Апдейт: теперь можно слать личные сообщение в канал (если вы подписаны, вы увидите кнопочку слева внизу – см. скрин). Может понадобиться обновить Телеграм, чтобы эта функция стала доступна.
Это аналог вот этой гугл-формы для вопросов и обратной связи – у кого в РФ не открываются сервисы Гугла.
Единственное, что сообщения там не анонимные, это может быть для кого-то критично
Это аналог вот этой гугл-формы для вопросов и обратной связи – у кого в РФ не открываются сервисы Гугла.
Единственное, что сообщения там не анонимные, это может быть для кого-то критично
🔥5❤4👍2
Отвечаю на ваши вопросы
«Здравствуйте, а есть ли доказательства, что непротокольная психотерапия работает? То есть не классические КПТ, ДБТ, CFT и т.д., а что-то вроде аналитической терапии?»
Короткий ответ: да, доказательства есть, проводились исследования. Считается, что даже «недоказательные подходы» работают – потому что личность терапевта и то, как он себя ведет, имеет огромное значение, даже больше, чем конкретные техники.
Длинный ответ:
Поделюсь своими мыслями как человек, который учился/был клиентом в разных подходах, от КБТ до психоанализа. Еще я
стажировалась в лаборатории, которая как раз исследует эффективность психотерапии.
Пойду издалека, чтобы глубже объяснить. Сначала я расскажу, как устроены исследования, которые проверяют доказательность чего-либо. Это – эксперименты с анализом данных.
Классический эксперимент подразумевает, что мы берём две группы людей, на одних воздействуем чем-то (в нашем случае – терапией), на других – не воздействуем. И смотрим, был ли в первой группе эффект или нет, потому что если отличий между экспериментальной и контрольной группой нет, смысл был вообще в воздействии?
И тут начинаются проблемы.🤩
🤩 Под доказательствами терапии подразумевается что-то, что можно легко зафиксировать и померить. В частности, вот есть протокольная терапия. Что это такое? Это терапия, где работа строится по четким протоколам/алгоритмам (например, чистое КБТ). Здесь эффективность легко проверить и померить.
Типичный дизайн такого исследования:
1. Допустим, мы проверяем, помогает ли КБТ при депрессии.
2. Взяли 100 человек с депрессией, заставили их пройти опросник, чтобы определить выраженность депрессии конкретно, в баллах.
3. Потом поделили этих 100 людей в две группы по 50. Одним даем терапию, другим не даем, просто, допустим, за жизнь с ними беседуем, но так, чтобы они думали, что это терапия.
4. По протоколу проводим строго 20, допустим, сессий.
5. После этих 20 сессий люди снова проходят опросник. Если в группе с воздействием баллы по депрессии ниже, чем в группе без воздействия – терапия эффективна, вы восхитительны.
А как исследовать другую терапию, например, психоанализ или гештальт? Традиционно считается, что эти подходы эффективно работают с размытыми запросами. Человек часто приходит с фразой «мне плохо, хз почему» или «хочу разобраться с жизнью, ничего не понятно». Но как тогда уравнять респондентов и разбить их на 2 группы? И в большинстве подходов нет четкого количества сессий по протоколу. Надо – работаем полгода, надо – десять лет.
🤩 Хороший эксперимент подразумевает, что респонденты должны быть +- одинаковые, чтобы у всех была одна исходная точка. Например, когда мы испытываем новое лекарство, мы подбираем испытуемых со схожей историей болезни, симптомами, физическим состоянием. А с терапией как? Вот мы возьмем 100 человек с депрессией. Но у всех депрессия разная. У кого-то она началась из-за сложного детства, у кого-то из-за потери близкого во взрослом возрасте. У кого-то она сопряжена с флешбеками, у кого-то с самобичеванием. И поэтому с каждым один и тот же алгоритм может работать по-разному. И для каждого «побороть депрессию» в этом случае будет означать разное. И даже если мы попытаемся уравнять людей, могут остаться различия, которые повлияют на ход эксперимента, а мы про них даже не задумываемся.
🤩 Напомню, что экспериментальной группе (где воздействие есть) мы даем реальное лекарство, а в контрольной группе (где воздействия нет) – плацебо, пустую таблетку.
