клиентских проблемах: "А как метод такой-то работает с прокрастинацией? А как у вас в методе работают со страхом публичных выступлений?"
Здесь, в понимающей терапии, и уже на 1 ступени мы учимся принципиально другой методологии. Мы изучаем и тренируем, и развиваем такой феноменологический взгляд, который позволяет вступать в уникальный контакт с человеком. Мы имеем дело с его таким внутренним уникальным процессом, который наполнен феноменами его переживания.
Этот метод, по сути, является универсальным. Принципиально другая антропология и методология создания профессиональной ситуации.
Вот в чем его отличие - мы не нацелены на какие-то стандартизированные техники работы с тем или иным симптомом или проблемой.
Мы выстраиваем особенный контакт с человеком, которому помогаем самому работать со своим мучительным материалом жизни.
#Обучение #ЮВ_Щукина
Я думаю, что он может справиться с немотой и растерянностью.
Мы учимся говорить психотерапевтическую речь. И он точно сможет себя почувствовать и ощутить субъектом своей психотерапевтической речи.
Это как изучение иностранного языка. Вот это же такая старая, стандартная проблема, что люди могут грамматику изучить, но у них нет устной речи. Им трудно вести коммуникацию с носителем языка или с жителем другой страны на английском.
У нас так построена 1 ступень, что вы заговорите. Только не на английском, а на психотерапевтическом языке. У вас будет надёжный инструмент, чтобы говорить.
#Обучение #ЮВ_Щукина
Мы учимся говорить психотерапевтическую речь. И он точно сможет себя почувствовать и ощутить субъектом своей психотерапевтической речи.
Это как изучение иностранного языка. Вот это же такая старая, стандартная проблема, что люди могут грамматику изучить, но у них нет устной речи. Им трудно вести коммуникацию с носителем языка или с жителем другой страны на английском.
У нас так построена 1 ступень, что вы заговорите. Только не на английском, а на психотерапевтическом языке. У вас будет надёжный инструмент, чтобы говорить.
#Обучение #ЮВ_Щукина
Здесь много живого спонтанного импровизирования. Мне кажется, больше, чем онлайн.
Само такое пространство и возможность настоящего диалога. Мне кажется, для диалога здесь больше шансов, чем когда все сидят в своих окошках в зуме. И здесь больше возможностей, свободы.
В зуме я тоже много работаю, но в зуме есть некоторые объективные ограничения. Например, когда говорит один участник из своего окошка в зуме, то другие параллельно не могут включаться в его процесс. Надо ждать, пока он закончит, чтобы не было наложения звука. А в таком оффлайн формате больше возможностей для свободы импровизации, свободы слова, спонтанного реагирования друг на друга.
В зум конференции получается более директивная роль ведущего, потому что ему надо управлять дискуссией, чуть-чуть иначе, чем оффлайн. Надо структурировать, говорить «вы сейчас высказываетесь», «поднимаете руку» и так далее. Более авторитарная организационная структура.
#Обучение #ЮВ_Щукина
Само такое пространство и возможность настоящего диалога. Мне кажется, для диалога здесь больше шансов, чем когда все сидят в своих окошках в зуме. И здесь больше возможностей, свободы.
В зуме я тоже много работаю, но в зуме есть некоторые объективные ограничения. Например, когда говорит один участник из своего окошка в зуме, то другие параллельно не могут включаться в его процесс. Надо ждать, пока он закончит, чтобы не было наложения звука. А в таком оффлайн формате больше возможностей для свободы импровизации, свободы слова, спонтанного реагирования друг на друга.
В зум конференции получается более директивная роль ведущего, потому что ему надо управлять дискуссией, чуть-чуть иначе, чем оффлайн. Надо структурировать, говорить «вы сейчас высказываетесь», «поднимаете руку» и так далее. Более авторитарная организационная структура.
#Обучение #ЮВ_Щукина
Изначально – это, такая, стандартная тревога: желание быть эффективным, результативным терапевтом.
Наши первые этюды длятся 10-20 минут, и есть желание вылечить за это время. То есть, эффективность, результативность понимается так: ко мне пришел клиент и я его вылечил от проблемы. Возникает очень сильная тревога, что я буду неэффективным, безрезультативным, за что я деньги беру, сейчас мне разоблачат, я никакой не терапевт и так далее.
Вообще это довольно серьёзная методологическая проблема: как понимать, как измерять, как фиксировать эффективность терапевта?
Мы эту проблематику обсуждаем, и коллеги, которые изучают, получают хорошие внутренние ориентиры для того, чтобы справляться с этой, нормальной в общем, тревогой. Её преодолевать, под другим углом зрения смотреть на ситуацию психологической помощи, где эффективность по-другому мыслится. Не так линейно, как это можно было бы подумать: пришёл с проблемой клиент – ушёл без проблем.
Здесь нелинейная ситуация. И всю эту методологию, мы в практическом разрезе, а не в теоретическом, пытаемся рассмотреть, исследовать. Особенно на наших студенческих супервизиях.
#Обучение #ЮВ_Щукина
Наши первые этюды длятся 10-20 минут, и есть желание вылечить за это время. То есть, эффективность, результативность понимается так: ко мне пришел клиент и я его вылечил от проблемы. Возникает очень сильная тревога, что я буду неэффективным, безрезультативным, за что я деньги беру, сейчас мне разоблачат, я никакой не терапевт и так далее.
Вообще это довольно серьёзная методологическая проблема: как понимать, как измерять, как фиксировать эффективность терапевта?
Мы эту проблематику обсуждаем, и коллеги, которые изучают, получают хорошие внутренние ориентиры для того, чтобы справляться с этой, нормальной в общем, тревогой. Её преодолевать, под другим углом зрения смотреть на ситуацию психологической помощи, где эффективность по-другому мыслится. Не так линейно, как это можно было бы подумать: пришёл с проблемой клиент – ушёл без проблем.
Здесь нелинейная ситуация. И всю эту методологию, мы в практическом разрезе, а не в теоретическом, пытаемся рассмотреть, исследовать. Особенно на наших студенческих супервизиях.
#Обучение #ЮВ_Щукина
Коллеги, уточняем для желающих записаться
на очную 1 ступень "Понимающей психотерапии”
Занятия будут проходить в центре Москвы (рядом с м.Китай-город)
🗓 4.09 – 27.11.2023 г.
