Живая речь: Ф.Е. Василюк
Некоторые отличия психолога от психотерапевта
На западе, и у нас к этому тоже подходит ситуация, на западе юридически, по закону психотерапия – может быть, может быть, специалист, который имеет базовое образование, либо медицинское, либо психологическое, либо социальная работа, чаще всего так. И после этого он получил ещё специальную психотерапевтическую подготовку. Форматы разные, но в целом 3 года, примерно. Постдипломное образование. В Европе последние десятилетие психотерапия обсуждается как вторая профессия, не первая. Тоже по закону большинства европейских стран психотерапией, даже если ты все выучил, все знаешь, можно заниматься не раньше 26 лет.
Так это обычно бывает. Обучаться психотерапии, в общем, нужно долго. Сначала закончил, там, допустим, четырехлетний бакалавриат, потом магистратуру или сразу шестилетнюю, клиническую психологию. Ты уже кое-что знаешь и умеешь. И нужно ещё 2 или 3 года, а в некоторых направлениях и побольше, для того, чтобы получить такое право самостоятельной работы. Такие правила и так это разумно.
Теперь, что касается юридической стороны дела, многие врачи, особенно, которые занимаются психотерапией, считают, что психотерапией может заниматься только врач. Потому что психотерапия – это лечение. А лечением по закону может заниматься только человек, имеющий медицинское образование. А не какой-нибудь там психолог или филолог.
Но, в подавляющем большинстве западных стран – это не так. И у нас на практике – это не так. Психологи занимаются психотерапией. И многие врачи тоже это вполне признают.
В медицинских заведениях по этому поводу возникают всякие эвфемизмы. Вот раньше был эвфемизм такой – психокоррекция. Чтобы не говорить слово психотерапия.
Первое назначение, которое мне сделал заведующей отделением, когда я работал в сельской психиатрической больнице, было такое: откорректировать личность. Логика в этом была. Она честно считала, что это психогенное заболевание, личностное такое расстройство. Значит, личность в этом участвует. И если личность неправильная, поэтому у неё невроз, то её нужно исправить, провести психокоррекцию – откорректировать личность.
Тут проходит такой спор. Несколько раз были большие совещания на уровне самых больших начальников психиатрических, которые пытались ввести Закон о психотерапии, который прямо это слово закрепляет только за медиками, и там не разрешено участвовать психологам.
Слава Богу, я считаю справедливо, этот закон удалось торпедировать. И сейчас лежит в Думе уже два года Закон о психологической помощи. Тоже, пока он никак не проходит. Но, к тому времени, как вы станете психотерапевтом, у нас будет полноценный европейский закон. Для этого нужно будет, скорее всего, получить какой-то сертификат какой-то ассоциации. То есть вы получаете базовое образование психологическое и подготовку в каком-то направлении психотерапии, получаете сертификат, и тогда вы занимаетесь психотерапией на полном основании.
Иногда наши коллеги используют «не медицинская психотерапия», чтобы подчеркнуть, что мы не лечим.
На первом симпозиуме в Питере, где этот вопрос обсуждался, я такой аргумент сказал, как бы немножко юридически манипулятивный. Сказал так, что я занимаюсь психотерапией. Я психолог, я занимаюсь психотерапией. Я считаю, что я не занимаюсь лечением. Я не собираюсь нарушать закон. Но то, чем я занимаюсь – это психотерапия. Если вы убеждены, что я нарушаю закон, я вас очень прошу, уважаемые коллеги психиатры, подайте в суд. И будет судебное разбирательство - юридический прецедент. Я готов доказывать, что то, чем я занимаюсь, называется психотерапия и в то же время не является лечением. Но это, как вы понимаете, не дело споров. Это дело документов, каких-то сообществ, интересов и так далее. В крайнем случае, у нас есть лазейка - мы будем заниматься психологическим консультированием.
#ФЕ_Василюк
Некоторые отличия психолога от психотерапевта
На западе, и у нас к этому тоже подходит ситуация, на западе юридически, по закону психотерапия – может быть, может быть, специалист, который имеет базовое образование, либо медицинское, либо психологическое, либо социальная работа, чаще всего так. И после этого он получил ещё специальную психотерапевтическую подготовку. Форматы разные, но в целом 3 года, примерно. Постдипломное образование. В Европе последние десятилетие психотерапия обсуждается как вторая профессия, не первая. Тоже по закону большинства европейских стран психотерапией, даже если ты все выучил, все знаешь, можно заниматься не раньше 26 лет.
Так это обычно бывает. Обучаться психотерапии, в общем, нужно долго. Сначала закончил, там, допустим, четырехлетний бакалавриат, потом магистратуру или сразу шестилетнюю, клиническую психологию. Ты уже кое-что знаешь и умеешь. И нужно ещё 2 или 3 года, а в некоторых направлениях и побольше, для того, чтобы получить такое право самостоятельной работы. Такие правила и так это разумно.