Люди не знают, в какой они группе, потому что:
а) если ты чем-то болен и хочешь (логично) экспериментальное лекарство, а тебя помещают в группу плацебо, смысл тебе участвовать
б) если ты знаешь, что тебе дают именно лекарство, ты можешь почувствовать себя лучше, чем реально позволяет препарат. Это может случиться из-за энтузиазма, надежды, самовнушения, приподнятого расположения духа. И этот эффект, скорее всего, потом пройдёт.
А что такое вообще плацебо в терапии? Просто мило поговорить о погоде? О котиках? Но в реальной терапии мы тоже порой говорим о погоде и котиках.
«Здравствуйте, а есть ли доказательства, что непротокольная психотерапия работает? То есть не классические КПТ, ДБТ, CFT и т.д., а что-то вроде аналитической терапии?»
Короткий ответ: да, доказательства есть, проводились исследования. Считается, что даже «недоказательные подходы» работают – потому что личность терапевта и то, как он себя ведет, имеет огромное значение, даже больше, чем конкретные техники.
Длинный ответ:
Поделюсь своими мыслями как человек, который учился/был клиентом в разных подходах, от КБТ до психоанализа. Еще я
стажировалась в лаборатории, которая как раз исследует эффективность психотерапии.
Пойду издалека, чтобы глубже объяснить. Сначала я расскажу, как устроены исследования, которые проверяют доказательность чего-либо. Это – эксперименты с анализом данных.
Классический эксперимент подразумевает, что мы берём две группы людей, на одних воздействуем чем-то (в нашем случае – терапией), на других – не воздействуем. И смотрим, был ли в первой группе эффект или нет, потому что если отличий между экспериментальной и контрольной группой нет, смысл был вообще в воздействии?
И тут начинаются проблемы.
Типичный дизайн такого исследования:
1. Допустим, мы проверяем, помогает ли КБТ при депрессии.
2. Взяли 100 человек с депрессией, заставили их пройти опросник, чтобы определить выраженность депрессии конкретно, в баллах.
3. Потом поделили этих 100 людей в две группы по 50. Одним даем терапию, другим не даем, просто, допустим, за жизнь с ними беседуем, но так, чтобы они думали, что это терапия.
4. По протоколу проводим строго 20, допустим, сессий.
5. После этих 20 сессий люди снова проходят опросник. Если в группе с воздействием баллы по депрессии ниже, чем в группе без воздействия – терапия эффективна, вы восхитительны.
А как исследовать другую терапию, например, психоанализ или гештальт? Традиционно считается, что эти подходы эффективно работают с размытыми запросами. Человек часто приходит с фразой «мне плохо, хз почему» или «хочу разобраться с жизнью, ничего не понятно». Но как тогда уравнять респондентов и разбить их на 2 группы? И в большинстве подходов нет четкого количества сессий по протоколу. Надо – работаем полгода, надо – десять лет.
Люди не знают, в какой они группе, потому что:
а) если ты чем-то болен и хочешь (логично) экспериментальное лекарство, а тебя помещают в группу плацебо, смысл тебе участвовать
б) если ты знаешь, что тебе дают именно лекарство, ты можешь почувствовать себя лучше, чем реально позволяет препарат. Это может случиться из-за энтузиазма, надежды, самовнушения, приподнятого расположения духа. И этот эффект, скорее всего, потом пройдёт.
А что такое вообще плацебо в терапии? Просто мило поговорить о погоде? О котиках? Но в реальной терапии мы тоже порой говорим о погоде и котиках.
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
👍8❤3💯2
А как человек, проводящий (или не проводящий) терапию, может не знать, что он делает?
А про то, как и почему работает «недоказательная терапия», будет следующий пост
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
🔥11💯3👍2
Радость неизбежна
Отвечаю на ваши вопросы «Здравствуйте, а есть ли доказательства, что непротокольная психотерапия работает? То есть не классические КПТ, ДБТ, CFT и т.д., а что-то вроде аналитической терапии?» Короткий ответ: да, доказательства есть, проводились исследования.…
Вторая часть поста. Доказательность недоказательной терапии
Основная мысль: виды терапии, чью эффективность нельзя напрямую замерить, реально работают. Это проверялось в исследованиях, но эти исследования были устроены не как стандартные эксперименты.