✒️ 70 ак.ч. + 4 ак.ч
💳 39 500 р
Приглашаем начинающих психологов и специалистов с опытом работы!
1️ ступень — это самодостаточный курс по освоению базовых понятий и техник психологического консультирования.
На 1 ступени большое внимание уделяется структуре реплики. Каждая реплика психотерапевта имеет внутреннюю форму и содержание, а от того, как она произносится и к чему обращена, во многом зависит терапевтический эффект сессии.
Обучение насыщено упражнениями, практической работой, а также предполагает проведение собственных учебных "консультативных этюдов".
Не менее ценной, чем процесс освоения знаний, является и та атмосфера, в которую попадает слушатель курсов ППТ: доброжелательная, профессионально-наполненная, принимающая.
Ступень ведет Юлия Владимировна Щукина — сертифицированный преподаватель, психотерапевт и супервизор профессиональной ассоциации понимающей психотерапии, руководитель отдела супервизии Московской службы психологической помощи населению, ведущая Балинтовских групп.
🎓 Удостоверение о повышении квалификации и сертификат Ассоциации понимающей психотерапии.
https://institute-ppt.ru/master/level1
#Обучение #ЮВ_Щукина
на очную 1 ступень "Понимающей психотерапии”
Занятия будут проходить в центре Москвы (рядом с м.Китай-город)
🗓 4.09 – 27.11.2023 г.
✒️ 70 ак.ч. + 4 ак.ч
💳 39 500 р
Приглашаем начинающих психологов и специалистов с опытом работы!
1️ ступень — это самодостаточный курс по освоению базовых понятий и техник психологического консультирования.
На 1 ступени большое внимание уделяется структуре реплики. Каждая реплика психотерапевта имеет внутреннюю форму и содержание, а от того, как она произносится и к чему обращена, во многом зависит терапевтический эффект сессии.
Обучение насыщено упражнениями, практической работой, а также предполагает проведение собственных учебных "консультативных этюдов".
Не менее ценной, чем процесс освоения знаний, является и та атмосфера, в которую попадает слушатель курсов ППТ: доброжелательная, профессионально-наполненная, принимающая.
Ступень ведет Юлия Владимировна Щукина — сертифицированный преподаватель, психотерапевт и супервизор профессиональной ассоциации понимающей психотерапии, руководитель отдела супервизии Московской службы психологической помощи населению, ведущая Балинтовских групп.
🎓 Удостоверение о повышении квалификации и сертификат Ассоциации понимающей психотерапии.
https://institute-ppt.ru/master/level1
#Обучение #ЮВ_Щукина
institute-ppt.ru
Первая ступень понимающей психотерапии. Базовые понятия и технологический алфавит.
Институт Понимающей Психотерапии им. Ф.Е. Василюка. Мастерская – Базовые понятия и технологический алфавит. 1 ступень – Начало 9 Января.
📘 ОБЗОР ПОСТОВ ЗА АВГУСТ.
#обзор_за_месяц
🔸 Практика себя для психотерапевта. Театр
#Констатнин_Бочаров
https://t.me/institut_ppt/702
🔸 Живая речь. Ф.Е. Василюк.
Как следовать за клиентом, а не потакать ему
#ФЕ_Василюк
https://t.me/institut_ppt/703
🔸Что говорят клиенты после экспириентальной терапии?
#Фёдор_Шаньков #обучение #статьи
https://t.me/institut_ppt/706
🔸Обучение «Понимающая психотерапия» ОЧНО
Отвечает Щукина Ю.В. #ЮВ_Щукина
https://t.me/institut_ppt/708
🔸 Живая речь. Ф.Е. Василюк.
Стратегия. Развитие личности клиента. Наши возможности
#ФЕ_Василюк
https://t.me/institut_ppt/709
🔸Что для вас самое важное в понимающей психотерапии и в обучении на 1 ступени?
Отвечает Щукина Ю.В.
#ЮВ_Щукина
https://t.me/institut_ppt/713
🔸 Размышления об интеграции типологии Жизненных миров ППТ и Эмоционально-фокусированной терапии
#Вячеслав_Машков, #Дмитрий_Дроздов, #ППТ_и_другие_подходы
https://t.me/institut_ppt/714
🔸 Какие задачи помогает решить обучение на 1 ступени для практикующих психологов?
Отвечает Щукина Ю.В.
#ЮВ_Щукина
https://t.me/institut_ppt/716
🔸 И это всё? Просто поговорили?
#Мария_Сметанина #ППТ_и_другие_подходы
https://t.me/institut_ppt/717
🔸 Какие задачи решит для себя студент-психолог, обучаясь на 1 ступени
Отвечает Щукина Ю. В.
#ЮВ_Щукина
https://t.me/institut_ppt/721
🔸 Живая речь. Ф.Е. Василюк.
Пример активизации работы сопереживания с опорой на модель структуры образа
#ФЕ_Василюк
https://t.me/institut_ppt/725
🔸 Что ценного в ОФЛАЙН обучении?
Отвечает Щукина Ю. В.
#ЮВ_Щукина
https://t.me/institut_ppt/727
🔸 Сопереживание и напряжение.
#Екатерина_Сагидулина
https://t.me/institut_ppt/728
🔸 Сложности в обучении на 1 ступени
Отвечает Щукина Ю. В.
#ЮВ_Щукина
https://t.me/institut_ppt/731
🔸 Психотехника настройки на деятельность Ф.Е.Василюка.
Ф.Шаньков
#Фёдор_Шаньков
https://t.me/institut_ppt/742
🔸 Живая речь. Ф.Е. Василюк.
Об обучении техническим навыкам
#ФЕ_Василюк
https://t.me/institut_ppt/745
🔸 О здоровье как о переживании. Исследование
#Сергей_Ярушевский
https://t.me/institut_ppt/747
🔸 Понимающий пони
#Онлайн_клуб
https://t.me/institut_ppt/766
🔸 Онлайн-клуб возобновляет работу
#Онлайн_клуб
https://t.me/institut_ppt/768
🔸 Как подготовиться к учебе по понимающей психотерапии
#Влада_Белявская
https://t.me/institut_ppt/769
#обзор_за_месяц
🔸 Практика себя для психотерапевта. Театр
#Констатнин_Бочаров
https://t.me/institut_ppt/702
🔸 Живая речь. Ф.Е. Василюк.