Теперь, что касается юридической стороны дела, многие врачи, особенно, которые занимаются психотерапией, считают, что психотерапией может заниматься только врач. Потому что психотерапия – это лечение. А лечением по закону может заниматься только человек, имеющий медицинское образование. А не какой-нибудь там психолог или филолог.
Но, в подавляющем большинстве западных стран – это не так. И у нас на практике – это не так. Психологи занимаются психотерапией. И многие врачи тоже это вполне признают.
В медицинских заведениях по этому поводу возникают всякие эвфемизмы. Вот раньше был эвфемизм такой – психокоррекция. Чтобы не говорить слово психотерапия.
Первое назначение, которое мне сделал заведующей отделением, когда я работал в сельской психиатрической больнице, было такое: откорректировать личность. Логика в этом была. Она честно считала, что это психогенное заболевание, личностное такое расстройство. Значит, личность в этом участвует. И если личность неправильная, поэтому у неё невроз, то её нужно исправить, провести психокоррекцию – откорректировать личность.
Тут проходит такой спор. Несколько раз были большие совещания на уровне самых больших начальников психиатрических, которые пытались ввести Закон о психотерапии, который прямо это слово закрепляет только за медиками, и там не разрешено участвовать психологам.
Слава Богу, я считаю справедливо, этот закон удалось торпедировать. И сейчас лежит в Думе уже два года Закон о психологической помощи. Тоже, пока он никак не проходит. Но, к тому времени, как вы станете психотерапевтом, у нас будет полноценный европейский закон. Для этого нужно будет, скорее всего, получить какой-то сертификат какой-то ассоциации. То есть вы получаете базовое образование психологическое и подготовку в каком-то направлении психотерапии, получаете сертификат, и тогда вы занимаетесь психотерапией на полном основании.
Иногда наши коллеги используют «не медицинская психотерапия», чтобы подчеркнуть, что мы не лечим.
На первом симпозиуме в Питере, где этот вопрос обсуждался, я такой аргумент сказал, как бы немножко юридически манипулятивный. Сказал так, что я занимаюсь психотерапией. Я психолог, я занимаюсь психотерапией. Я считаю, что я не занимаюсь лечением. Я не собираюсь нарушать закон. Но то, чем я занимаюсь – это психотерапия. Если вы убеждены, что я нарушаю закон, я вас очень прошу, уважаемые коллеги психиатры, подайте в суд. И будет судебное разбирательство - юридический прецедент. Я готов доказывать, что то, чем я занимаюсь, называется психотерапия и в то же время не является лечением. Но это, как вы понимаете, не дело споров. Это дело документов, каких-то сообществ, интересов и так далее. В крайнем случае, у нас есть лазейка - мы будем заниматься психологическим консультированием.
#ФЕ_Василюк
Живая речь: Ф.Е. Василюк
Если мы посмотрим на великих психотерапевтов, Зигмунда Фрейда, например. Как он стал, собственно, Зигмундом Фрейдом? Он занимался самоанализом, анализом своих сновидений, самолечением. Если вы видели том «Толкование сновидений» толстый – это работа над собой.
Каждая школа психотерапевтическая предписывает человеку пройти личный анализ или дидактическую терапию, или самопознания, по-разному называется, Но в каждое серьёзное психотерапевтическое образование включается работа человека над собой.
Поэтому, когда ты учишься психотерапии, ты заодно и лечишься. Тут могут быть разные мотивации. Иногда доминирует это: люди поступают для того, чтобы помочь себе. Ну, почему бы и нет. В конце концов, это раньше считалось, как образование – для того, чтобы заниматься профессией. Может быть, образование само по себе довольно интересная вещь. Если образование может лечить кого-то, ну и отлично - пусть человек полечится. А дальше он решит. Он станет сверх здоровым в психическом, смысле и потом будет других лечить. У него будет опыт такого преодоления. А может просто он поможет себе и будет заниматься каким-то более полезным и интересным делом, чем психотерапия.
Исследование эффективности терапии, показывают, что эффективность терапии не столько зависит от метода, сколько от особенностей личности самого терапевта.
А один из факторов, как показало недавнее исследование того, что именно в терапевте коррелирует с хорошими результатами лечения, - практика вне практики. Что имеется ввиду?
Когда человек занимается какой-то практикой, вне психотерапевтической практики. Музицирует всерьёз. Или пишет стихи. Или у него есть опыт каких-нибудь путешествий, занимается каким-то спортом. То, что Мишель Фуко называет практикой себя.
Какой-то серьёзной практикой, которая требует от него познания себя, своей души и тела, своих особенностей. Если вам приходилось каким-то спортом или балетом, или чем-то заниматься - ты борешься с собой, со своими ногами, там руками, привычками, усталостью и так далее. И вот эти исследования показали, что терапевты, у которых есть вне профессионального контекста вот такая серьёзная практика, может быть, духовная, молитвенная, физическая, любая, они оказываются статистически более эффективные, чем те, у которых нет. В независимости от уровня образованности.