Длинный ответ:
Еще в 1936 году психолог Саул Розенцвейг выдвинул идею, что все подходы терапии работают с одинаковой эффективностью. Эту мысль он смешно назвал «вердиктом птицы Додо». Возможно, кто-то помнит, что в книге «Алиса в Стране чудес» была такая птица Додо, которая выступала судьей на скачках разных животных. В этих соревнованиях не было правил, все бегали как хотели. И в итоге Додо сказал, что победили все.
Что это за общие факторы такие? Это такие факторы, которые присутствуют во всех подходах терапии, в отличие от конкретных техник. Исследование, которое представляет собой огромный метаанализ других исследований, говорит, что общие факторы вносят намнооого больший вклад в эффективность, чем специфические техники.
Например, к общим факторам относится контакт между клиентом и терапевтом, ведь это есть и в гештальте, и в психоанализе, и в DBT. Также это и мотивация клиента, и общий контекст его жизни (например, если тебе нечего есть, тебе будет сложно рефлексировать о высоких вещах).
Также это гибкость терапевта и его готовность целенаправленно учиться, отрабатывая свои слабые места (studies have shown that effective therapists [...] express more professional self-doubt and engage in more time outside of the actual therapy practicing various therapy skills).
Можно сказать, что общие факторы – это «что», а подход – «как». То есть терапия движется вперед скорее за счет общих факторов, а подход – просто рамка, которая придает форму этому процессу. И каждому удобнее своя рамка. Одним специалистам нравится работать в структурированных подходах и говорить о когнитивных искажениях и поведенческих паттернах. А другим заходит копать в детство и прослеживать глубинные связи. Есть те, кто делает и то, и другое.
К тому же, и клиенты есть разные. Результата добиться проще, если подход соответствует твоему характеру и предпочтениям. Тому, кто любит поговорить глубоко, не подойдет жесткая поведенческая терапия, а тем, кого до трясучки доводят разговоры о детстве, не подойдет глубинная рамка. Точнее, потом человек может пересмотреть свои взгляды, но его изначальные предпочтения/антипатии сработают как фильтр при выборе подхода.
Ну и общие факторы не универсальны для всех. Например, вот есть взаимодействие клиента и терапевта. Громкий, много говорящий психолог, если он не обладает достаточным чутьем, может «задавить» тревожного клиента с травмой насилия. А если у человека есть опыт отвержения, какой-нибудь флегматичный терапевт с непроницаемым лицом вызовет у него ощущение бетонной стены, через которую нельзя пробиться.
Основная мысль: виды терапии, чью эффективность нельзя напрямую замерить, реально работают. Это проверялось в исследованиях, но эти исследования были устроены не как стандартные эксперименты.
Длинный ответ:
Еще в 1936 году психолог Саул Розенцвейг выдвинул идею, что все подходы терапии работают с одинаковой эффективностью. Эту мысль он смешно назвал «вердиктом птицы Додо». Возможно, кто-то помнит, что в книге «Алиса в Стране чудес» была такая птица Додо, которая выступала судьей на скачках разных животных. В этих соревнованиях не было правил, все бегали как хотели. И в итоге Додо сказал, что победили все.
Что это за общие факторы такие? Это такие факторы, которые присутствуют во всех подходах терапии, в отличие от конкретных техник. Исследование, которое представляет собой огромный метаанализ других исследований, говорит, что общие факторы вносят намнооого больший вклад в эффективность, чем специфические техники.
Например, к общим факторам относится контакт между клиентом и терапевтом, ведь это есть и в гештальте, и в психоанализе, и в DBT. Также это и мотивация клиента, и общий контекст его жизни (например, если тебе нечего есть, тебе будет сложно рефлексировать о высоких вещах).
Также это гибкость терапевта и его готовность целенаправленно учиться, отрабатывая свои слабые места (studies have shown that effective therapists [...] express more professional self-doubt and engage in more time outside of the actual therapy practicing various therapy skills).