Как следовать за клиентом, а не потакать ему
#ФЕ_Василюк
https://t.me/institut_ppt/703
🔸Что говорят клиенты после экспириентальной терапии?
#Фёдор_Шаньков #обучение #статьи
https://t.me/institut_ppt/706
🔸Обучение «Понимающая психотерапия» ОЧНО
Отвечает Щукина Ю.В. #ЮВ_Щукина
https://t.me/institut_ppt/708
🔸 Живая речь. Ф.Е. Василюк.
Стратегия. Развитие личности клиента. Наши возможности
#ФЕ_Василюк
https://t.me/institut_ppt/709
🔸Что для вас самое важное в понимающей психотерапии и в обучении на 1 ступени?
Отвечает Щукина Ю.В.
#ЮВ_Щукина
https://t.me/institut_ppt/713
🔸 Размышления об интеграции типологии Жизненных миров ППТ и Эмоционально-фокусированной терапии
#Вячеслав_Машков, #Дмитрий_Дроздов, #ППТ_и_другие_подходы
https://t.me/institut_ppt/714
🔸 Какие задачи помогает решить обучение на 1 ступени для практикующих психологов?
Отвечает Щукина Ю.В.
#ЮВ_Щукина
https://t.me/institut_ppt/716
🔸 И это всё? Просто поговорили?
#Мария_Сметанина #ППТ_и_другие_подходы
https://t.me/institut_ppt/717
🔸 Какие задачи решит для себя студент-психолог, обучаясь на 1 ступени
Отвечает Щукина Ю. В.
#ЮВ_Щукина
https://t.me/institut_ppt/721
🔸 Живая речь. Ф.Е. Василюк.
Пример активизации работы сопереживания с опорой на модель структуры образа
#ФЕ_Василюк
https://t.me/institut_ppt/725
🔸 Что ценного в ОФЛАЙН обучении?
Отвечает Щукина Ю. В.
#ЮВ_Щукина
https://t.me/institut_ppt/727
🔸 Сопереживание и напряжение.
#Екатерина_Сагидулина
https://t.me/institut_ppt/728
🔸 Сложности в обучении на 1 ступени
Отвечает Щукина Ю. В.
#ЮВ_Щукина
https://t.me/institut_ppt/731
🔸 Психотехника настройки на деятельность Ф.Е.Василюка.
Ф.Шаньков
#Фёдор_Шаньков
https://t.me/institut_ppt/742
🔸 Живая речь. Ф.Е. Василюк.
Об обучении техническим навыкам
#ФЕ_Василюк
https://t.me/institut_ppt/745
🔸 О здоровье как о переживании. Исследование
#Сергей_Ярушевский
https://t.me/institut_ppt/747
🔸 Понимающий пони
#Онлайн_клуб
https://t.me/institut_ppt/766
🔸 Онлайн-клуб возобновляет работу
#Онлайн_клуб
https://t.me/institut_ppt/768
🔸 Как подготовиться к учебе по понимающей психотерапии
#Влада_Белявская
https://t.me/institut_ppt/769
Telegram
Понимающая психотерапия. Институт ППТ им. Ф.Е. Василюка
Практика себя для психотерапевта. Театр.
Константин Бочаров
Коллеги, в прошлый раз я с вами делился своими размышлениями по поводу того, что можно сделать, когда нет личного опыта, совпадающего с переживанием пациента. Сегодня хочу предложить вам продолжить…
Константин Бочаров
Коллеги, в прошлый раз я с вами делился своими размышлениями по поводу того, что можно сделать, когда нет личного опыта, совпадающего с переживанием пациента. Сегодня хочу предложить вам продолжить…
"Трансдисциплинарная супервизия с Виктором Каганом"
🗓 Онлайн \ 14 сентября \ с 19:30
Для практикующих психологов, психотерапевтов и студентов-психологов.
Разбор случая на основе авторской модели человека и психотерапии, включающей естественнонаучный, социокультурный, психологический и метафизический дискурсы.
Вы можете:
• подать кейс для разбора;
• активно участвовать в обсуждении;
• просто послушать.
https://institute-ppt.ru/transdisciplinarysupervision
#Обучение #мастера #Виктор_Каган
🗓 Онлайн \ 14 сентября \ с 19:30
Для практикующих психологов, психотерапевтов и студентов-психологов.
Разбор случая на основе авторской модели человека и психотерапии, включающей естественнонаучный, социокультурный, психологический и метафизический дискурсы.
Вы можете:
• подать кейс для разбора;
• активно участвовать в обсуждении;
• просто послушать.
https://institute-ppt.ru/transdisciplinarysupervision
#Обучение #мастера #Виктор_Каган
Коллеги, напоминаем, на этой неделе состоится
"Трансдисциплинарная супервизия с Виктором Каганом»
Вот один из откликов на супервизию с Виктором Ефимовичем:
Может, вы знаете, как делают сплавы на бурных речках? Нужно направлять байдарку прямо на камень, о который разбивается поток воды. И грести, что есть силы - прямо на камень. Если один из двоих в байдарке новичок, то для него это усилие в камень, а не от него выглядит безумием. Хочется отгребать в сторону (но поток этого не дал бы сделать). Опытный мчит на столкновение. И в последний момент, словив волну, которая мощно огибает камень, делает одно движение - и вода сама выносит прочь от опасного камня на широкую воду.
Впрочем, это лучше посмотреть самим, чтобы понять и прочувствовать по-настоящему.
Что будет?
Разбор случая на основе авторской модели человека и психотерапии, включающей естественнонаучный, социокультурный, психологический и метафизический дискурсы.
🗓 Онлайн \ 14 сентября \ с 19:30
#Обучение #мастера #Виктор_Каган
"Трансдисциплинарная супервизия с Виктором Каганом»
Вот один из откликов на супервизию с Виктором Ефимовичем:
Может, вы знаете, как делают сплавы на бурных речках? Нужно направлять байдарку прямо на камень, о который разбивается поток воды. И грести, что есть силы - прямо на камень. Если один из двоих в байдарке новичок, то для него это усилие в камень, а не от него выглядит безумием. Хочется отгребать в сторону (но поток этого не дал бы сделать). Опытный мчит на столкновение. И в последний момент, словив волну, которая мощно огибает камень, делает одно движение - и вода сама выносит прочь от опасного камня на широкую воду.