Поэтому, если вы будете учиться, если вы действительно поймёте, что это призвание, знайте, что все только начинается. И профессия эта бросает вызов: врач – исцелись сам. Работать с собой и в рамках дидактической терапии, и вне её рамок тоже. Поэтому, когда у нас появляется свой опыт совладания со своими страхами, угрозами, отношениями, то, конечно, это убеждает в эффективности терапии намного больше, чем любые лекции и рассказы.
Вот если вы один симптомчик свой вылечите сами у себя, то вы потом войдёте в кабинет - вы будете верить, что это работает. И оно будет работать, по вере.
Мне кажется, тут ключевой момент такой. Не то, что опыт страдания. Опыт опыту рознь. Опыт нужно извлекать. Не просто, вот человек, были у него какие-то трагедии, катастрофы, семья разрушилась. А что он с этим сделал? Самый важный вопрос. Что он с этим сделал? Опыт не просто, так сказать, сырой. Он должен быть переваренный, отработанный. И тогда любое, даже самые тяжёлые события, становятся целебными и для него, и для других.
Если в нашей профессиональной подготовке мы сделали какие-то шаги. В кои-то веки удалось, не знаю, от дурной привычки какой-нибудь избавиться, одной. То это даёт такой прирост профессионального мастерства, который сопоставим с годами профессионального обучения.
Где нужно сочетать: знания, умения, техника, обучение - всё, и плюс работа над собой. Но, именно работу, а не просто наличие каких-то страданий или мотив, что я хочу вылечиться. Мало ли мы чего хотим. А все ли мы что хотим, реализуем, достигаем?
#ФЕ_Василюк
Если мы посмотрим на великих психотерапевтов, Зигмунда Фрейда, например. Как он стал, собственно, Зигмундом Фрейдом? Он занимался самоанализом, анализом своих сновидений, самолечением. Если вы видели том «Толкование сновидений» толстый – это работа над собой.
Каждая школа психотерапевтическая предписывает человеку пройти личный анализ или дидактическую терапию, или самопознания, по-разному называется, Но в каждое серьёзное психотерапевтическое образование включается работа человека над собой.
Поэтому, когда ты учишься психотерапии, ты заодно и лечишься. Тут могут быть разные мотивации. Иногда доминирует это: люди поступают для того, чтобы помочь себе. Ну, почему бы и нет. В конце концов, это раньше считалось, как образование – для того, чтобы заниматься профессией. Может быть, образование само по себе довольно интересная вещь. Если образование может лечить кого-то, ну и отлично - пусть человек полечится. А дальше он решит. Он станет сверх здоровым в психическом, смысле и потом будет других лечить. У него будет опыт такого преодоления. А может просто он поможет себе и будет заниматься каким-то более полезным и интересным делом, чем психотерапия.
Исследование эффективности терапии, показывают, что эффективность терапии не столько зависит от метода, сколько от особенностей личности самого терапевта.
А один из факторов, как показало недавнее исследование того, что именно в терапевте коррелирует с хорошими результатами лечения, - практика вне практики. Что имеется ввиду?
Когда человек занимается какой-то практикой, вне психотерапевтической практики. Музицирует всерьёз. Или пишет стихи. Или у него есть опыт каких-нибудь путешествий, занимается каким-то спортом. То, что Мишель Фуко называет практикой себя.
Какой-то серьёзной практикой, которая требует от него познания себя, своей души и тела, своих особенностей. Если вам приходилось каким-то спортом или балетом, или чем-то заниматься - ты борешься с собой, со своими ногами, там руками, привычками, усталостью и так далее. И вот эти исследования показали, что терапевты, у которых есть вне профессионального контекста вот такая серьёзная практика, может быть, духовная, молитвенная, физическая, любая, они оказываются статистически более эффективные, чем те, у которых нет. В независимости от уровня образованности.
Поэтому, если вы будете учиться, если вы действительно поймёте, что это призвание, знайте, что все только начинается. И профессия эта бросает вызов: врач – исцелись сам. Работать с собой и в рамках дидактической терапии, и вне её рамок тоже. Поэтому, когда у нас появляется свой опыт совладания со своими страхами, угрозами, отношениями, то, конечно, это убеждает в эффективности терапии намного больше, чем любые лекции и рассказы.
Вот если вы один симптомчик свой вылечите сами у себя, то вы потом войдёте в кабинет - вы будете верить, что это работает. И оно будет работать, по вере.
Мне кажется, тут ключевой момент такой. Не то, что опыт страдания. Опыт опыту рознь. Опыт нужно извлекать. Не просто, вот человек, были у него какие-то трагедии, катастрофы, семья разрушилась. А что он с этим сделал? Самый важный вопрос. Что он с этим сделал? Опыт не просто, так сказать, сырой. Он должен быть переваренный, отработанный. И тогда любое, даже самые тяжёлые события, становятся целебными и для него, и для других.