Можно сказать, что общие факторы – это «что», а подход – «как». То есть терапия движется вперед скорее за счет общих факторов, а подход – просто рамка, которая придает форму этому процессу. И каждому удобнее своя рамка. Одним специалистам нравится работать в структурированных подходах и говорить о когнитивных искажениях и поведенческих паттернах. А другим заходит копать в детство и прослеживать глубинные связи. Есть те, кто делает и то, и другое.
К тому же, и клиенты есть разные. Результата добиться проще, если подход соответствует твоему характеру и предпочтениям. Тому, кто любит поговорить глубоко, не подойдет жесткая поведенческая терапия, а тем, кого до трясучки доводят разговоры о детстве, не подойдет глубинная рамка. Точнее, потом человек может пересмотреть свои взгляды, но его изначальные предпочтения/антипатии сработают как фильтр при выборе подхода.
Ну и общие факторы не универсальны для всех. Например, вот есть взаимодействие клиента и терапевта. Громкий, много говорящий психолог, если он не обладает достаточным чутьем, может «задавить» тревожного клиента с травмой насилия. А если у человека есть опыт отвержения, какой-нибудь флегматичный терапевт с непроницаемым лицом вызовет у него ощущение бетонной стены, через которую нельзя пробиться.
👍11🔥3
По ходу написания ответа у меня возникла еще одна мысль. Мы говорим, что эффективность терапии определяется скорее общими факторами. А вот как, в частности, называется фактор «фиксить симптом vs фиксить причину»?
Допустим, есть задача убрать аэрофобию – и все. Тогда мы осваиваем техники дыхания какие-нибудь, делаем упражнения. Цель достигнута. Но есть вероятность, что боязнь летать идет не из боязни разбиться как таковой, а из травматического опыта в детстве, когда клиент мало что в своей жизни мог контролировать; с тех пор он жутко боится ситуаций, связанных с бессилием. И тогда вероятно, что фобия летать переползет на что-то другое: например, через год человек начнет бояться заболеть раком.
Получается, что мы как в игре «убей крота»: из-под земли постоянно и рандомно появляются кроты, а мы по каждому стараемся ударить, но они появлются и появляются. А если мы раскопаем корень этих фобий, у нас, на мой взгляд, работа получится продуктивнее. Наверное, это можно отнести к критерию гибкости – умение идти в причину проблемы, а не в симптомы?
(тут неизбежно просачивается моя приверженность глубинной работе, как бы я ни старалась быть объективной :)
А если вам тоже хочется задать мне вопрос, вы можете написать в анонимную гугл-форму или в сообщения канала (кнопочка слева внизу :)
Допустим, есть задача убрать аэрофобию – и все. Тогда мы осваиваем техники дыхания какие-нибудь, делаем упражнения. Цель достигнута. Но есть вероятность, что боязнь летать идет не из боязни разбиться как таковой, а из травматического опыта в детстве, когда клиент мало что в своей жизни мог контролировать; с тех пор он жутко боится ситуаций, связанных с бессилием. И тогда вероятно, что фобия летать переползет на что-то другое: например, через год человек начнет бояться заболеть раком.
Получается, что мы как в игре «убей крота»: из-под земли постоянно и рандомно появляются кроты, а мы по каждому стараемся ударить, но они появлются и появляются. А если мы раскопаем корень этих фобий, у нас, на мой взгляд, работа получится продуктивнее. Наверное, это можно отнести к критерию гибкости – умение идти в причину проблемы, а не в симптомы?
(тут неизбежно просачивается моя приверженность глубинной работе, как бы я ни старалась быть объективной :)
А если вам тоже хочется задать мне вопрос, вы можете написать в анонимную гугл-форму или в сообщения канала (кнопочка слева внизу :)
❤12👍6
В нашей культуре жестокая правда — что бывают матери, которые ранят, отторгают или унижают своих детей словами и действиями, — тайна, и ее существование никто не хочет признавать. Мы страдаем от одиночества и молчания, тонем в сентиментальном сиропе, в море футболок и чашек с надписями «Дом там, где мама» и «Лучшей в мире мамочке».