Впрочем, это лучше посмотреть самим, чтобы понять и прочувствовать по-настоящему.
Что будет?
Разбор случая на основе авторской модели человека и психотерапии, включающей естественнонаучный, социокультурный, психологический и метафизический дискурсы.
🗓 Онлайн \ 14 сентября \ с 19:30
#Обучение #мастера #Виктор_Каган
«Малая» и «большая» психиатрия: в чем разница, на что обращать внимание
Ника Куприянова, психолог-консультант в подходе понимающая психотерапия
Любой психолог в своей работе сталкивается со сложными симптомами клиента. И здесь крайне важно адекватно оценивать свои возможности и, если необходимо, своевременно перенаправить человека к профильному специалисту.
Но иногда бывает трудно понять, кто перед нами — клиент психотерапевта или психиатра?
Попробуем разобраться.
Область психический отклонений традиционно делится на две больших группы, так называемые «малую» и «большую» психиатрию, причём их соотношение на практике неравнозначно: приблизительно 80% на 20% соответственно.
Малая психиатрия
Это так называемая «пограничная зона» между психическим здоровьем и психической болезнью. Причём весьма обширная: к ней относятся реактивные состояния, фобии, депрессии, личностные расстройства/психопатии (стойкие искажения характера) и неврозы (например, такие как неврастения, истерия или невроз навязчивых состояний). Отличительной чертой нарушений, относящихся к «малой психиатрии», является, во-первых, то, что под воздействием определённых факторов эти состояния могут возникнуть у любого человека, во-вторых, что принципиально важно, эти состояния обратимы (они поддаются лечению и коррекции, в том числе при помощи психотерапии).
Большая психиатрия
«Большая психиатрия» занимается более тяжелыми нарушениями психики, так называемыми психозами. Это различные эндогенные состояния, то есть возникающие без значимого воздействия факторов внешней среды. Порой они возникают спонтанно или являются врожденными, их течение мало зависит от внешних условий. К таким заболеваниям относятся, например, эпилепсия, шизофрения и расстройства биполярного спектра. Их сопровождают расстройства поведения, нарушение адаптации человека к окружающему миру (не может работать, очень плохо выстраивает социальные связи), неадекватные действия. Порой диагностировать подобные отклонения можно по ряду достаточно ярких психопатологических симптомов: специфических изменений сознания и мышления, бреду, галлюцинациям и т.п. Их называют «плюс-симптомами»: в психике человека появляется то, чего в норме быть не должно. Более коварны «минус-симптомы»: заболевание приводит к тому, что нарастает психический дефект, и из психики, наоборот, невозвратимо «уходит» то, что присутствует в норме: например, человек утрачивает волевой контроль, обедняются его эмоции, он становится полностью равнодушен к жизни и окружающим людям (и здесь очень важно уметь отличить такой дефект от состояния, характерного для депрессии, которое является обратимым).
С темой так называемой «клиники» связано несколько проблем:
▪️ Вопрос о количестве недиагностированных больных. Это имеет последствия для работы психолога-консультанта, сталкивающегося в своей практике с обращением клиентов, которые до этого даже не предполагали, что у них, например, хроническая депрессия. Психолог может стать первым человеком, который обратит внимание на эту проблему — если он понимает, как ее распознать
▪️ Вопрос о социализации больных и смежная с ним тема ригидности системы специальных лечебных учреждений
▪️ Проблема неоднородности профессионального сообщества (новые и старые школы) на фоне изменений в классификациях и стирания границ между патологией и отклонениями, подвижностью границ между отклонениями и нормой
В этих условиях как начинающему психологу, так и опытному специалисту очень важно иметь надёжную базу знаний в области «большой» и «малой» психиатрии, а также владеть актуальной информацией о способах помощи при разных состояниях, с которыми к нам приходят клиенты.
#Обучение #Ника_Куприянова
Ника Куприянова, психолог-консультант в подходе понимающая психотерапия
Любой психолог в своей работе сталкивается со сложными симптомами клиента. И здесь крайне важно адекватно оценивать свои возможности и, если необходимо, своевременно перенаправить человека к профильному специалисту.
Но иногда бывает трудно понять, кто перед нами — клиент психотерапевта или психиатра?
Попробуем разобраться.
Область психический отклонений традиционно делится на две больших группы, так называемые «малую» и «большую» психиатрию, причём их соотношение на практике неравнозначно: приблизительно 80% на 20% соответственно.
Малая психиатрия
Это так называемая «пограничная зона» между психическим здоровьем и психической болезнью. Причём весьма обширная: к ней относятся реактивные состояния, фобии, депрессии, личностные расстройства/психопатии (стойкие искажения характера) и неврозы (например, такие как неврастения, истерия или невроз навязчивых состояний). Отличительной чертой нарушений, относящихся к «малой психиатрии», является, во-первых, то, что под воздействием определённых факторов эти состояния могут возникнуть у любого человека, во-вторых, что принципиально важно, эти состояния обратимы (они поддаются лечению и коррекции, в том числе при помощи психотерапии).
Большая психиатрия
«Большая психиатрия» занимается более тяжелыми нарушениями психики, так называемыми психозами. Это различные эндогенные состояния, то есть возникающие без значимого воздействия факторов внешней среды. Порой они возникают спонтанно или являются врожденными, их течение мало зависит от внешних условий. К таким заболеваниям относятся, например, эпилепсия, шизофрения и расстройства биполярного спектра. Их сопровождают расстройства поведения, нарушение адаптации человека к окружающему миру (не может работать, очень плохо выстраивает социальные связи), неадекватные действия. Порой диагностировать подобные отклонения можно по ряду достаточно ярких психопатологических симптомов: специфических изменений сознания и мышления, бреду, галлюцинациям и т.п. Их называют «плюс-симптомами»: в психике человека появляется то, чего в норме быть не должно. Более коварны «минус-симптомы»: заболевание приводит к тому, что нарастает психический дефект, и из психики, наоборот, невозвратимо «уходит» то, что присутствует в норме: например, человек утрачивает волевой контроль, обедняются его эмоции, он становится полностью равнодушен к жизни и окружающим людям (и здесь очень важно уметь отличить такой дефект от состояния, характерного для депрессии, которое является обратимым).