Если в нашей профессиональной подготовке мы сделали какие-то шаги. В кои-то веки удалось, не знаю, от дурной привычки какой-нибудь избавиться, одной. То это даёт такой прирост профессионального мастерства, который сопоставим с годами профессионального обучения.
Где нужно сочетать: знания, умения, техника, обучение - всё, и плюс работа над собой. Но, именно работу, а не просто наличие каких-то страданий или мотив, что я хочу вылечиться. Мало ли мы чего хотим. А все ли мы что хотим, реализуем, достигаем?
#ФЕ_Василюк
📘 ОБЗОР ПОСТОВ ЗА ЯНВАРЬ
#обзор_за_месяц
🔸Живая речь: Ф.Е. Василюк. Как понять, стоит ли идти в психотерапевты
#ФЕ_Василюк
🔸Авторский взгляд «Мокнущее – сушить, сухое – увлажнять!»
#Екатерина_Сагидуллина
🔸Живая речь: Ф.Е. Василюк. Размышления о выборе психотерапии как профессии.
#ФЕ_Василюк
🔸 Ф.Е.Василюк о патопсихологии
#ФЕ_Василюк
🔸Проект "Один клиент - два психолога"
🔸Живая речь: Ф.Е. Василюк. Некоторые отличия психолога от психотерапевта
#ФЕ_Василюк
🔸Понимающая психотерапия в работе с парами.
🔸 Отдыхаем.
institute-ppt.ru
🔸 Что читать психотерапевту?
#Чтения
🔸Живая речь: Ф.Е. Василюк. О работе над собой психотерапевта
#ФЕ_Василюк
🔸 Ф.Е.Василюк о внутреннем конфликте
#ФЕ_Василюк
🔸с 24 января, мы начинаем занятия в «Школе Понимающего диалога».
🔸Приглашаем на онлайн встречу "Профессиональный путь понимающего психотерапевта"
🔸«Онлайн-клуб ППТ» приглашает на встречи в феврале
#Онлайн_клуб
#обзор_за_месяц
🔸Живая речь: Ф.Е. Василюк. Как понять, стоит ли идти в психотерапевты
#ФЕ_Василюк
🔸Авторский взгляд «Мокнущее – сушить, сухое – увлажнять!»
#Екатерина_Сагидуллина
🔸Живая речь: Ф.Е. Василюк. Размышления о выборе психотерапии как профессии.
#ФЕ_Василюк
🔸 Ф.Е.Василюк о патопсихологии
#ФЕ_Василюк
🔸Проект "Один клиент - два психолога"
🔸Живая речь: Ф.Е. Василюк. Некоторые отличия психолога от психотерапевта
#ФЕ_Василюк
🔸Понимающая психотерапия в работе с парами.
🔸 Отдыхаем.
institute-ppt.ru
🔸 Что читать психотерапевту?
#Чтения
🔸Живая речь: Ф.Е. Василюк. О работе над собой психотерапевта
#ФЕ_Василюк
🔸 Ф.Е.Василюк о внутреннем конфликте
#ФЕ_Василюк
🔸с 24 января, мы начинаем занятия в «Школе Понимающего диалога».
🔸Приглашаем на онлайн встречу "Профессиональный путь понимающего психотерапевта"
🔸«Онлайн-клуб ППТ» приглашает на встречи в феврале
#Онлайн_клуб
Telegram
Понимающая психотерапия. Институт ППТ им. Ф.Е. Василюка
Живая речь: Ф.Е. Василюк
Как понять, стоит ли идти в психотерапевты
Начнём с клинической психологии. Если есть, ну совсем тяжёлые душевнобольные люди, которые, помещаются часто уже когда родственники не справляются, лекарство уже до конца не действуют…
Как понять, стоит ли идти в психотерапевты
Начнём с клинической психологии. Если есть, ну совсем тяжёлые душевнобольные люди, которые, помещаются часто уже когда родственники не справляются, лекарство уже до конца не действуют…
О связи с теорией деятельности
Переход от теории деятельности Леонтьева к теории переживания понимающей терапии происходит главным образом через категорию жизненного мира.
Алексей Николаевич Леонтьев — это один из самых трудночитаемых психологов. Он писал про жизнь, а не про деятельность. Пафос его теории, мне кажется, раскрывается через категорию жизненного мира, когда мы понимаем человека не просто как субъекта деятельности. И мыслим какую-то узкую линию: вот есть субъект, у него есть потребность там, предмет. Он его съел — всё, деятельность закончилась.
А как человека, живущего на просторе жизненного мира. И этот жизненный мир включает в себя не только его деятельность. Он включает особый язык, особый жизненный мир каждого человека, особую атмосферу, особую метрику пространства и времени. Мир человека.
И через это мы переходим в понимающую терапию. Жизненный мир в ней является одной из ключевых категорий. Хотя не так прямо, но учитывается. Это такая многоярусная категория.
Можно говорить на самом высоком этаже о смысле жизни в целом. Такая проблема кризиса, когда человек приходит с ощущением, что все, все закончилось в его жизни — она становится конкретной. На самом нижнем этаже это категория смысла, сохранять своё терапевтическое значение даже на уровне операциональной деятельности.