«Нелюбимая дочь»
(Пег Стрип)
«Нелюбимая дочь»
(Пег Стрип)
💔21❤12💯7
обычное мое состояние на психоаналитической учебе
(плюсы моего канала – я могу проораться на 600 человек ахахаха)
(плюсы моего канала – я могу проораться на 600 человек ахахаха)
😁14❤3
Марина Звягина
господи, я ТАК не хочу писать очередное эссе по фрейду
Просто это иронично: ты, блин, книгу написала, где сама себе была хозяйкой, и вынуждена усаживать себя за эссе школьного формата, чтобы получить диплом
💔16😁10💯7😢3🔥1
«Загадки птичьих стай
Мне отданы в наследство,
Но главная из тайн –
Секрет людского сердца».
Казалось бы, эти строчки в контексте всей песни – вообще не про мою профессию. Но! :)
https://www.youtube.com/watch?v=lPsIJSMZtxg&list=PLzeIWfy6Bp62trOfyqFEmY0L74Qyg8PIW&index=22
(толкинистам, нынешним и бывшим, привет)
Мне отданы в наследство,
Но главная из тайн –
Секрет людского сердца».
Казалось бы, эти строчки в контексте всей песни – вообще не про мою профессию. Но! :)
https://www.youtube.com/watch?v=lPsIJSMZtxg&list=PLzeIWfy6Bp62trOfyqFEmY0L74Qyg8PIW&index=22
(толкинистам, нынешним и бывшим, привет)
YouTube
Ярослав Баярунас - Истина (рок-опера «Финрод»)
Рок-опера «Финрод» от театра «Этериус»
Фольклорный Центр «Москва»
23.10.2022 19:30
💫 Эта красивая композиция уже совсем скоро прозвучат в Петербурге:
4 декабря на концерте «ЧЁРНОЕ К БЕЛОМУ» в сопровождении рояля и струнного квартета!
🎫 Билеты: https://…
Фольклорный Центр «Москва»
23.10.2022 19:30
💫 Эта красивая композиция уже совсем скоро прозвучат в Петербурге:
4 декабря на концерте «ЧЁРНОЕ К БЕЛОМУ» в сопровождении рояля и струнного квартета!
🎫 Билеты: https://…
❤5🔥3👍1
Недавно я купила харамаки.
Это вариация элемента самурайского костюма: типа пояс? бандаж? который обхватывает живот и солнечное сплетение. Защищает от холода, если надо, и выполняет «заземляющую» функцию.
Я когда увидела его в магазине, сначала не поняла прикола. Но решилась купить и потом долго носила не снимая. Харамаки реально заземляет, как тяжелое одеяло, например – и поэтому в нем хорошо спится. Он не давит, но именно «собирает» тело. Выглядит вот так)
Это вариация элемента самурайского костюма: типа пояс? бандаж? который обхватывает живот и солнечное сплетение. Защищает от холода, если надо, и выполняет «заземляющую» функцию.
Я когда увидела его в магазине, сначала не поняла прикола. Но решилась купить и потом долго носила не снимая. Харамаки реально заземляет, как тяжелое одеяло, например – и поэтому в нем хорошо спится. Он не давит, но именно «собирает» тело. Выглядит вот так)
❤31🔥6👍2
Детская депрессия особенно ужасна тем, что у ребенка пока нет словаря, чтобы назвать и охарактеризовать свой опыт.
Умение взглянуть со стороны на свои чувства, умение выстроить о них связный рассказ – важнейшее условие, чтобы справиться с тяжелыми вещами. У детей (особенно маленьких; особенно еще не говорящих, «довербальных»)
а) и слов таких еще в голове нет
б) пока не развито умение наблюдать за собой и рефлексировать. Маленький ребенок всецело находится в переживании,
а самое, может быть, ужасное – он пока не понимает, какие переживания норма, а какие нет. Если это с самого детства, оно может стать естественным фоном и въесться в нейронные связи задолго до того, как человек узнает слова «депрессия», «психотерапия» и «травма».
И таких детей гораздо больше, чем принято считать. Это не значит, что таким людям нельзя помочь, но сделать это, как правило, сложнее, увы
Умение взглянуть со стороны на свои чувства, умение выстроить о них связный рассказ – важнейшее условие, чтобы справиться с тяжелыми вещами. У детей (особенно маленьких; особенно еще не говорящих, «довербальных»)
а) и слов таких еще в голове нет
б) пока не развито умение наблюдать за собой и рефлексировать. Маленький ребенок всецело находится в переживании,
а самое, может быть, ужасное – он пока не понимает, какие переживания норма, а какие нет. Если это с самого детства, оно может стать естественным фоном и въесться в нейронные связи задолго до того, как человек узнает слова «депрессия», «психотерапия» и «травма».