С темой так называемой «клиники» связано несколько проблем:
▪️ Вопрос о количестве недиагностированных больных. Это имеет последствия для работы психолога-консультанта, сталкивающегося в своей практике с обращением клиентов, которые до этого даже не предполагали, что у них, например, хроническая депрессия. Психолог может стать первым человеком, который обратит внимание на эту проблему — если он понимает, как ее распознать
▪️ Вопрос о социализации больных и смежная с ним тема ригидности системы специальных лечебных учреждений
▪️ Проблема неоднородности профессионального сообщества (новые и старые школы) на фоне изменений в классификациях и стирания границ между патологией и отклонениями, подвижностью границ между отклонениями и нормой
В этих условиях как начинающему психологу, так и опытному специалисту очень важно иметь надёжную базу знаний в области «большой» и «малой» психиатрии, а также владеть актуальной информацией о способах помощи при разных состояниях, с которыми к нам приходят клиенты.
#Обучение #Ника_Куприянова
Уважаемые коллеги, дорогие друзья!
🍁
Приглашаем на встречи преподавателей нашего института в рамках традиционной XI научно-практической конференции, организованной Ассоциацией понимающей психотерапии.
1 октября в онлайн-формате вы сможете услышать доклад преподавателя ИППТ имени Ф.Е.Василюка Натальи Филиной.
«Cупервизорская лаборатория ППТ».
Доклад посвящён рассмотрению опыта работы «Супервизорской лаборатории», в которой соединяются: консультативный практикум, групповая супервизия и учебная супервизия, как продолжение обучения.
В сообщении будет представлен путь от зарождения идеи, ее актуальности и насущности, к разработке и созданию «Супервизорской лаборатории». Основной замысел лаборатории состоит в том, чтобы в формате групповой работы совершить соединение «живого процесса» работы со случаем и теоретических концептов в событие супервизии.
✍️Программа конференции
https://clck.ru/35htuz
📹Запись мероприятия
☕️ кофе-брейки
ПРЕДУСМОТРЕНЫ.
Зарегистрироваться и приобрести билеты можно по ссылкам ⬇️
ОЧНО 30 сентября по адресу: М.Златоустинский пер. д.5 Начало в 10:00
https://co-experiencing.timepad.ru/event/2569516/
ОНЛАЙН 1 октября
Начало в 10:00
https://co-experiencing.timepad.ru/event/2578567/
Ссылку пришлём накануне.
Контакт оргкомитета:
co-experiencing@mail.ru
P.S.
Продолжается набор на очную первую ступень понимающей психотерапии Наталии Павловны Филиной
Подробнее здесь:
https://institute-ppt.ru/news-level1
и здесь:
https://institute-ppt.ru/master/level1
#Обучение #НП_Филина
🍁
Приглашаем на встречи преподавателей нашего института в рамках традиционной XI научно-практической конференции, организованной Ассоциацией понимающей психотерапии.
1 октября в онлайн-формате вы сможете услышать доклад преподавателя ИППТ имени Ф.Е.Василюка Натальи Филиной.
«Cупервизорская лаборатория ППТ».
Доклад посвящён рассмотрению опыта работы «Супервизорской лаборатории», в которой соединяются: консультативный практикум, групповая супервизия и учебная супервизия, как продолжение обучения.
В сообщении будет представлен путь от зарождения идеи, ее актуальности и насущности, к разработке и созданию «Супервизорской лаборатории». Основной замысел лаборатории состоит в том, чтобы в формате групповой работы совершить соединение «живого процесса» работы со случаем и теоретических концептов в событие супервизии.
✍️Программа конференции
https://clck.ru/35htuz
📹Запись мероприятия
☕️ кофе-брейки
ПРЕДУСМОТРЕНЫ.
Зарегистрироваться и приобрести билеты можно по ссылкам ⬇️
ОЧНО 30 сентября по адресу: М.Златоустинский пер. д.5 Начало в 10:00
https://co-experiencing.timepad.ru/event/2569516/
ОНЛАЙН 1 октября
Начало в 10:00
https://co-experiencing.timepad.ru/event/2578567/
Ссылку пришлём накануне.
Контакт оргкомитета:
co-experiencing@mail.ru
P.S.
Продолжается набор на очную первую ступень понимающей психотерапии Наталии Павловны Филиной
Подробнее здесь:
https://institute-ppt.ru/news-level1
и здесь:
https://institute-ppt.ru/master/level1
#Обучение #НП_Филина
Google Docs
Программа
Программа XI -23
Программа XI научно-практической конференции АППТ 2023
30 сентября, суббота 10:00 - 21:00, очно
Адрес: Москва, Малый Златоустинский пер., 5
Мероприятие ,ФИО спикера
09:00 - 10:00,Регистрация гостей
10.00 - 10:15, …
Программа XI научно-практической конференции АППТ 2023
30 сентября, суббота 10:00 - 21:00, очно
Адрес: Москва, Малый Златоустинский пер., 5
Мероприятие ,ФИО спикера
09:00 - 10:00,Регистрация гостей
10.00 - 10:15, …
Уважаемые коллеги, дорогие друзья!
🍁
Приглашаем на встречи преподавателей нашего института в рамках традиционной XI научно-практической конференции, организованной Ассоциацией понимающей психотерапии.
Работа с парой в понимающей психотерапии: теория, практика и презентация нового учебного курса
Докладчики: А.Багинская, Д.Дроздов.
На конференции понимающей психотерапии наши преподаватели представят концепцию работы с парой в ППТ и новый учебный курс.
Анонс
Бывала ли в вашей практике ситуация, что в кабинете оказывалась пара, даже если вы не планировали заниматься “парной работой”? А может быть вы работаете с парами много: с детско-родительскими парами, супружескими, с парами друзей или деловых партнеров?
Консультация с парой - это всегда значимая встреча: для кого-то ожидаемая и привычная, а для кого-то – неожиданная, и поэтому – тревожная. Федор Ефимович Василюк тоже работал с парами, у него была своя техника работы с такими случаями, и он немного делился своим опытом с учениками.