#ФЕ_Василюк
Переход от теории деятельности Леонтьева к теории переживания понимающей терапии происходит главным образом через категорию жизненного мира.
Алексей Николаевич Леонтьев — это один из самых трудночитаемых психологов. Он писал про жизнь, а не про деятельность. Пафос его теории, мне кажется, раскрывается через категорию жизненного мира, когда мы понимаем человека не просто как субъекта деятельности. И мыслим какую-то узкую линию: вот есть субъект, у него есть потребность там, предмет. Он его съел — всё, деятельность закончилась.
А как человека, живущего на просторе жизненного мира. И этот жизненный мир включает в себя не только его деятельность. Он включает особый язык, особый жизненный мир каждого человека, особую атмосферу, особую метрику пространства и времени. Мир человека.
И через это мы переходим в понимающую терапию. Жизненный мир в ней является одной из ключевых категорий. Хотя не так прямо, но учитывается. Это такая многоярусная категория.
Можно говорить на самом высоком этаже о смысле жизни в целом. Такая проблема кризиса, когда человек приходит с ощущением, что все, все закончилось в его жизни — она становится конкретной. На самом нижнем этаже это категория смысла, сохранять своё терапевтическое значение даже на уровне операциональной деятельности.
#ФЕ_Василюк
Живая речь: Ф.Е. Василюк
Об опосредованности культурными средствами
Есть ли какая-то специфика (понимающей психотерапии)? Не будем делать вид, что нет проблем. Опасности есть. Есть трудные, противные клиенты – ничего не попишешь. Но это вызов. И как с этим справляться? Что есть специфическое, что повышает шанс понимающей психотерапии на здоровое прохождение травматического интенсивного опыта, например.
Вот, был у нас на занятия несколько дней назад маленький такой терапевтический этюд. Девушка ставит проблему так: последнее время случился целый ряд событий, в результате которых я чувствую, что я не свои чувства испытываю, не своими чувствами живу. Как будто меня нет., я исчезла.
Я (терапевт) пока не понимаю. Говорю: так понимаю, вы чувствуете какую-то опустошенность. Вы исчезли и растворились вдруг. Это было не точное понимание, сразу скажу. И она дальше немножко раскрывает свой жизненный мир и свою ситуацию.
Понимаете, две недели назад я вышла замуж. Я счастлива. И муж счастлив. И вот в эти две недели в нашей большой семье умер родственник. Причем, был молодым человеком. В семье горе. Я не могу с мужем по-настоящему радоваться. А с ними не могу по-настоящему горевать. Я не чувствую ни того, ни другого.
Кульминационный момент этого сеанса состоял в том, что она высказала, что не столько она сама чувствует это горе, сколько она должна быть поддержкой для других родственников. И на мой вопрос: «А что вам даёт силы поддерживать?» - «То, что я вышла замуж. Что мы вместе».
И вдруг, когда она это сказала, она поняла, что внутренняя картина поменялась. То у неё было, с одной стороны – счастливый брак и муж. С другой – семейное горе. А она между этими двумя сильными эмоциями согласилась, что лучше не испытывать ни того, ни другого, потому что это конфликт двух сильных чувств.
А когда оказалось, что для того, чтобы испытать горе, участники переживании боли близких родственников, она должна открыть свою душу радости, открыть свою душу счастью, то произошло такое соединение всего в одну картину, нет раздвоенности. Чем больше я открываю радости, тем сильнее я могу помочь близким.
И вот я рассказываю этот маленький эпизод, и во время обсуждения одна слушательница говорит: почему вы, когда девушка рассказала, почему вы улыбались? Я ей сказал: понимаете, у вас есть одно преимущество передо мной – я никогда в жизни не увижу своего лица, никогда. А вы видите. Поэтому, я не видел, что я улыбаюсь. Просто я этого не знал. Вы мне сказали, что я улыбаюсь.
Но потом, когда я стал думать, в чем тут дело. Как переживание есть рассказ, некая форма искусства. Так и сопереживание - есть некоторая эстетическая форма. Сопереживая человеку, я выражаю это в словах, неких метафорах. И, соответственно, здесь есть место и для иронии, и для какой-то улыбки. То есть для эмоционально выраженного отношения.
Чем больше наше сопереживание культурно опосредованно – разными культурными формами, формами искусства, рассказа, метафоры и так далее. Тем более оно безопасно. Тем более сильнодействующие для терапии. И безопасно для самого терапевта.
Первые зрители ещё немого кино, они не могли воспринимать форму, они выбегали из зала, когда с экрана нёсся поезд на них. Точно так же, если в терапии мы несущуюся на нас электричку с пациентом воспринимаем не натурально, и собственное переживание тоже на как натуральную форму бегства. А мы это все вводим в культуру, описываем, называем.