И таких детей гораздо больше, чем принято считать. Это не значит, что таким людям нельзя помочь, но сделать это, как правило, сложнее, увы
💔40❤3🔥2💯1
Места в супервизию!
Помимо психологического образования, у меня есть диплом супервизора. И есть несколько свободных окошек, приходите! :)
Чем я могу помочь?
🤩 Посмотреть шире/под другим углом на работу с конкретным клиентом, если вы в тупике. Запросы могут быть разные:
детский опыт, отношения, адаптация к нейроотличному образу жизни, сопровождение людей с психическими расстройствами и т.д. Подробнее – на моем сайте.
🤩 Поговорить о вашей практике в целом, если вы чувствуете неуверенность/запутались/хочется разделить с кем-то свой опыт. Темы тоже разные: от «аааа какими словами просить деньги за сессию??» до «как понять, что терапию можно и нужно завершить?»
С чем я НЕ могу помочь?
Суицидальное поведение, химические зависимости, РПП
На что я опираюсь в работе?
🤩 Я умею говорить просто о сложных вещах
🤩 Дискутировать со мной, спорить, задавать вопросы – можно и нужно!
🤩 Я задаю много вопросов, исследуя контекст терапевта и клиента. Это помогает мне понять, что вероятнее сработает именно в этом случае
В каком подходе я провожу супервизии?
Подход интеграционный. Жду всех: от поведенческих психологов до психоаналитиков :)
Цена и длительность:
25 минут – 3000 р/33€
50 минут – 6000 р/65€
Писать сюда: @marinazvy
Помимо психологического образования, у меня есть диплом супервизора. И есть несколько свободных окошек, приходите! :)
Чем я могу помочь?
детский опыт, отношения, адаптация к нейроотличному образу жизни, сопровождение людей с психическими расстройствами и т.д. Подробнее – на моем сайте.
С чем я НЕ могу помочь?
Суицидальное поведение, химические зависимости, РПП
На что я опираюсь в работе?
В каком подходе я провожу супервизии?
Подход интеграционный. Жду всех: от поведенческих психологов до психоаналитиков :)
Цена и длительность:
25 минут – 3000 р/33€
50 минут – 6000 р/65€
Писать сюда: @marinazvy
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
❤10🔥7👍1
❤7
Forwarded from Радость неизбежна
За нечаянно бьют отчаянно обнимут, погладят по голове и скажут: «Котик, не переживай, ты же не специально, это не конец света»
❤39🔥11💯1
Московским подписчикам
Скоро я буду в Москве и была бы рада пересечься с кем-то из вас!
Где?
Я буду тут (это центр города):
https://yandex.com/maps/-/CPqmqUkG
Когда?
7 марта (суббота) с 11 до 14 ч
10 марта (вторник) с 13 до 16 ч
Можно забежать в любое время, перекинуться парой слов, выпить кофе вместе :) Могу подписать книгу, если она у вас есть!
Если решите прийти, напишите мне заранее, пожалуйста :)
Скоро я буду в Москве и была бы рада пересечься с кем-то из вас!
Где?
Я буду тут (это центр города):
https://yandex.com/maps/-/CPqmqUkG
Когда?
7 марта (суббота) с 11 до 14 ч
10 марта (вторник) с 13 до 16 ч
Можно забежать в любое время, перекинуться парой слов, выпить кофе вместе :) Могу подписать книгу, если она у вас есть!
Если решите прийти, напишите мне заранее, пожалуйста :)
Yandex Maps
Skuratov Coffee, coffee shop, Moscow, Myasnitskaya Street, 13с2 — Yandex Maps
🏆 Winner of the "Good place — 2026" award. ⭐️ Rating: 4.9. 565 , 213 . View themenu, phone number, working hours, entrance on the map and plot a route in Yandex Maps.
🔥10❤6