Накопившийся опыт работы с парами привел нас к размышлениям, концептуализациям и, в конечном итоге, к созданию учебного курса по работе с парами. А поскольку внутри нас, каким бы новым видам терапии мы не обучались, звучит голос нашего базового подхода, мы хотели бы поговорить с участниками конференции о парном консультировании, держа перед собой линзу теории понимающей психотерапии.
#Обучение #Дмитрий_Дроздов
🍁
Приглашаем на встречи преподавателей нашего института в рамках традиционной XI научно-практической конференции, организованной Ассоциацией понимающей психотерапии.
Работа с парой в понимающей психотерапии: теория, практика и презентация нового учебного курса
Докладчики: А.Багинская, Д.Дроздов.
На конференции понимающей психотерапии наши преподаватели представят концепцию работы с парой в ППТ и новый учебный курс.
Анонс
Бывала ли в вашей практике ситуация, что в кабинете оказывалась пара, даже если вы не планировали заниматься “парной работой”? А может быть вы работаете с парами много: с детско-родительскими парами, супружескими, с парами друзей или деловых партнеров?
Консультация с парой - это всегда значимая встреча: для кого-то ожидаемая и привычная, а для кого-то – неожиданная, и поэтому – тревожная. Федор Ефимович Василюк тоже работал с парами, у него была своя техника работы с такими случаями, и он немного делился своим опытом с учениками.
Накопившийся опыт работы с парами привел нас к размышлениям, концептуализациям и, в конечном итоге, к созданию учебного курса по работе с парами. А поскольку внутри нас, каким бы новым видам терапии мы не обучались, звучит голос нашего базового подхода, мы хотели бы поговорить с участниками конференции о парном консультировании, держа перед собой линзу теории понимающей психотерапии.
#Обучение #Дмитрий_Дроздов
📘 ОБЗОР ПОСТОВ ЗА СЕНТЯБРЬ.
🔸Живая речь. Ф.Е. Василюк
О важности практики себя.
#ФЕ_Василюк
🔸Живая речь. Ф.Е. Василюк
Личные примеры практики себя.
#ФЕ_Василюк
🔸Размышления о «Вере»
как психологическом феномене в пространстве
Понимающей психотерапии (ППТ)
#Майя_Филипова_Кокеладзе
🔸Живая речь. Ф.Е. Василюк
О ППТ, как психотехнической системе.
#ФЕ_Василюк
🔸Самосострадание и осознанность:
исследования и практика.
#Фёдор_Шаньков #статьи #ППТ_и_другие_подходы
🔸Живая речь. Ф.Е. Василюк
О работе с психопатологиями.
#ФЕ_Василюк
🔸Не давать советы — как это просто
и сложно одновременно…
#Мария_Сметанина
🔸Психотехническая лаборатория Ф.Е. Василюка: отзыв участника.
#ФЕ_Василюк #Ксения_Сергазина #Вопросы_мастерства
🔸«Малая» и «большая» психиатрия:
в чем разница,
на что обращать внимание.
#Обучение #Ника_Куприянова
🔸Живая речь. Ф.Е. Василюк.
О названии ППТ
#ФЕ_Василюк
🔸Между Сциллой гипердиагностики и Харибдой гиподиагностики психических расстройств.
#Полина_Цыганкова
🔸Тайна имени.
Имя твое — птица в руке (М. Цветаева)
#Майя_Филиппова_Кокеладзе
🔸Психические расстройства как неотъемлемая часть человеческого опыта
#Полина_Цыганкова
🔸Живая речь.
Ф.Е. Василюк
Личностный стиль терапевта. Пример
#ФЕ_Василюк
🔸Живая речь. Ф.Е. Василюк
О важности практики себя.
#ФЕ_Василюк
🔸Живая речь. Ф.Е. Василюк
Личные примеры практики себя.
#ФЕ_Василюк
🔸Размышления о «Вере»
как психологическом феномене в пространстве
Понимающей психотерапии (ППТ)
#Майя_Филипова_Кокеладзе
🔸Живая речь. Ф.Е. Василюк
О ППТ, как психотехнической системе.
#ФЕ_Василюк
🔸Самосострадание и осознанность:
исследования и практика.
#Фёдор_Шаньков #статьи #ППТ_и_другие_подходы
🔸Живая речь. Ф.Е. Василюк
О работе с психопатологиями.
#ФЕ_Василюк
🔸Не давать советы — как это просто
и сложно одновременно…
#Мария_Сметанина
🔸Психотехническая лаборатория Ф.Е. Василюка: отзыв участника.
#ФЕ_Василюк #Ксения_Сергазина #Вопросы_мастерства
🔸«Малая» и «большая» психиатрия:
в чем разница,
на что обращать внимание.
#Обучение #Ника_Куприянова
🔸Живая речь. Ф.Е. Василюк.
О названии ППТ
#ФЕ_Василюк
🔸Между Сциллой гипердиагностики и Харибдой гиподиагностики психических расстройств.
#Полина_Цыганкова
🔸Тайна имени.
Имя твое — птица в руке (М. Цветаева)
#Майя_Филиппова_Кокеладзе
🔸Психические расстройства как неотъемлемая часть человеческого опыта
#Полина_Цыганкова
🔸Живая речь.
Ф.Е. Василюк
Личностный стиль терапевта. Пример
#ФЕ_Василюк
Telegram
Понимающая психотерапия. Институт ППТ им. Ф.Е. Василюка
Живая речь. Ф.Е. Василюк
О важности практики себя.
Сейчас это уже очевидно: есть профессиональная обязанность иметь некоторую практику себя, личную свою.
Если в психоанализе мы слушаем бессознательное пациента своим бессознательным, не просто сухой интерпретацией.…
О важности практики себя.
Сейчас это уже очевидно: есть профессиональная обязанность иметь некоторую практику себя, личную свою.
Если в психоанализе мы слушаем бессознательное пациента своим бессознательным, не просто сухой интерпретацией.…
«Правильно я понимаю». Утвердительные (не вопросительные) реплики терапевта: опыт мотивационного интервьюирования
Фёдор Шаньков
В понимающей психотерапии принято выделять четыре базовые терапевтические реплики с множеством элементов и вариаций. Критерий данной типологии – уровень переживания, на поддержание которого направлено высказывание терапевта, при этом везде необходимым элементом является оператор понимания. В личностно-центрированных подходах существуют альтернативные подходы к типологизации реплик. Например, в широко распространённом мотивационном интервьюировании Билла Миллера и Стивена Роллника. В этом подходе также уделяется много внимания осмыслению и эмпирической проверке лингвистической стороны терапевтического взаимодействия. Там множество интересных наблюдений и принципов, которые, кажется, могут быть полезны для обогащения практики понимающего терапевта.