В этом смысле понимающая терапия есть поэтическая терапия. В широком смысле слова – поэзия, творчество. Переведение в символический язык того, что натурально невозможно вытерпеть, а в форме искусства можно.
#ФЕ_Василюк
Об опосредованности культурными средствами
Есть ли какая-то специфика (понимающей психотерапии)? Не будем делать вид, что нет проблем. Опасности есть. Есть трудные, противные клиенты – ничего не попишешь. Но это вызов. И как с этим справляться? Что есть специфическое, что повышает шанс понимающей психотерапии на здоровое прохождение травматического интенсивного опыта, например.
Вот, был у нас на занятия несколько дней назад маленький такой терапевтический этюд. Девушка ставит проблему так: последнее время случился целый ряд событий, в результате которых я чувствую, что я не свои чувства испытываю, не своими чувствами живу. Как будто меня нет., я исчезла.
Я (терапевт) пока не понимаю. Говорю: так понимаю, вы чувствуете какую-то опустошенность. Вы исчезли и растворились вдруг. Это было не точное понимание, сразу скажу. И она дальше немножко раскрывает свой жизненный мир и свою ситуацию.
Понимаете, две недели назад я вышла замуж. Я счастлива. И муж счастлив. И вот в эти две недели в нашей большой семье умер родственник. Причем, был молодым человеком. В семье горе. Я не могу с мужем по-настоящему радоваться. А с ними не могу по-настоящему горевать. Я не чувствую ни того, ни другого.
Кульминационный момент этого сеанса состоял в том, что она высказала, что не столько она сама чувствует это горе, сколько она должна быть поддержкой для других родственников. И на мой вопрос: «А что вам даёт силы поддерживать?» - «То, что я вышла замуж. Что мы вместе».
И вдруг, когда она это сказала, она поняла, что внутренняя картина поменялась. То у неё было, с одной стороны – счастливый брак и муж. С другой – семейное горе. А она между этими двумя сильными эмоциями согласилась, что лучше не испытывать ни того, ни другого, потому что это конфликт двух сильных чувств.
А когда оказалось, что для того, чтобы испытать горе, участники переживании боли близких родственников, она должна открыть свою душу радости, открыть свою душу счастью, то произошло такое соединение всего в одну картину, нет раздвоенности. Чем больше я открываю радости, тем сильнее я могу помочь близким.
И вот я рассказываю этот маленький эпизод, и во время обсуждения одна слушательница говорит: почему вы, когда девушка рассказала, почему вы улыбались? Я ей сказал: понимаете, у вас есть одно преимущество передо мной – я никогда в жизни не увижу своего лица, никогда. А вы видите. Поэтому, я не видел, что я улыбаюсь. Просто я этого не знал. Вы мне сказали, что я улыбаюсь.
Но потом, когда я стал думать, в чем тут дело. Как переживание есть рассказ, некая форма искусства. Так и сопереживание - есть некоторая эстетическая форма. Сопереживая человеку, я выражаю это в словах, неких метафорах. И, соответственно, здесь есть место и для иронии, и для какой-то улыбки. То есть для эмоционально выраженного отношения.
Чем больше наше сопереживание культурно опосредованно – разными культурными формами, формами искусства, рассказа, метафоры и так далее. Тем более оно безопасно. Тем более сильнодействующие для терапии. И безопасно для самого терапевта.
Первые зрители ещё немого кино, они не могли воспринимать форму, они выбегали из зала, когда с экрана нёсся поезд на них. Точно так же, если в терапии мы несущуюся на нас электричку с пациентом воспринимаем не натурально, и собственное переживание тоже на как натуральную форму бегства. А мы это все вводим в культуру, описываем, называем.
В этом смысле понимающая терапия есть поэтическая терапия. В широком смысле слова – поэзия, творчество. Переведение в символический язык того, что натурально невозможно вытерпеть, а в форме искусства можно.
#ФЕ_Василюк
📘 ОБЗОР ПОСТОВ ЗА ФЕВРАЛЬ
#обзор_за_месяц
🔸 Отдыхаем
institute-ppt.ru
🔸 Встреча с директором Института понимающей психотерапии им. Ф.Е. Василюка Дмитрием Дроздовым и президентом Ассоциации понимающей психотерапии Алисой Кузнецовой.
#Дмитрий_Дроздов
🔸 Ф.Е. Василюк. Об определении психотерапии
#ФЕ_Василюк
🔸 ОСНОВНЫЕ ТРУДНОСТИ ТЕРАПЕВТА В РАБОТЕ С ПАРОЙ. Запись прямого эфира
#Дмитрий_Дроздов
🔸 Зимняя психологическая школа Ассоциации понимающей психотерапии.
🔸 «Критические ситуации терапевта» Екатерина Сагидулина.
#Екатерина_Сагидуллина
🔸Живая речь: Ф.Е. Василюк. О связи с теорией деятельности
#ФЕ_Василюк
🔸 Сертификационный курс "Личностно-центрированная терапия К. Роджерса"
Открыта запись
🔸 Отдыхаем.
institute-ppt.ru
🔸Живая речь: Ф.Е. Василюк. Об опосредованности культурными средствами
#ФЕ_Василюк
🔸 Ф.Е. Василюк. О категории смысла
#ФЕ_Василюк
🔸 «Онлайн-клуб ППТ» приглашает на встречи в марте!
#Онлайн_клуб
🔸 Открытая сессия с Вениамином Колпачниковым.
#обзор_за_месяц
🔸 Отдыхаем
institute-ppt.ru
🔸 Встреча с директором Института понимающей психотерапии им. Ф.Е. Василюка Дмитрием Дроздовым и президентом Ассоциации понимающей психотерапии Алисой Кузнецовой.
#Дмитрий_Дроздов
🔸 Ф.Е. Василюк. Об определении психотерапии
#ФЕ_Василюк
🔸 ОСНОВНЫЕ ТРУДНОСТИ ТЕРАПЕВТА В РАБОТЕ С ПАРОЙ. Запись прямого эфира
#Дмитрий_Дроздов
🔸 Зимняя психологическая школа Ассоциации понимающей психотерапии.
🔸 «Критические ситуации терапевта» Екатерина Сагидулина.
#Екатерина_Сагидуллина
🔸Живая речь: Ф.Е. Василюк. О связи с теорией деятельности
#ФЕ_Василюк
🔸 Сертификационный курс "Личностно-центрированная терапия К. Роджерса"
Открыта запись
🔸 Отдыхаем.
institute-ppt.ru
🔸Живая речь: Ф.Е. Василюк. Об опосредованности культурными средствами
#ФЕ_Василюк
🔸 Ф.Е. Василюк. О категории смысла
#ФЕ_Василюк
🔸 «Онлайн-клуб ППТ» приглашает на встречи в марте!
#Онлайн_клуб
🔸 Открытая сессия с Вениамином Колпачниковым.
Живая речь: Ф.Е. Василюк
О способности души
Вообще-то, каждый здесь присутствующий бывал в жизни ситуациях, когда возникал какой-то тупик, безысходность, какая-то безнадёжность, не разрешимый конфликт, который нужно разрешить уже сейчас, а разрешить его невозможно, препятствия.
Такие узнаваемые, понятные человеческие трагедии. И вот в этой трагедии человек лишается иногда веры в то, что он справится. Ему кажется, что это навсегда. И может быть, какое-то детское сознание: вот уйду, буду жить один, раз вы все такие. Все безнадежно. Все окончательно и никакой перспективы.
И эта странная удивительная способность души восстанавливать, реанимировать себя. Это, в общем, мы можем дифференцировать – какие там процессы проходят действуют. Но это описание такое же как медицина.
Медицина – самая точная наука после астрологии. Если человек вылечился в результате его научной теории, то они часто стучат по деревяшке: слава Богу, слава Богу. Краешком медицинского сознания они понимают, что тут происходит не только что-то технологизированное – а некое чудо восстановления организма.
#ФЕ_Василюк
О способности души
Вообще-то, каждый здесь присутствующий бывал в жизни ситуациях, когда возникал какой-то тупик, безысходность, какая-то безнадёжность, не разрешимый конфликт, который нужно разрешить уже сейчас, а разрешить его невозможно, препятствия.
Такие узнаваемые, понятные человеческие трагедии. И вот в этой трагедии человек лишается иногда веры в то, что он справится. Ему кажется, что это навсегда. И может быть, какое-то детское сознание: вот уйду, буду жить один, раз вы все такие. Все безнадежно. Все окончательно и никакой перспективы.
И эта странная удивительная способность души восстанавливать, реанимировать себя. Это, в общем, мы можем дифференцировать – какие там процессы проходят действуют. Но это описание такое же как медицина.
Медицина – самая точная наука после астрологии. Если человек вылечился в результате его научной теории, то они часто стучат по деревяшке: слава Богу, слава Богу. Краешком медицинского сознания они понимают, что тут происходит не только что-то технологизированное – а некое чудо восстановления организма.
#ФЕ_Василюк
Живая речь: Ф.Е. Василюк
Преимущества ППТ. Первое
Я хотел бы зафиксировать несколько преимуществ этого подхода. Немножко странный жанр, но, мне кажется, важно время от времени надо напоминать себе не только какие-то проблемы, но и что уже было сделано.
Первое. У понимающей психотерапии хорошая родословная. Это очень важно для любого щенка. Прямые родители её – Карл Роджерс. Может быть, даже не просто через теоретическую линии, а через какой-то личный опыт личное переживание. Во всяком случае, моё как участника группы Роджерса, которое я пытался сохранить.
Я должен поделиться таким немножко личным. То, что со мной происходило на группе Роджерса можно назвать таким словом «глупое счастье». В какой-то момент после драматических всяких событий я испытал счастье, которое держалось довольно долго – несколько дней.