Так, авторы подхода выделяют четыре типа базовых реплик в зависимости от стратегических задач для поддержания этапов процесса исследования (на деле, переживания):
1️⃣открытые вопросы;
2️⃣подтверждение (признание сильных сторон, усилий клиента, с целью повышения уверенности в способности к изменениям);
3️⃣отражение (о чём пойдёт речь в данном посте);
4️⃣резюмирование (подытоживание, связывание, собирание уже высказанного)
Отражающая реплика, по сути, и есть понимающая, но с принципиальными отличиями:
😮Оператор понимания намеренно опускается;
🤔Предпочтение отдаётся утвердительным, а не вопросительным форме и интонации высказывания.
Аргументы авторов следующие:
🗻Терапевт призван не обозначать, что услышал слова клиента (вершина айсберга), а действительно стремиться его понять (подводная часть айсберга, т.е. смысл за словами).
👣В ответ на вопросительную реплику клиент автоматически дистанцируется от переживания, ставит его под вопрос, ощущает требовательность, а в ответ на утвердительную – делает ещё один шаг вдоль процесса осмысления, ощущает желание уточнить, продолжить.
Отражающие реплики могут быть простыми и глубокими.
Клиент: «Я хотел бы быть более общительным»
Простое отражение: «Вам бы хотелось больше общаться с людьми»
Пример глубокого, продолжающего отражения, к построению которого призывают авторы: «Вы чувствуете себя одиноким и хотите иметь больше друзей».
«Вы сильно нервничаете, когда приходится разговаривать с незнакомыми людьми».
«Вы хотели бы тратить больше времени на знакомство с людьми».
«Вы хотели бы стать популярнее».
«Вы не знаете, что сказать, когда общаетесь с людьми».
Как видно, добавляется некоторое значение по отношению к высказанному клиентом, делается предположение о невысказанном содержании или о том, что в этом нарративе может последовать дальше (на один шаг вперёд). Это именно способ проверить свою догадку, а не утверждение, что всё верно понято. Авторы обращают внимание на то, что хождение по кругу в консультировании часто связано с тем, что терапевт мало дерзает употреблять глубокие отражающие высказывания, полагаясь на вопросы и простое отражение. Согласно их исследованиям, в успешных консультациях соотношение утвердительных и вопросительных реплик не ниже 2/1.
Навык глубокого отражения состоит в способности схватывать и удерживать целостный контекст, слышать смысл и переживания за словами. То есть зависит от тренировки и опыта. Практикам развития этого навыка посвящено несколько глав книги, при этом авторы призывают практиковать такое понимание в повседневности – действительно вслушиваться в смысл и проверять своё понимание в общении со всеми людьми.
💬 А мы посвятим обсуждению, развитию и экспириентальной проверке эффективности этих навыков отдельную встречу в рамках онлайн-клуба ИППТ в ноябре. Присоединяйтесь: https://institute-ppt.ru/onlineclub
📖 На русском языке опубликовано третье издание книги как «Мотивационное консультирование» (2013), подробнее об отражении в главе 5, с. 77.
👀В рамках последней конференции мы с Людмилой Андриановой и Максимом Кислюком провели по этой теме мероприятие: https://co-experiencing.timepad.ru/event/2624436/
#Фёдор_Шаньков #обучение
Фёдор Шаньков
В понимающей психотерапии принято выделять четыре базовые терапевтические реплики с множеством элементов и вариаций. Критерий данной типологии – уровень переживания, на поддержание которого направлено высказывание терапевта, при этом везде необходимым элементом является оператор понимания. В личностно-центрированных подходах существуют альтернативные подходы к типологизации реплик. Например, в широко распространённом мотивационном интервьюировании Билла Миллера и Стивена Роллника. В этом подходе также уделяется много внимания осмыслению и эмпирической проверке лингвистической стороны терапевтического взаимодействия. Там множество интересных наблюдений и принципов, которые, кажется, могут быть полезны для обогащения практики понимающего терапевта.
Так, авторы подхода выделяют четыре типа базовых реплик в зависимости от стратегических задач для поддержания этапов процесса исследования (на деле, переживания):
1️⃣открытые вопросы;
2️⃣подтверждение (признание сильных сторон, усилий клиента, с целью повышения уверенности в способности к изменениям);
3️⃣отражение (о чём пойдёт речь в данном посте);
4️⃣резюмирование (подытоживание, связывание, собирание уже высказанного)
Отражающая реплика, по сути, и есть понимающая, но с принципиальными отличиями:
😮Оператор понимания намеренно опускается;
🤔Предпочтение отдаётся утвердительным, а не вопросительным форме и интонации высказывания.
Аргументы авторов следующие:
🗻Терапевт призван не обозначать, что услышал слова клиента (вершина айсберга), а действительно стремиться его понять (подводная часть айсберга, т.е. смысл за словами).
👣В ответ на вопросительную реплику клиент автоматически дистанцируется от переживания, ставит его под вопрос, ощущает требовательность, а в ответ на утвердительную – делает ещё один шаг вдоль процесса осмысления, ощущает желание уточнить, продолжить.
Отражающие реплики могут быть простыми и глубокими.
Клиент: «Я хотел бы быть более общительным»
Простое отражение: «Вам бы хотелось больше общаться с людьми»
Пример глубокого, продолжающего отражения, к построению которого призывают авторы: «Вы чувствуете себя одиноким и хотите иметь больше друзей».
«Вы сильно нервничаете, когда приходится разговаривать с незнакомыми людьми».
«Вы хотели бы тратить больше времени на знакомство с людьми».
«Вы хотели бы стать популярнее».
«Вы не знаете, что сказать, когда общаетесь с людьми».
Как видно, добавляется некоторое значение по отношению к высказанному клиентом, делается предположение о невысказанном содержании или о том, что в этом нарративе может последовать дальше (на один шаг вперёд). Это именно способ проверить свою догадку, а не утверждение, что всё верно понято. Авторы обращают внимание на то, что хождение по кругу в консультировании часто связано с тем, что терапевт мало дерзает употреблять глубокие отражающие высказывания, полагаясь на вопросы и простое отражение. Согласно их исследованиям, в успешных консультациях соотношение утвердительных и вопросительных реплик не ниже 2/1.