Причём это было интенсивное ощущение не просто там удовольствия, эйфории какой-то, а именно какой-то полноты. И в сердцевине этого счастья была благодарность. Было желание какие-то внутренние обещания самому себе попытаться развить, распространить, передать.
Поэтому, если вы занимаетесь понимающей терапией, в том или в другом виде, и чувствуете себя счастливым, вы на правильном пути. Вот если вы чувствуете себя не очень счастливым, значит, нужно – более интенсивно заниматься понимающей психотерапией.
Там есть действительно какая-то важная для меня точка отсчёта. Потому что, знаете, мы здесь, в этой стране, в этой Москве, на этой земле, вообще как-то с возрастом привыкаем к тому, что жизнь – это такая юдоль скорби. Что она полна печали. Ну, конечно, бывают отдельные удовольствие. Но, в общем, мы пришли в этот мир не для того для того, чтобы радоваться, а для того, чтобы претерпевать, терпеть, надеяться.
Похоже, это обман. Похоже, мы пришли сюда для блаженства, для наслаждения, для радости. И критерий критерий правильной жизни состоит в том, что мы чувствуем, что у нас сердце поёт, мы радуемся. Всему радуемся и за все благодарим, включая и какие-то неудачи.
Итак, Роджерс. С другой стороны в нашей родословной – Выготский. Выготский не прямо, но через одни руки. Потому что мне посчастливилось быть непосредственным учеником и аспирантом Алексея Николаевича Леонтьева, и кое-что передаётся не через тексты, а через какое-то личное посвящение. Теперь, последние десятилетия, мы видим, что отечественная психологическая школа в конце 20 века была самой мощной мировой школой - самой мощной.
В тридцатых годах конкуренцию могла составить гештальт психология. Потому что по количеству, так сказать, созвездий, которые тогда концентрировались в Германии, она была более даже мощная. А уже к 70 годам Лурия, Запорожец, Зейгарник, Гальперин – это люди с мировыми именами. И они собраны вместе, на одном факультете, дали совершенно немыслимый плод. И сейчас с каждым годом растёт популярность и понимание перспектив культурно-исторического подхода.
#ФЕ_Василюк
Преимущества ППТ. Первое
Я хотел бы зафиксировать несколько преимуществ этого подхода. Немножко странный жанр, но, мне кажется, важно время от времени надо напоминать себе не только какие-то проблемы, но и что уже было сделано.
Первое. У понимающей психотерапии хорошая родословная. Это очень важно для любого щенка. Прямые родители её – Карл Роджерс. Может быть, даже не просто через теоретическую линии, а через какой-то личный опыт личное переживание. Во всяком случае, моё как участника группы Роджерса, которое я пытался сохранить.
Я должен поделиться таким немножко личным. То, что со мной происходило на группе Роджерса можно назвать таким словом «глупое счастье». В какой-то момент после драматических всяких событий я испытал счастье, которое держалось довольно долго – несколько дней.
Причём это было интенсивное ощущение не просто там удовольствия, эйфории какой-то, а именно какой-то полноты. И в сердцевине этого счастья была благодарность. Было желание какие-то внутренние обещания самому себе попытаться развить, распространить, передать.
Поэтому, если вы занимаетесь понимающей терапией, в том или в другом виде, и чувствуете себя счастливым, вы на правильном пути. Вот если вы чувствуете себя не очень счастливым, значит, нужно – более интенсивно заниматься понимающей психотерапией.
Там есть действительно какая-то важная для меня точка отсчёта. Потому что, знаете, мы здесь, в этой стране, в этой Москве, на этой земле, вообще как-то с возрастом привыкаем к тому, что жизнь – это такая юдоль скорби. Что она полна печали. Ну, конечно, бывают отдельные удовольствие. Но, в общем, мы пришли в этот мир не для того для того, чтобы радоваться, а для того, чтобы претерпевать, терпеть, надеяться.
Похоже, это обман. Похоже, мы пришли сюда для блаженства, для наслаждения, для радости. И критерий критерий правильной жизни состоит в том, что мы чувствуем, что у нас сердце поёт, мы радуемся. Всему радуемся и за все благодарим, включая и какие-то неудачи.
Итак, Роджерс. С другой стороны в нашей родословной – Выготский. Выготский не прямо, но через одни руки. Потому что мне посчастливилось быть непосредственным учеником и аспирантом Алексея Николаевича Леонтьева, и кое-что передаётся не через тексты, а через какое-то личное посвящение. Теперь, последние десятилетия, мы видим, что отечественная психологическая школа в конце 20 века была самой мощной мировой школой - самой мощной.
В тридцатых годах конкуренцию могла составить гештальт психология. Потому что по количеству, так сказать, созвездий, которые тогда концентрировались в Германии, она была более даже мощная. А уже к 70 годам Лурия, Запорожец, Зейгарник, Гальперин – это люди с мировыми именами. И они собраны вместе, на одном факультете, дали совершенно немыслимый плод. И сейчас с каждым годом растёт популярность и понимание перспектив культурно-исторического подхода.
#ФЕ_Василюк