Навык глубокого отражения состоит в способности схватывать и удерживать целостный контекст, слышать смысл и переживания за словами. То есть зависит от тренировки и опыта. Практикам развития этого навыка посвящено несколько глав книги, при этом авторы призывают практиковать такое понимание в повседневности – действительно вслушиваться в смысл и проверять своё понимание в общении со всеми людьми.
💬 А мы посвятим обсуждению, развитию и экспириентальной проверке эффективности этих навыков отдельную встречу в рамках онлайн-клуба ИППТ в ноябре. Присоединяйтесь: https://institute-ppt.ru/onlineclub
📖 На русском языке опубликовано третье издание книги как «Мотивационное консультирование» (2013), подробнее об отражении в главе 5, с. 77.
👀В рамках последней конференции мы с Людмилой Андриановой и Максимом Кислюком провели по этой теме мероприятие: https://co-experiencing.timepad.ru/event/2624436/
#Фёдор_Шаньков #обучение
co-experiencing.timepad.ru
Доступ к видеоматериалам XI научно-практической конференции "Понимающая психотерапия: путь, истина, жизнь". / События на TimePad.ru
Видеоматериалы очного дня содержат выступления следующих спикеров: Д.А. Леонтьева, Б.С. Братуся, М.В. Смирных -Пискуновой, А.В. Лызлова, А.И. Сосланда, А.Л. Венгера.
Видеоматериалы онлайн дня предоставлены в полном объёме.
Видеоматериалы онлайн дня предоставлены в полном объёме.
📘 ОБЗОР ПОСТОВ ЗА ОКТЯБРЬ.
#обзор_за_месяц
🔸Вход в клиническую психологию — не через учебники, а через истории и судьбы
#Полина_Цыганкова
🔸Живая речь. Ф.Е. ВасилюкГотовность к началу практики
#ФЕ_Василюк
🔸“Дом” как характеристика жизненного мира и пространства продуктивного переживания личности: начало осмысления
#Фёдор_Шаньков #Вопросы_мастерства
🔸Живая речь. Ф.Е. ВасилюкО сопереживании на сеансе и вне.
#ФЕ_Василюк
🔸Встреча с коллегами в студенческом клубе СТОЛПе - состоялась, и это самое важное!
#НП_Филина
🔸Живая речь: Ф.Е. ВасилюкОб измерении эффективности психотерапии.
#ФЕ_Василюк
🔸 «Правильно я понимаю». Утвердительные (не вопросительные) реплики терапевта: опыт мотивационного интервьюирования
#Фёдор_Шаньков #обучение
🔸 В процессе работы психолога и ребенка — как родитель может понять, что терапия идет на пользу, в работе есть смысл? И наоборот — есть ли «красные флаги», дающие понять: происходит что-то не то. Как разобраться и оценить ситуацию?
#Людмила_Андрианова
🔸 Живая речь: Ф.Е. ВасилюкСоотношение ключевых категорий понимание и сопереживание. Пример.ЧАСТЬ 1
#ФЕ_Василюк
🔸 Живая речь: Ф.Е. ВасилюкСоотношение ключевых категорий понимание и сопереживание. Пример.ЧАСТЬ 2
#ФЕ_Василюк
🔸 Живая речь: Ф.Е. ВасилюкСоотношение ключевых категорий понимание и сопереживание. Пример.ЧАСТЬ 3
#ФЕ_Василюк
🔸 Страницы монографии «Методологические и теоретические основы понимающей психотерапии детей и подростков»автор#Людмила_Андрианова,практикующийпсихолог,детскийигровойпсихотерапевт.#Людмила_Андрианова
🔸 О книге «Методологические и теоретические основы понимающей психотерапии детей и подростков»
#Людмила_Андрианова
🔸«Онлайн-клуб ППТ» приглашает на встречи в ноябре!
#Онлайн_клуб
#обзор_за_месяц
🔸Вход в клиническую психологию — не через учебники, а через истории и судьбы
#Полина_Цыганкова
🔸Живая речь. Ф.Е. ВасилюкГотовность к началу практики
#ФЕ_Василюк
🔸“Дом” как характеристика жизненного мира и пространства продуктивного переживания личности: начало осмысления
#Фёдор_Шаньков #Вопросы_мастерства
🔸Живая речь. Ф.Е. ВасилюкО сопереживании на сеансе и вне.
#ФЕ_Василюк
🔸Встреча с коллегами в студенческом клубе СТОЛПе - состоялась, и это самое важное!
#НП_Филина
🔸Живая речь: Ф.Е. ВасилюкОб измерении эффективности психотерапии.
#ФЕ_Василюк
🔸 «Правильно я понимаю». Утвердительные (не вопросительные) реплики терапевта: опыт мотивационного интервьюирования
#Фёдор_Шаньков #обучение
🔸 В процессе работы психолога и ребенка — как родитель может понять, что терапия идет на пользу, в работе есть смысл? И наоборот — есть ли «красные флаги», дающие понять: происходит что-то не то. Как разобраться и оценить ситуацию?
#Людмила_Андрианова
🔸 Живая речь: Ф.Е. ВасилюкСоотношение ключевых категорий понимание и сопереживание. Пример.ЧАСТЬ 1
#ФЕ_Василюк
🔸 Живая речь: Ф.Е. ВасилюкСоотношение ключевых категорий понимание и сопереживание. Пример.ЧАСТЬ 2
#ФЕ_Василюк
🔸 Живая речь: Ф.Е. ВасилюкСоотношение ключевых категорий понимание и сопереживание. Пример.ЧАСТЬ 3
#ФЕ_Василюк
🔸 Страницы монографии «Методологические и теоретические основы понимающей психотерапии детей и подростков»автор#Людмила_Андрианова,практикующийпсихолог,детскийигровойпсихотерапевт.#Людмила_Андрианова
🔸 О книге «Методологические и теоретические основы понимающей психотерапии детей и подростков»
#Людмила_Андрианова
🔸«Онлайн-клуб ППТ» приглашает на встречи в ноябре!
#Онлайн_клуб